Iranske volitve 2009

Ce gledas na dogodke realno potem je jasno kot beli dan, da Basiji dobivajo ukaze od Ahmadija ali Khamenei.

Potem očitno jaz nisem realen.

Kako točno naj bi tako nasilje koristilo "Ahmadiju" ?

Tudi opici bi bilo jasno, da je narod nezadovoljen, in da stvari postajajo nevarne.
In ko je narod nezadovoljen in ti daš ukaz, da tvoji spremenijo NEKAJ demonstrantov v trupla, kaj je bolj verjetno:

a- folku se bo utrgalo
b- par miljonov folka se bo nenadoma usralo

Ne vem, no. Bi moral biti že BushJr, da bi se odločil za "b".
Ahmadinejad pa ni opica, kaj šele BushJr...

Očitno si premlad, da bi razumel, kako represivni režimi delujejo.

Glede na to, da jih štejem ~41, mi daj čas do ene 60-tega...

Tale represivni režim je odgovor na prejšnje represivne režime.
Prišel je čas tudi pri teh fantih za "inventuro" in sedaj je odvisno tudi od zunanjih sil ali se bodo stvari izboljšale, ali se bo preprosto ponovil nov ciklus.

Se strinjam. In tako na vodi čutim, da folku ne bi tako kolektivno dopizidilo, če se ne bi pojavil Obama z umirjenimi toni in so za trenutek videli, kako bi lahko bilo...

a- folku se bo utrgalo
b- par miljonov folka se bo nenadoma usralo

Ja, na zalost se ljudje userjejo. Spremljaj twitter, pa bos videl kako si Iranci sporocajo, da naj nosijo slike Khomeinija, ker jih potem verjetno ne bodo napadli in kako naj ne uporabljajo agresije - pa verjami, da ne zaradi tega ker so tako civilizirani, ampak ker se bojijo, da bodo fasali 10 krat hujse nazaj.

Ni folk tak pogumen, kot si radi predstavljamo mi. Poglej si samo Srbe - v njihovih oceh herojski narod - kako so bili posrani, ko je Milosevic vladal. Dokler je imel pod kontrolo represivne organe je lahko del kar je hotel. Kdo je imel najbolj redne place pod Milosevicem? Policija in vojska, jasno. To je recept za diktaturo.

Pa niti ne jih ne rabis dosti ubit (relativno gledano). Ta glasne pretepes, 50 nabolj ta glasnih ubijes in par milijonv folka je posranih. Na zalost je tak v Iranu, bilo je v Srbiji in isto bi bilo tudi v Sloveniji.

In to je VELIK razlog proti kontroliranju orozja med civilisti. Ni 'Second Amendmant' v ameriski ustavi kr tak brez veze.
Sicer baje prispeva k vecjemu procentu umorov (debatable), ampak zgleda da kr dobro varuje demokracijo v US of A.

Milošević je bil _izbran_ s strani naroda.

Ja sej Ahmadi tudi pred 4 leti. Pred par tedni pa ne vec.

Milošević je postal "problem" šele, ko je bila stiska doma prehuda, pritiski iz tujine pa preveliki.

Ja in kolker vem je bil on problem zadnjih 5 let njegove vladavine. Srbi so demonstrirali, a jebi ga, dokler je vojska bila na njegovi strani mu niso mogli nic. In on je izgubil oblast samo zato, ker je izgubil podporo vojske. Ce Slobo placal vojski malo vec, ali pa ce bi generali rekli 'ko jebe narod', bi on vladal do svoje smrti.

Primerjava med Iranom in Srbijo je se kako primerljiva. Obe drzavi sta bili izolirani iz strani Zahoda. Rusije, Kitajska in par drugih drzav so jima drzali stango. Demonstracije v Iranu tudi ze gonijo 10 let. Vojska/paramilitarne organizajia drzi kontrolo. The 'way out' je, da ljudstvo dobi na svojo stran vojsko. V obeh primerih je nek procent ljudi, ki pravijo da je Zahod kriv za demonstracije. Isto sranje drugo pakovanje!

Kar se vedno pomeni, da lahko posljejo vojsko nad tebe. A v tem primeru ne bo 50 zrtev, ampak bi jih bilo 50,000, kar pa je cisto drugi ballpark.

Ja sej Ahmadi tudi pred 4 leti. Pred par tedni pa ne vec.

In ti to _veš_ - kako ?

