Iranske volitve 2009

V času islamske revoucije je bilo na ulicah 7 milijonov ljudi. Dvomim (po tem kar berem) da danes ta številka dosega polovico rekordne. Poleg tega ne vem kdo od protagonistov je primernejši za stabilizacijo na tem področju. Savdijci so tudi precej trdi, z zahodom pa znajo sodelovat.

telbanc> To postaja že mučno, saj se že sprašujem kako pa ti veš da je tvoje mnenje pravilno.

Pogledam v leksikon.

telbanc> Sam ponavljam da ni zame nobena demokracija, če hočejo z zvijačo spravit modela na oblast

Zanj je baje volilo 19 milijonov ljudi, za Ahmadinedžada pa 7.

Ne verjameš? Zakaj bi pa verjel, da so prešteli prav, potem pa takoj zažgali glasovnice? Ker je Ahmadinedžad vedno tako iskren, al kaj?

Karaya 52> Savdijci so tudi precej trdi, z zahodom pa znajo sodelovat.

Res? Osama bin Laden sodeluje z zahodom?

Aja, ti misliš tisti režim, podoben Šahovemu, dokler ga Iran ni napodil!

"Zanj je baje volilo 19 milijonov ljudi, za Ahmadinedžada pa 7."

Baje, neverjetno, resnično, ampak še zmeraj baje. Sanjala svinja kokuruz. Če bi bilo to res bi na ceste prišlo več ljudi, pa tud vojska bi šla narazen. Sej nebi tolkli po svojih ane. Pač zgleda da je podeželje bolj zastopano v vojski, kar je po svoje tud bolj logično. In to podeželje je tud volilo Ahmeda. Zato pač zadeva ni šla skozi. Če ne bi bilo zahodnih medijev bi bila zadeva že zdavnaj na brzino rešena. Tkole pa bodo najbolj zagriženi še vstrajal, dokler jih ne bo vsak dan manj, ker jih bo sproti zapirala tajna policija. Seveda, če bo kakšen pršel ven bo mel grozno srečo. Sej menda veste, kako delajo v Iranu z protidržavnimi elementi. Pa ne samo z njimi. In v državi, kjer ti za krajo 10 dag. kafeta odsekajo roko, bi imel nekateri demokracijo kar v parih dneh.

V času islamske revoucije je bilo na ulicah 7 milijonov ljudi. Dvomim (po tem kar berem) da danes ta številka dosega polovico rekordne. Poleg tega ne vem kdo od protagonistov je primernejši za stabilizacijo na tem področju. Savdijci so tudi precej trdi, z zahodom pa znajo sodelovat.

hočeš reči savdijci dajo nafto, pa nas boli kurac, ali spoštujejo človekove pravice ali ne, ali kamenjajo ženske ali ne itd.

Če bi bilo to res bi na ceste prišlo več ljudi, pa tud vojska bi šla narazen. Sej nebi tolkli po svojih ane

Se vidi, da nimaš ravno dosti pojma.

Most of the violence has been inflicted by semiofficial militias such as the Basiji or the secretive Ansar-e Hezbollah, which have reportedly been responsible for at least 12 deaths in the last five days.

Perhaps more perilous for authorities is the possibility that some soldiers, security officials and Revolutionary Guardsmen might refuse orders to fire on protesters, creating a dangerous rift within the security apparatuses.

"I would never do it," said Hossein, a 23-year-old member of the security forces who said he and many of his friends at the military base where he serves support the marchers. "Maybe someone would, but I would never fire on any of these people myself."

Link

V Iranu je popolni mrk komunikacij. Niti piska od Irancev, ki so nas zalagali z informacijami. Svet je zaskrbljen.

Podobno si je najbrž mislil tudi kakšen ozkoglednež na zahodu, ko se je 'demokratizirala' Jugoslavija ... Dvomim, da bi ti pasalo.

Kljub popolni blokadi komunikacij se je nekaj Irancev vendarle oglasilo. Vedno se najde pot!

telbanc: Dokazal si, da ti je vseeno. Nas lahko zdaj pustiš pri miru? Svoboda govora ti še ne daje pravice do nadlegovanja soljudi.

telbanc, podeželje ni volilo Ahmedinejada. Sploh pa je ugotovljeno, da je večina prebivalstva v urbanem okolju (mestih), ne na podeželju, kar postavi te trditve na laž. Poleg tega podeželje ne mara Ahmadinejada, ker je razbil njihovo tribalno strukturo.

