Iranske volitve 2009

Kaže, da je Khamenei pravkar storil politični samomor... zoperstavil se je volji ljudstva, zahteval, da opozicija neha ubijati ubogo milico itd., natresel kup nesmisla.

"Standardi svobode govora v ZDA so precej višji kot pri nas."

Mataj, takšne bedarije lahko kvasaš, ker se ti očitno ne sanja, kaj se tam dogaja. Če je zate standard svobode govora to, da se lahko na ulici dereš, kar te je volja, potem bi pogojno še nekako šlo. Pa tudi glede tega imajo svobode vedno manj. Še nikoli nisi slišal za "free speech zones"? Ne moreš se več kjerkoli oglašati. Nema toga, miško. Megafona pa itak ne smeš kar kjerkoli prijet v roke, ker te kar lepo policaji posvojijo. Javni red in mir, pa to.

Ko gre pa za medije, si pa sploh ustrelil mimo, Mataj. Stotine televizijskih in radijskih postaj, stotine revij in časopisov, vse to samo po sebi še ni svoboda govora in možnost izbire med ponudniki informacij. Bolj pomembno je, kdo jih ima pod kontrolo in kaj smejo povedati. Pozanimaj se, koliko je medijskih hiš, ki recimo obvladujejo čez 90% trga televizijskih novic. Pluralnost pa taka.
Lep primer uravnoteženosti medijev je tudi telo, ki organizira predsedniška TV soočenja. Privatno podjetje, ki določa, kaj se bo na teh soočanjih spraševalo, kdo in kdaj bo spraševal. Zato seveda ni čudno, da ostali kandidati niso imeli nobenih možnosti. Utvara je, da teh kandidatov niso povabili, ker ne bi imeli možnosti na volitvah. Slika je ravno obratna - možnosti na volitvah niso imeli, ker niso imeli nikakršne medijske izpostavljenosti. Imel jo je Ron Paul, ki pa so mu na hitro preprečili sodelovanje v debatah, ko so videli, kako nevaren je bil. Če ti tu ne uvidiš pomanjkljivosti v demokratičnem procesu, je pa druga stvar, Mataj.

Še lepše se je svoboda govora in pluralnost medijev v ZDA pokazala na primeru 9/11 Truth in War on Terror. Šele dober mesec nazaj je neka majhna kabelska filiala FOXa v Kaliforniji prikazala dokumentarec o skupini vdov in njihovi trnovi poti do razkrivanja umazanije in nepravilnosti izza te zadeve. Po osmih letih! Sicer pa vlada popoln mrk. Uh, kakša svoboda govora. Razen nekaj kratkih intervujev, kjer so se iz intervjuvancev posmehovali in jim komaj pustili do besede, je glede tega vsa ta leta vladal (in še vedno vlada) popoln informacijski mrk. Nimaš pojma o svobodi govora tam, Mataj. Sanja se ti ne.

Če torej povzamemo tole iransko štorijo - če obstaja možnost, da so tile protesti dirigirani od ali izpeljani vsaj s pomočjo ameriških vplivov, hvala lepa za tako demokracijo. Če pa niso, pa lahko upor Irancev le pozdravimo, saj ga naprimer Američani ob goljufanju Buša mlajšega niso bili sposobni. Precej spet ravno po zaslugi medijev, ki naj bi bili tako svobodni, kakor se zdi Mataju.
V vsakem primeru pa demokracije Iran ne bo videl, dokler iz Islama ne bodo naredili le nekakšne folklore, dokler ne bo ostalo le nekaj pol-simpatičnih šeg. Dokler bodo vladali verski voditelji, ne bo iz vsega skupaj nič. Zagotovo se jih pa v to ne bo dalo prisiliti, sploh pa ne ena skorumpirana Amerika ali hipokritska Evropa. Tudi z bombardiranjem s knigami ne.

Že, ampak Khamenei ima podporo Revolucionarne Straže in ekstremističnih milic, ki so prišle od zunaj (Hezbolah, Hamas itd. iz Iraka, Libanona in Palestine).

Ljustvo računa na miroljuben protest, v stilu Gandija, ampak je to tokaj boren ščit proti ekstremistom, ki jim ni težko otrok pošiljati v smrt.

Zna biti, da bo hudo vroče tam doli...

Ljustvo računa na miroljuben protest, v stilu Gandija, ampak je to tokaj boren ščit proti ekstremistom, ki jim ni težko otrok pošiljati v smrt.