Ja in kolker vem je bil on problem zadnjih 5 let njegove vladavine. Srbi so demonstrirali, a jebi ga, dokler je vojska bila na njegovi strani mu niso mogli nic. In on je izgubil oblast samo zato, ker je izgubil podporo vojske. Ce Slobo placal vojski malo vec, ali pa ce bi generali rekli 'ko jebe narod', bi on vladal do svoje smrti.

Kar ni čisto res. Nekateri moji sorodniki so bili zelo zagreti zanj. Seveda, drugi niso.

Celo danes ga precej ljudi tam ceni. Tako črnobelo gledanje sicer spravlja pojmovanje zgodovine na "Die Hard" serijo, nima pa podlage v realnosti.

Poglej si oddajo. Upam, da dobim tudi transkripte.

Primerjava med Iranom in Srbijo je se kako primerljiva. Obe drzavi sta bili izolirani iz strani Zahoda. Rusije, Kitajska in par drugih drzav so jima drzali stango. Demonstracije v Iranu tudi ze gonijo 10 let. Vojska/paramilitarne organizajia drzi kontrolo. The 'way out' je, da ljudstvo dobi na svojo stran vojsko. V obeh primerih je nek procent ljudi, ki pravijo da je Zahod kriv za demonstracije. Isto sranje drugo pakovanje!

Obe državi sta bili "izolirani" s strani Zahoda samo, ko sta mu kljubovali. Pred tem ne samo da nista bili izolirani, ampak sta bili v pravem in polnem smislu koloniji. Dostikrat jima je bilo življenje dobesedno regulirano in dozirano po kapljicah s strani "gospodarjev", predvsem Iranu zaradi nafte.
Nastavljane so bile vlade, ukazovana politika, celo prebivalstvo je bilo pobijano in to v ne majhnih številkah. Je bilo takih "Ned" pred tem še ohoho, samo ni blo ameriškega kitarista, ki bi jih ujel v mobilca in poslal po Twitterju.

Seveda ne. Policija bi v tem primeru prišla oborožena z avtomatskim orožjem in streljala, preden bi spraševala.

Ce bi bil par milijonski protest? Mozno, a z dosti vecjimi posledicami.

In ti to _veš_ - kako?

Pred 4 leti se nisem zasledil nobenih protestov v Iranu, ko so izvolili Ahmadija, zdaj pa jih. Podobno v Srbiji Milosevicu ni nihce nic protestiral, a potem ko je poizkusil volitve prikrojiti, jih je bilo kr nekaj na ulici. V obeh primerih jaz nisem stel nobenih volilnih listkove, tako da ne _vem_ 100%.

Kar ni čisto res. Nekateri moji sorodniki so bili zelo zagreti zanj. Seveda, drugi niso.

Verjamem. Tudi verjamem, da so nekateri Iranci se vedno zagreti za Ahmadija. Kaj ni cisto res tukaj?

Poglej si oddajo. Upam, da dobim tudi transkripte.

Nimam casa trenutno, ampak bom cez par dni.

Pred tem ne samo da nista bili izolirani, ampak sta bili v pravem in polnem smislu koloniji. Dostikrat jima je bilo življenje dobesedno regulirano in dozirano po kapljicah s strani "gospodarjev", predvsem Iranu zaradi nafte.
Nastavljane so bile vlade, ukazovana politika, celo prebivalstvo je bilo pobijano in to v ne majhnih številkah.

Realpolitik, jebi ga. Obsodbe vredno. Ampak navijat za mule/Milosevica samo zato, ker kljubujejo Zahodno in ignorirat prirejene volitve je pa tudi rahlo silly.

Pred 4 leti se nisem zasledil nobenih protestov v Iranu, ko so izvolili Ahmadija, zdaj pa jih.

In kaj ? Protesti pomenijo, da nekdo ni zadovoljen z rezultatom. Ne nujno tudi, da gre za večino.

Podobno v Srbiji Milosevicu ni nihce nic protestiral, a potem ko je poizkusil volitve prikrojiti, jih je bilo kr nekaj na ulici. V obeh primerih jaz nisem stel nobenih volilnih listkove, tako da ne _vem_ 100%.

Kar tudi ni res. Bili so protesti že pred tem. Nekdo je omenil leto 91- česar se ne spomnim, spomnim pa se, da so bili.

Verjamem. Tudi verjamem, da so nekateri Iranci se vedno zagreti za Ahmadija. Kaj ni cisto res tukaj?

Ni čisto res, da je bil tip brez podpore in mogoče celo brez večinske podpore.