No, to bi znalo biti dobro, ker te fašistične milice v glavnem izhajajo iz podeželja.

Urbana mesta pa so že tako nagnjena k sekularnosti.

T-h-o-r> hočeš reči savdijci dajo nafto, pa nas boli kurac, ali spoštujejo človekove pravice ali ne, ali kamenjajo ženske ali ne itd.

Ne. Mene zanimajo bolj zunanje zadeve kot notranje.

A si spet preveč popil, al kaj? Kje vidiš kakšno anarhijo?

Neupoštevanje zakonov in predpisov, nekontrolirani javni izgredi itd, in to zato, ker jim ni všeč rezultat volitev. Če to ni anarhizem...

Neupoštevanje zakonov in predpisov, nekontrolirani javni izgredi itd, in to zato, ker jim ni všeč rezultat volitev. Če to ni anarhizem...

Tvoje mišljenje ni točno. Razen seveda, če ljudem (oziroma narodu) odrekaš nabor najbolj osnovnih političnih pravic. Pa sej eni to razumemo. Pač določen % populacije bolj ali manj odkrito favorizira razne oblike fašizmov. Tak da DeusVult... ti kr salutiraj ajatolam. Te bojo veseli.

Tvoje mišljenje ni točno. Razen seveda, če ljudem (oziroma narodu) odrekaš nabor najbolj osnovnih političnih pravic. Pa sej eni to razumemo. Pač določen % populacije bolj ali manj odkrito favorizira razne oblike fašizmov. Tak da DeusVult... ti kr salutiraj ajatolam. Te bojo veseli.

Ne gre se za politične ali človeške pravice, gre se za osnovno kulturo ter spoštovanje reda in zakona. Česar muslimani očitno niso sposobni, ne zatirani, ne tisti, ki zatirajo. Sicer pa ne vem kaj komunisti klobasate o "fašizmu", po vaših definicijah sta tako ahmedinedžad kot musavi "fašista". Aja saj res, vi podpirate onega, ki ga podpirajo študentski protestniki.

Ne gre se za politične ali človeške pravice, gre se za osnovno kulturo ter spoštovanje reda in zakona. Česar muslimani očitno niso sposobni, ne zatirani, ne tisti, ki zatirajo.

Daj mi povej, kaj kadiš. Bi jaz tudi.

Če nisi popoln cepec, pol verjetno veš, zakaj folk protestira. Zaradi prirejenih volitev. Zdaj pa mi, o Razsvetljeni, povej nekaj. Kako se v državi, kjer nimaš nobene druge možnosti vpliva, upreš oblasti? Maš nekaj možnosti, najslabša od teh pa je ta, da se še malo upogneš. Sicer pa na srečo ni naokoli preveč takih "legalistov" kot si ti. Če bi bli... bi še danes živeli v jamah. Ker red in zakon je pač treba spoštovati, no matter what. Zdaj pa se prosim vrni v ono luknjo, iz katere si prilezel.

edit

Pa seveda, verjetno ljudem priporočaš, da ob takih izpadih - ostanejo tiho in mirni, ane?

Students' Web sites reported mass resignations by Tehran University professors outraged over the incident. One medical student said he and his roommate blocked their door with furniture and hid in the closet when they heard the militia's motorcycles approaching. He heard the militia breaking down doors, and then screams of anguish as students were dragged from their beds and beaten violently.

When he came out after the militia had left, friends and classmates lay unconscious in dorm rooms and hallways, many with chest wounds from being stabbed or bloody faces from blows to their heads, he said. The staff of the hospital where the wounded students were taken, Hazrat Rasoul Hospital, was so shocked that they went on strike for two hours, standing silently outside the gate in their white medical uniforms.

Moderatorje prosim, da pobrišejo vse prispevke DeusVulta in telbanca.

Jeb*** svobodo govora. Naj vidita kako je v Iranu.

Jeb*** svobodo govora.

No, tukaj imate nazoren primer komunističnega ideala tolerance in svobode.