To je sicer res... je pa res tudi, da je policija že ščitila ljudi pred Basiji in da se kar nekaj ljudi v vojski ne strinja s tem, da bi nasilno obračunavali s protestanti.

Pa še ena za našega deusnekaj - Kdo razbija?



Damn, I'm good. Še Kissinger se strinja z mano:

11:50 PM ET -- Kissinger backs Obama on Iran.

I think the president has handled this well. Anything that the United States says that puts us totally behind one of the contenders, behind Mousavi, would be a handicap for that person. And I think it's the proper position to take that the people of Iran have to make that decision.


Of course, we have to state our fundamental convictions of freedom of speech, free elections, and I don't see how President Obama could say less than he has, and even that is considered intolerable meddling. He has, after all, carefully stayed away from saying things that seem to support one side or the other. And I think it was the right thing to do because public support for the opposition would only be used by the -- by Ahmadinejad -- if I can ever learn his name properly -- against Mousavi.

Link

Reakcije nekaterih Irancev na Hamenejev govor:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...

Jype, volitve so čiste ko suza, to oba veva.

Prosim, da predložiš svojo diplomo iz psihologije oz. ustrezne druge tele- sposobnosti.

Če te moji posti pretresejo in rabiš pomoč, imam kolega ki študira psihologijo.....

telbanc> Kot pravi Jype, pogledam v leksikon in vem......

Hja...

leksikon, ob 9:47 zjutraj> Rezai ima 633.048 glasov

leksikon, ob 13:53 popoldan> Rezai ima 587.913 glasov

leksikon, po končanih volitvah> Rezai ima 678.240 glasov

Povsem mogoče (a skrajno neverjetno) je, da hkrati velja vse tole:

- Rezai ima med volilci več kot 90% takih, ki zelo zgodaj vstajajo, ker po prvem vmesnem rezultatu ni več dobil niti 50.000 glasov.
- Nekdo se je pri tipkanju podatkov zmotil v več kot eni sami številki (687.913 glasov očitno ni prava številka).
- Večina ljudi, ki je v preteklosti volila za reformistične kandidate, je letos volila za Ahmadinedžada (ki, kot je znano, ne reformira).

No, "ameriški imperializem" (war corporatism) žal je precej zoprn pojav zahodne družbe, ampak...

Eni tut pravjo, da je termit zažgal WTC, pa da človek še ni stopu na luno. Pa da v Iranu protestirajo anarhisti, ki od ZDA dobijo honorar za to.

telbanc> In kje so bili američani, ki so Švilija pumpal, ko se je začela vojna. In kje so danes?

ZDA so naredile vsaj 45˚ obrat v zadnjega pol leta, pa še zavija.

Niso nedolžni, so pa zdaj bistveno bolj odgovorni.

AnonimkeOP> perverzno izzvan z nasiljem in terorizmom po volitvah

To morš bit pa slab predsednik, če tvoja lastna paravojaška organizacija izziva tako da tepe tvojih 25 milijonov volilcev, vključno z ženskami in otroci.

eh, v ameriki od patriot acta naprej niti protestirat ne smeš v razdalji ne vem kolk km od predsednika :)


(če želiš seveda protestirati proti predsedniku, ki pride v tvoj kraj na obisk ipd.)

ja, ampak tokrat je dokončno "dopizdilo" irancem samim

change can only come within

telbanc> Ja tole zna biti pa prekleto res.

Jah, pa ni. Res je, da so Iranci razpizdeni, pa da se ZDA ne morejo vmešat, ker nimajo več za burek, ne vojaško, ne gospodarsko gledano.

Ma, kaj pa vem, no. Sicer se povsem strinjam glede vseh onih oranžnih, rumenih in svakojakih revolucij, ampak tokrat mi vendarle precejšnja zadržanost US oblasti daje misliti. Ker, če se držimo vzorca 'demokratizacije' kot pijanec plota, očitno ni niti teoretične možnosti več, da bi pa se kdaj katerakoli dežela, ki ravno ne uživa veliko svoboščin, podala na pota boljše prihodnosti, ne da bi to požegnali, oziroma, kar je huje, spodbodli Ameri (iz lastnih interesov, kajpak).

Takim ekstremnim levičarjev, bi privoščil, da v iranskih zaporih občutijo, kaj je tako hvaljena, neodvisnost od zahoda.