Realpolitik, jebi ga. Obsodbe vredno. Ampak navijat za mule/Milosevica samo zato, ker kljubujejo Zahodno in ignorirat prirejene volitve je pa tudi rahlo silly.

Ravno tako kot je silly verjet zahodu na besedo. Mule so vsaj v neki točki predstavljale voljo naroda. Kdaj jo je predstavljal kolonist ?

Ne bi bilo slabo, da bi ga ta manjšina takrat vrgla.

A nisi ti na strani demokracije in volje naroda ?
Ali samo takrat, ko ta sovpada s tvojo ?

Če večina podpira sistem, še ne pomeni da je demokratičen. Lep primer je nacistična Nemčija.

V bistvu je, če prav razumem. Demos kratos- narod vlada.

Tudi Nemci se jako skrivajo za Dolfijem, ravno tako kot so se Srbi za Slobom.
Dolfi pa ne bi nikoli prišel tako na oblast in naredil to, kar je uspel, če ga večina ne bi oboževala.

In kaj ? Protesti pomenijo, da nekdo ni zadovoljen z rezultatom. Ne nujno tudi, da gre za večino

Potem pa naj prestejejo listke ponovno. Aja, zazgali so jih - how convenient.
Kaj pa tebe tako preprica, da so bile volitve postene?

Se strinjam popolnoma. Neka transparentnost mora biti. Samo pravim, da volitve niso lažirane samo zato, ker to pravi nekdo na zahodu. ALi zato, ker je zunaj full protestnikov.
Bi pa cesar moral biti sposoben upoštevati reklamacije, seveda.

In konec koncev, ce bi Iranci res izvolili Ahmadija, potem ga pac naj imajo. A to se vedno pomeni, da ga lahko ostale drzave sankcionarajo, ali pac? Izrael bi pridno zacel metat bombe na dolocene objekte. In potem bomo spet poslusali storije o grdem Zahodu in njegovi aroganci. Nic novega v glavnem, na zalost.

Tiste sankcije se mi zdijo ravno tako netransparentne kot te volitve. Vsi ostali lahko, le ti ne moreš. Zakaj ne, hja, ker se mi zdi,d a bi znal biti problematičen. Zakaj se mi tako zdi ? Hja, ker sem pred časom naredil štalo, zaradi katere si med drugim imel MILIJON mrtvih in bi znal ne razumeti mojega smisla za "humor"...

Vsi ostali = 8 drzav. Kam bi pa prisli, ce bi vsaka drzava imela jedersko orozje? Sploh take, ki derejo "death to America/Israel" vsakih 5minut. Ze 8 drzav je prevec.. Jaz v tem Zahod popolnoma podpiram.

1. zakaj Iran ne more sam razvijati svoje jedrske tehnologije ?
2. Mogoče pa Iran ima neke vzroke za to vpitje in to ni čisto brez osnove ?
3. Mislim, da ima jedrske reaktorje rahlo več kot 8 držav in ne spomnim se, da so se morale te komu za to opravičevati.

Po eni strani priznas, da se Nemci/Srbi skrvajo za svojimi voditelji, po drugi strani pa bi podobnim pticem dal proste roke, da delajo kar hocejo.

In kdo bolj spominja na nemško obnašanje pred WWII- tisti, ki se drži svojega vrtička, ima pa resne probleme s sosedom ali tisti, ki za svoj vrt razglaša praktično cel svet ?

Kdo na zahodu? Zahodni mediji so vsi po vrsti priznali zmago Ahmadiju po prvih par dneh. Sele potem so zaceli porocat o dogajanju v Iranu, kar seveda je njihova dolznost. Googlaj #CNNFail pa bos videl kako pozno se je pravzaprav najvecji ameriski medij odzval.

Po drugi strani so pa glavni Twitterji, s katerimi se je stvar začela, iz Izraela. In sodeč po njihovi statistiki, to niso tam neki "zaskrbljeni občani", prej nasprotno.

To so sami Iranci zaceli, zdaj pa je naekrat Zahod kriv za vse, zato ker mediji porocajo in ker imajo zahodni politiki doloceno mnenje o Iranu.

Vse akcije zahoda so se začele po oblikovanju mnenja. Najprej tipa zagabi množicam, da ga lažje sesuješ.

1. zakaj Iran ne more sam razvijati svoje jedrske tehnologije ?