Torej, da povzamem vaše stališče: iranske študente, ki zažigajo mesta in se upirajo legalni oblasti je treba podpreti, pa čeprav se borijo za fašista, ki je uradno izgubil volitve; prispevke ljudi, ki se z vami ne strinjajo, pa je treba brisati, ker ne vemo, "kako je v Iranu"? (a vi pa veste?)

Moj Bog, a sem res edini ki tu ne vidim logike?

Fak, a verske milice pa so podaljšek demokratične oblasti ali kaj?

Ne, verske milice so pod direktnim nadzorom vrhovnega ajatola krišne oz. kakorkoli mu je že ime, in imajo nalogo ohranjati red. Osebno ne vidim problema v tem, da se demonstrantom, ki po mestih nenadzorovani razbijajo, ropajo in požigajo, ustrezno oddolžijo, sploh, če je to v okviru zakonodaje Islamske Republike Iran. Potrebo po rušenju oblasti na drugem koncu sveta, ki se nas nikakor ne tiče, imajo samo naši levičarji.

Nekateri v Sloveniji so nepoboljšljivi. Ne vidim najmajnšega razloga, da bi brisali moje prispevke, ki jih osebno ocenjujem kot prispevek k preprečevanju enoumlja v obravnavani temi.

No, tukaj imate nazoren primer komunističnega ideala tolerance in svobode.

Tole vama bo prav prišlo. Jaz častim, obema, v dobro tega foruma...

"Potrebo po rušenju oblasti na drugem koncu sveta, ki se nas nikakor ne tiče, imajo samo naši levičarji."

Jap, teli komunisti še zdej ornk brcajo. Ko bi vtaknili še nos mal v naše gospodarstvo, tud nebi nič škodilo.

Se pa na posnetkih resnično vidi, da ti. revolucionarji kot je nekdo omenil resnično delajo škodo in požigajo kot največji tatovi. Upam da bodo pristojni v Iranu čimhitreje ukrepali "tako kot se spodobi".

Zaenkrat ne vemo, kdo je dejansko zmagal in če je šlo za prikrojevanje rezultatov. Vemo pa (nekateri), da ne bi bilo prvič, da so ameriške tajne službe "izvažale" demokracijo in nastavljale vlade po svojem okusu. Recimo zrušitev Mosadeka (ko se je prav tako "spontano" zgodilo ljudstvo) in prihod šaha Pahlavija. Tko, samo za primer.
Sicer se mi Musavi ne zdi ravno, da bi bil posebej po njihovem okusu, ampak Ahmadinedžad pa zagotovo ni. Že to je v mojih očeh zanj velik plus. Kar naj Ahmad končno naredi tisto hudičevno njuko, pa bodo lahko imeli mir pred zblaznelimi Američani, ki se upajo raketirati samo revčke, ki ne morejo usekat nazaj. Že usrana korejska detonacija je ton ameriškega grmenja spremenila v kastratsko čivkanje. Pravilno.

Znano je tudi že, da so BBC in CNN prikazovali posnetke zborovanj Ahmadovih privržencev in jih deklarirali kot Musavijeve. Ni torej povsem jasno, kaj se dogaja. Ampak malo pa že zaudarja.

Za primer pa, da so demonstracije upravičene in ne dirigirane od zunaj, vsa čast Irancem. Se lahko Američani kvečjemu kaj naučijo od njih. Američani so protikandidatu svojega prejšnjega predsednika gromko ploskali, ko se je uklonil goljufanju Buša mlajšega in "priznal" poraz, češ, da se ne spodobi biti "Sore Loserman". Če komu morda spomin ne seže tako daleč (ali, še bolj verjetno - je bil ravno dobro spuščen v osnovno šolo), danes je dobro znano, da so Bušiji silovito goljufali vsaj na prvih volitvah, ko je zmagal sinko Buš. Prav tako je tragikomično, da si Američani ob uvedbi elektronskega glasovanja sploh upajo črhniti karkoli o neveljavnosti štetja papirnatih glasovnic. So med zadnjimi, ki si to smejo dovoliti. Naj najprej počistijo pred svojim zasvinjanim pragom, dvoličneži pokvarjeni. Ko je na prvih dveh TV debatah republikance nažgal Ron Paul in jim pognal strah v kosti, so mu sodelovanje v nadaljevanju enostavno onemogočili, češ, da ni "v skladu z bazo". Ni kaj, demokracija. Da o tem, da kandidatom "tretjih" strank sploh niso namenili nikakršne minutaže v medijih, prav tako z njimi pod nobenimi pogoji nista želela debatirati niti MKajn niti Yes We Can Obama, niti ne izgubljamo sape. Jep, Američani so med zadnjimi, ki bi komurkoli smeli soliti pamet o demokraciji. Ker je nikoli od začetka svojega obstoja niso imeli. Sploh ne vedo, kaj to je. Še Slovenceljni smo glede tega zrelejša nacija.