Brane2> Tokrat je tip IMHO prekleto lepo zadel.

IMHO pa totalno falil. V Iranski odločitvi ne gre za odnos do zahoda oz. ZDA ampak za isto kot GWB vs. Obama. Nič bistvenega se ne bo spremenilo, razen tega da bo država namesto vnetljive zunanje politike in represivne notranje politike počasi stopala v drugi smeri.

Musavi vs. Ahmadinedžad je tudi tako kot Tito vs. Stalin. Ni bistvene razlike, ampak pod Titom smeš poslušati rock&roll in kupovati kavo v Avstriji, pod Stalinom pa ne.

Pro-zahodnih je zgolj vedno več Irancev, ki v zahodu vidijo poslovne in kulturne priložnosti - njihov politični sistem pa nima in še nekaj časa ne bo imel kandidata, ki bi bil naklonjen zahodu.

"Reformirani Iran bi pomenil še eno tako "strahopetno" državo, kot je Kitajska in Rusija, ki ne grozita odkrito z uničenjem Ameriki in njenim prijateljem (Kitajska sem pa tja požuga Tajvanu), ampak se gresta bolj mehko diplomacijo, nekakšno kvizlinštvo. Popolnoma neuporabno za domačo propagando."

Rusija in Kitajska sploh ne rabita grozit Ameriki, ker se ve s kom bi imela Amerika v tem primeru opravka. Sicer pa Rusija samo zapre plin, pa so njeni Evropski prijatelji prec na kolenih.

Glede reformiranega Irana, pa samo tole. Vemo kaj je prinesla reforma Iraka, kakše žrtve. A še ni zadost. Tam reforma še traja. Demokratična.

Glede sovražnikov Amerike, naših notranjih bi rekel samo to, da ne poznem nobenega. Če si pa sovražnik Amerike, ker poveš da takih svinjarij ne sme početi-mislim - da to ne drži.

V Iranskem zaporu te pretepajo, mučijo, spolno zlorabijo, za potrebo imaš točno določeno število sekund, potem pa te brcnejo iz stranišča s spuščenimi hlačami in drekom, ki moli iz riti. Nekega bolnega 76-letnega tipa so odvlekli iz bolniške postelje naravnost v tak zapor.

Trenutno številka aretirancev narašča nad 600. Preprosto so pozaprli tiste, ki so se jim zamerili pred protesti; zdaj pa imajo odličen izgovor za aretacije.

V ameriki te posilijo zaporniki, v Iranu te samo gledajo, kako ti stražarji maličijo oneta.

Sedaj se pa vprašaj, koga bi zapora bolj bolela...

Januarja letos ni bilo videti, da bi nam bil ves ta silni denar pomagal, ko je zima stisnila. Ali predlagaš, da ga kurimo in se z njim grejemo? Od ruskega medveda smo odvisni bolj, kot si marsikdo želi priznati.

Tokrat je tip IMHO prekleto lepo zadel.

Kako enostavno je zrelativizirati trenutno dogajanje na good vs. bad, oziroma Zahod vs. Iran. Naj tip poleg mainstream cajtngov bere še kak drug vir (Twitter igra precej dobro vlogo pri obveščanju, recimo), naj si pogleda poplavo cell phone posnetkov in fotografij. Pol pa, če še vedno verjame, da je vse skup zgolj zarota hudobnega Zahoda proti Iranu - pade lepo v moonhoax kategorijo.

Pa seveda, ko omenja demokracij, je falil. Iran bo tudi po morebitnem odjebu trenutnega predsednika ostal islamska republika. Samo zgolj hard linerji bojo popušili. Kar niti ni slabo, za začetek.

2. junak je zato, ker je bil perverzno izzvan z nasiljem in terorizmom po volitvah, pa ni izgubil živcev, temveč je odregiral miroljubno in preudarno. Slike krvavih demonstracij so še ena izmed številnih manipulacij naših medijev, ki situacijo vedno prikazujejo enobarvno. Policija se je ves čas defenzivno umikala pred besno drhaljo in je odreagirala šele ko je bila dokončno potisnjena v kot.