Ahmadi je ze veckrat izrazil zeljo po izbrisanem Izraelu in jedrska tehnologija bi mu dala moznost, da to svojo zelju tudi uresnici

2. Mogoče pa Iran ima neke vzroke za to vpitje in to ni čisto brez osnove ?

Jasno! Izrael hocejo izbrisat. Enkrat za vselej, da bo mir pred temi hudobnimi zidi.

3. Mislim, da ima jedrske reaktorje rahlo več kot 8 držav in ne spomnim se, da so se morale te komu za to opravičevati.

Razlog za skrb je jedersko orozje. 8 drzav ga ima. Iran ocitno hoce dobit jedersko orozje pod krink, da hocejo koristit jedersko tehnologijo.

Zakaj pa hocejo jedersko tehnologijo? Ker jih za okolje skrbi? Daj ga no srat.. Nafte imajo koliko hocejo (nacionalizirana), a oni hocejo jedersko energijo? Moras bit naiven, da temu verjames.

In kdo bolj spominja na nemško obnašanje pred WWII- tisti, ki se drži svojega vrtička, ima pa resne probleme s sosedom ali tisti, ki za svoj vrt razglaša praktično cel svet ?

Kaj mislis, da se je Zahod pred WWII samo svojega koticka drzal? Zahod se glede tega ni kaj dosti spremenil. Ce bi se, ga verjetno vec ne bi bilo.
Ce bi Iran samo za svoj koticek skrbel, potem ga Izrael ne bi tako zelo skrbel in ne bi lansiral svojega proxy Hezbollah (kar je rahko ironicno, glede na to, da je Mousavi baje bil arhitekt tega gibanja) v Libanon.

Po drugi strani so pa glavni Twitterji, s katerimi se je stvar začela, iz Izraela.

A zato ker so posti v anglescini? Kaj pa zardi tega, ker twitter ne podpira farscine(eh, verjetno je to prevec dolgocasna teorije)? Po drugi strani pa take teorije Ahmadiju zelo pasejo. Tako lahko "enotno" vodi narod proti Izraelu (ampak ne z jedersko tehnologijo seveda).

Kaksna je pravzaprav ta teorija zarote, da je Zahod za to revolucijo? Imam par vprasanj..
1) A se je Mousavi zmenil z Ameri/Izraelci? Ali je tudi sam zrtev zarote?
2) Kako so se zaceli ti protesti? So se Izraelski/Ameriski agenti infiltrirali v Iran in podzigali mnozico in je to potem en tak domino efekt?
3) A vecji ameriski mediji vedo za to zaroto? ali so samo twitterji krivi za vso to medijsko pozornost?
4) Zakaj bi hoteli Mousavija za predsednika? Zakaj ne bi rajsi zrusili celotno oblast in postavili nekaj bolj Zahodu podobnemu? Job half way done?

Ki je zasedel tuje ozemlje. Kaj drugega narediš z okupatorjem ?

Okupatorja poizkusis izgnat iz zasedenega ozemlja. A zdaj razumes zakaj Iran ne sme dobit jederskega orozja? (ali je Izrael okupator je tema prezveta ze milijonkrat, ampak recimo, da zastopamo neko humano stalisce, da Izraelce ne smemo vrect v morje)

In ko smo že pri "osvoboditvi", zakaj te to tako moti pri Izraelu, ni te pa motilo pri Ameriški podpori recimo "Oluje" ?

Kolikor je meni znano, so hrvaski Srbi zaceli z izganjanjem Hrvatov iz Srbske Krajine prvi. Jebi ga, stavili so na napacnega konja.. Ameri so pa podprli Hrvate zato ker se Srbi niso bili pripravljeni vsest za pogajalsko mizo. Dosti nedolznih ljudi je nastradalo, ampak ne bom se zdaj jokal kako so bili Ameri nepravicni do Srbov in niso dovolili 'Velike Srbije' - sploh ker bi to verjetno pomenilo se vec zrtev kot jih je bilo.

Meni se zdi povsem legitimna in racionalna želja imeti pri sebi jedrsko orožje kot obrambno sredstvo, ki bi ustavilo agresorja, tudi če je močnejši od tebe.

Ja, ampak ko izrazas zelje po izbrisu Izraela iz zemljevida, potem to ni vec obramba, ne?

Ne morem pa začeti s tehnološko dirko v stilu "jaz imam bombo, vis e pa je*ite", potem pa resno računati, da bodo ostali nehali teči, ker meni po začetnih uspehih ne znese več držati tempa.