Glede Musavija le še, da ni nek ravno svetal potencial - poleg že ugotovljenega v tej temi, dodajmo le še podatek, da je bil šef vlade že pod Homeinijem. Že to samo po sebi ni ravno nek velik plus, a?

Skratka, dokler se ne bodo odrekli srednjeveške teme Islama, je vse skupaj le skakanje z dežja pod kap. Ampak bistvo je, da morajo ta korak narediti sami. Nič ne bo pomagalo bombardiranje s knjigami. Se ni za vmešavati, le pustiti jih na miru. Na silo pa ne bo šlo. Če gre morda res za vmešavanje tujih vplivov, potem je pa lahko jasno le to, da to ne bo prineslo nič dobrega. Še nikoli ni.

rndm2008, tema gre o Iranu clovek bozji. Meni nic, tebi nic Ameriko iz lufta ven potegnes in se zacnes jokat za Al Gorem. Pomiri se in popij kaki pomirjevalen caj, pa bo.

telbanc:

Poleg tega ne razumem ljudi, ki se razglašajo za demokrate, kar naj bi ti bil, po tvoje, v resnici pa meni vsiljuješ svoje mnenje.

Ja cemu pa potem sluzi ta forum? Ce se ti zdi, da ti prevec "vsiljujem" moje mnenje, pac izklopi racunalnik in idi dalje sanjat kako mlatis Irance kot osle.

Pač vsi nismo za revolucijo in posledično trpljenje ljudi, ki bo temu sledilo.

Vidim, da te silno skrbi za trpljenje teh islamskih mul in Ahmadija, medtem ko bi ostale Irance z veseljem tepel, ne? Ja sej res, na Ahmadija sploh nisem pomislil - revez verjetno ne spi najbolje te dni.

Spremembe v Iranu se bodo zgodile, ko bo na to pripravljen celoten narod, ne le peščica izobražencev.

Pescica izobrazenih my ass. Ce bi bilo tako, potem ti protesti niti od dalec ne bi prisli na TV.

DeusVult:

Moj Bog, a sem res edini ki tu ne vidim logike?

Tvoja napaka je, da si ze v osnovah totalno mimo brcno. Vse te tvoje logicne izpeljanke pa so nato _logicno_ zgresene.

Double_J:

To je pa podobno našim Titoistom.

Ja sej res, da ta Mousavi zagotovo ne bo spremenil Iran v moderno zahodno drzavo. Ampak vsaj neko upanje je, da se bi mednarodna izolacija Irana omilila/koncala in to verjetno tudi pomeni, da bi se odpovedal jederskem orozju. Tako Izrael ne bi rabil bombe metat na Tehran in tudi morebiten napad iz strani Amerike bi se mocno zmanjsal.
In ce bi po vseh teh demonstracijah uspelo prit Mousaviju na oblast, bi to tudi pomenilo zmanjsanje moci islamskih mul - kar pa vsaj za moje pojme tudi ni slabo.

"Moderatorje prosim, da pobrišejo vse prispevke DeusVulta in telbanca."

Nekateri v Sloveniji so nepoboljšljivi. Ne vidim najmajnšega razloga, da bi brisali moje prispevke, ki jih osebno ocenjujem kot prispevek k preprečevanju enoumlja v obravnavani temi.

Jaz pa vidim. Razlog je ta, da se je meni tako zazdelo.

Obstaja tema za pritožbe. Kdor ima probleme z določenimi uporabniki, naj se pritoži tam. Držimo se teme (kar ni spopad med egoti).

torej nekateri podpirate šeriatsko pravo in islamsko republiko tako na splošno?

link?