Vidiš, po mojih informacijah pa je policija na trenutke branila ljudi pred Basiji. Pa verjetno so akcije islamističnih milic sredi noči po več študentskih kampusih (nekaj mrtvih, veliko polomljenih in pretepenih) bile tudi izzvane s strani drhali. Konec koncev, če ponoči spiš, je to huda grožnja režimu!

edit

Drugače je pa res, da ko maš na kupu veliko ljudi, se vedno najde par budal. Samo, na račun teh diskreditirat vse ostale, je približno taktika naših medijev pri protiglobalističnih demonstracijah. Ko pokaže par ljudi, ki se malo sklofajo s policijo in pol podajajo šokantne ocene o nasilnežih in anarhistih. Seveda pa mirna množica nikol ne pride v kader...

Evropa ni bila tolko ogrožena, ker imajo velike države na srečo velike rezerve. Tudi nas bi bilo kmalu začelo zebsti, če se zadeva ne bi bila kolikor tolikor hitro zrihtala.

Mislim, da niste dojeli bstva članka v Dnevniku.

Tip pravi, da gre v Iranu vsaj za Amere za druge interese, kot se kažejo v javnosti, pa če so bile volitve lažirane ali pa ne.

Ja, lepo bi bilo, da se razmere v Iranu uredijo. Ampak milijardokrat lepše bi bilo, da se razmere z ameriškim dolarjem uredijo, oziroma, da dolar ne pade ko truplo v prepad.

Trenutno ta dva interesa sovpadata, kaj bo jutri, ko mogoče ne bosta ?

Hardly any news. Še tolko manj, če se s takimi twisty zrelativizira protestnike na nivo od zahoda spodbujanih owc, ki jih je treba dobro prebutat. Kar je punchline določenih komentarjev tule.

Točno tako kot v Ukrajini ali Belorusiji pa še kje.

Če ne bi Iran fural politiko mednarodne izolacije in ne bi blokiral komunikacijskih kanalov s svetom, bi se lahko na internetu, pa tud drugje, pojavljala mnenja tako protestnikov (ki sicer se, v recej omejeni količini zaradi blokad) kot onih, ki podpirajo trenutno oblast. Na to pa se promptno pozablja, ane? In btw, trenutno se velik del informacij na internet pošlje s pomočjo e-maila, twitterja, facebooka, youtube in spletnih strani. Če pa Iran prav hoče, da se slika situacija enostransko, pa tud prav. Sam ne zanemarjat tega, ko pišeš o enostranskem slikanju zadev.

To kar se dogaja, se da spisati v kratek algoritem, katerega se uporablja že kar redno. Algoritem se v nespremenjeni obliki uporablja v celi vzhodni evropi zadnjih 20 let.

1. Volitve v državi X se zgodijo, zmaga napačna stran.
2. Predstavniki zahodnih sil demokracije sprva previdno, nato vse glasneje dajoč vtis spontanosti zaženejo vik in krik o nepravilnostih na volitvah in v medije se plasira kup posamičnih zgodbic(twitter, facebook, ...), ki ustvarijo vtis množične manipulacije z volilci. Jorasov, ki verjamejo, da se jim vedno godi krivica je ene 5% populacije vsake države. Samo volja mora bit, da se jim prisluhne.
3. Ljudje, ki so volili nasprotno opcijo gredo pod vtisom da so bili prevarani na ceste, uletijo zahodni mediji. Snemajo. Če oblast odreagira nasilno, se jo še bolj agresivno napade in diskreditira preko massmedijev. Če oblast ne odreagira nasilno itak kmalu resignirano pade kot v Ukrajini.
3. Napove se ponovitev volitev, katera bo po mnenju zahoda bolj poštena. Seveda ne takoj. Preteče nekaj časa. Pošlje se opazovalce za vtis legitimnosti in pravičnosti. Seveda se v tem času vse do same ponovitve volitev preko medijev fanatično tolče po neželjeni zmagovalni strani, ki je seveda prej čisto legalno prišla na oblast, prireja se demonstracije in mitinge, po medijih se vrtijo posamezniki, razni Jorasi, ki se jih izkoristi, da povedo svoje zgodbe o zatiranju.
4. Zgodijo se ponovne volitve. Vse popolnoma legalno. Stran, ki je prejšnjič zmagala, seveda po takšni medijski diskreditaciji, ki je trajala od nasilnega prevrata pa do ponovitve volitev seveda nima šans. Legalno in po pravilih izgubi in pride gor "naša" opcija.
5. Zahodnjaki rečejo, lejte, saj smo rekli da so bile volitve zrežirane, tokrat smo vse pripravili pošteno z opazovalci, pa je res zmagala nasprotna stran.

Simpl formula, dela k šus.