Brez skrbi, da bodo hoteli poskrbet, da Iran ne bo tekel v to smer.

kako lahko skrbiš samo za svoj kotiček, ko si stalno okupiran in tarča različnih okupatorjev ?
Valjda, da boš iskal zaveznike.

Ja sej to je popolnoma razumljivo. To so ga Ameri in Anglezi kr nekaj casa srali tam. Ampak vseeno zaradi tega nimam nekih simpatij do Ahmadija.

Po tem, kar sem videl doslej, se strani ne razhajajo okrog Izraela ali pravice Irancev, da sami odločajo o sebi in uporabi tudi jedrske tehnologije.

Ce priznajo Izrael in jim nehajo grozit z izbrisom, potem se jim to zna zgodit.

Ne vem. Veš ti ?

Meni se ta celi teorija zdi smesna. In tudi ce bi bili Izraelci zadaj, zgleda da je ta ideaj naletela na plodna tla in voscim jim cimvec uspeha z njo.
Ce pa preprosto apliciras Occamovo britev, potem pa je tudi mozno, da Iranci niso tako glupi in so morda zasluzni sami za svoje uspehe.

Potem ti ej slabo znano.

Res je, nisem najboljse poducen o podrobnostih. Vem pa, da si ti rahlo pristranski v tej zadevi in tako ne bom zdaj avtomatsko smatral Hrvate za velike prasce zaradi Oluje. Bom enkrat naredil domaco nalogo in v torek bom tudi gledal tisti prispevek o Milosevicu. Do takrat pa se ne mislim vtikat v to.

Zakaj ne ? Okupirali so zemljo in ti ocenjuješ, da ti bodo delali sranja, dokler bodo tam.

Ja ta samoobramba je res sirok pojem. Po isti logiki bi lahko tudi Izraelci ukrepali.

Saj to razumem. ne razumem pa, zakaj je to nenadoma kao moj problem.

Iz humanisticnih razlogov.

Sami so zasedli to ozemlje, naj se sedaj ukvarjajo s problemi sami.

Ce bi se sami ukvarjali, potem pa res verjetno ne bi bilo vec Irana.

Imaš jih pa do njihovih okupatorjev.

Iran je pod okupacijo?

MIslim, štekam,d a izbris Izraela ni praktična rešitev danes, ampak je zasedba istega ozemlja s strani nekoga drugega moralno nesprejemljiva, židovska okupacija pa ne ?

Podobno kot Srbi niso hoteli sesti za pogajalsko mizo, tudi Arabci niso hoteli. Ali je to nespretnost njihove diplomacije, ali pomnjkanje denarja, ali nacionalna zaslepljenost, ali kaj cetrtega, ne vem. Verjetno bi lahko bila zgodovina drugacna, ce bi sreca bila na njihovi strani. V glavnem potem ko so parkrat ze napadli Izrael, potem ja pac za pricakovat, da se soocijo s svojimi porazi. Kot so se Nemci, Japonci, Srbi, tako se bodo pac morali tudi Palestinci. Slovenci celo zgubli nismo nobene vojne, pa smo se ravno tako morali soocit z izgubo ozemlja. Jebi ga, saj ne zivimo v pravljici, kjer je vse pravicno. Zidi so se zgrebli za to zemljo, ki je bila naprodaj in tak pac je danes. It's evolution baby, bi rekli Pearl Jam.

In neuspehe, jasno.

Drzi, kot pribito.

Ne trdim, da njihova roka ni imela nobenega vpliva na lastno usodo, le da je bilo veliko preveč drugih.

Mozno, ampak mocno dvomim.

//edit: Perl Jam -> Pearl Jam

Pripravlja se splošna stavka, ki je zadnjič, ko so jo izvedli, sesula Šahov režim.

Upam, da bodo iz krize Iranci prišli z več pravicami in osebnimi svoboščinami.

Če se Iran sekularizira bo to zadalo močan udarec verskim fundamentalisom na bližnjem vzhodu. Tako kot je Obama dal močan udarec ameriškim fundijem.

Torej point je, da so tudi povsem legitimne vlade, ki predstavljajo voljo naroda, se vedno odgovorne za svoja dejanja mednarodni skupnosti.

Drugi point pa je, da se skozi čas stvari spreminjajo. Hitlerja naj bi dokaj legitimno izvolili PRVIČ, enako tudi slobota in ahmadineđada. To pa ne pomeni, da je bil legitimen predstavnik naroda skozi celotno svojo oblast. Ko si enkrat šefe bistveno lažje ponarediš zadeve, kot pa dokler si le "protikandidat".

Profit v Iranu ni to, da bodo dobili dobrega predsednika. Profit je, da narod dokaže, da si ne bo pustil srat v usta.

Odin> Ampak ce bi par milijonov ljudi 'mirno' demonstriralo potem jih verjetno ne bi noben s pendrekom tepel.

Reality proves you wrong, I'm afraid.

Ampak ce bi par milijonov ljudi 'mirno' demonstriralo potem jih verjetno ne bi noben s pendrekom tepel.

Večino nasilja s strani države izvajajo verske milice ala Basiji in menda tudi uvoženci iz Libanona (s tem ima Iran prakso, kot sem že pisal prej). In obstaja nemalo posnetkov, kjer pač pretepajo mirne mimodoče, magari ženske. Gre se za čisto zastraševanje in nadlegovanje s strani "poslancev režima," ki odgovarjajo neposredno vodstvu države. Se je že tudi zgodilo, da je policija držala Basije stran od protestnikov. Pač, stekli cucki na delu.

Ja? So se ti protesti zdeli mirni? Zažgali so par Teheranskih ulic samo za dober dan.

Ne pravim, da so protestniki vedno mirni, pri konkretnem številu ljudi se vedno najde par budal. Sam, obstajajo dokazi o tem, da Basiji prav radi razbijajo avte in stavbe, uradna oblast pa to podturi protestnikom. Sploh po novem, ko so ratali teroristi. Teroristi pa razbijajo in požigajo, ane?

Mnja, sem opazil Sem pa še vedno prepričan, da bi blo prej zelo krvavo, kot pa volitve. Pa tud v ZDA pravica do nošenja orožja ne igra neke vloge v tem, da se pač bolj ali manj spoštuje ustavno ureditev države. To temelji na konsenzu velike večine prebivalstva, ali pa ima bolj kratek rok trajanja.

Gre se za čisto zastraševanje in nadlegovanje s strani "poslancev režima," ki odgovarjajo neposredno vodstvu države. Se je že tudi zgodilo, da je policija držala Basije stran od protestnikov.

komu pa odgovarja policija, ki je držala pripadnike milice stran? Po tvoje je vodstvo držale zaukazalo naj se pretepa ženske, hkrati pa policiji naj jih ustavi. Torej so naščuvali svoje na svoje ali kako?

V glavem, ce hoces zmagat v "revoluciji" moras skoraj nujno dobit vojsko na svojo stran..

Jap. Al pa vsaj znaten del vojske.

komu pa odgovarja policija, ki je držala pripadnike milice stran? Po tvoje je vodstvo držale zaukazalo naj se pretepa ženske, hkrati pa policiji naj jih ustavi. Torej so naščuvali svoje na svoje ali kako?

Policija odgovarja direktno ustreznemu ministrstvu, I guess. In zelo verjetno je tisti del policije delal malo po svoje. Oziroma, sem se malo zmotil, bila je vojska. Niso vsi v sicer rpresivnih organih zgolj mašine, ki slepo izpolnjujejo ukaze.

Sicer pa:

Via readers John, Pejman, and Colin: the pugnacious British reporter Robert Fisk witnesses a stunning scene in which Iranian soldiers keep a group of plainclothes paramilitaries away from Mousavi supporters:

In fact at one point, Mousavi's supporters were shouting 'thank you, thank you' to the soldiers.


One woman went up to the special forces men, who normally are very brutal with Mr Mousavi's supporters, and said 'can you protect us from the Basij?' He said 'with God's help'.

It was quite extraordinary because it looked as if the military authorities in Tehran have either taken a decision not to go on supporting the very brutal militia - which is always associated with the presidency here - or individual soldiers have made up their own mind that they're tired of being associated with the kind of brutality that left seven dead yesterday - buried, by the way secretly by the police - and indeed the seven or eight students who were killed on the university campus 24 hours earlier.

Quite a lot of policeman are beginning to smile towards the demonstrators of Mr Mousavi, who are insisting there must be a new election because Mr Ahmadinejad wasn't really elected. Quite an extraordinary scene.

Vir, find pa verjetno znaš uporabit?

Česa ne razumem čisto je potreba ljudi, da obravnavajo pripadnike neke skupine popolnoma homogeno. Kot da ljudje nismo dokaj avtonomna bitja, ki se znamo (v okviru danih okoliščin) odločat sami zase.