Obtožbe na račun Gregorja Golobiča - 2. del

Kako se vam da debatirat politicne igrice, mi ne bo nikoli jasno.

So, unproductive and boring.

Odgovor:

dobiček pod nekaterimi pogoji na Nizozemskem sploh ni obdavčen. Država ne obdavči družb, ki nadzirajo in upravljajo družbe v tujini, če imajo v njih vsaj petodstotni delež. Ultra Sum pa, kot je znano, obvladuje 70 odstotkov zagorske Ultre .

Prenos/ustanovitev/2500€/Ultra Sum - tu bo postalo zanimivo.

Kako pride podjetje v lastništvo samega sebe, ob tem pa GG oceni 10% na 2500€? 70% Ultre Zagorje vrednih 25000€?

Gre za darilo? Vložek v obliki intelekualnega kapitala, beri: patenti pod katerimi je podpisan GG?

Samo hčerinska Ultra je v Sloveniji. To je tak manever.

Točno tako. Jaz sem zadnji, ki bi temu principu nasprotoval. Kompanije bodo šle pač tje, kjer so davki manjši, ali pa bodo propadle v boju s konkurenco.

Samo naj Gregor Golobič potem doma ne dela toliko na preganjanju in obavčevanju takih kot je sam. Ta dvoličnost je zame edino sporna.

Mene predvsem zanima, zakaj bi sploh imel hčerinsko družbo tukaj. A ni to brezveze?

Zakaj bi nekdo ustanavljal podjetja ravno na Nizozemskem

In zakaj ne bi ravno na Nizozemskem? Sumljivo bi morda bilo, če bi jo ustanovili v Nigeriji, na Vzhodnem Timorju ali Deviških otokih, Nizozemska je pa lahko sumljiva samo največjim paranoikom (in seveda vsem zlonamernežem).

V tujini pa recimo firmo ustanoviš, ker na morebitne stranke naredi precej večji vtis firma Ultra b.v. iz Nizozemske, kot Ultra d.o.o. iz Slovenije. Mogoče je od tam tudi lažje poslovati, mogoče je bolje varovana intelektualna lastnina in blagovne znamke in še sto vzrokov je možnih. In če je eden od njih plačevanje nižjih davkov, je to seveda tudi povsem razumljiv razlog za takšno odločitev, in ni v nasprotju z nobeno zakonodajo.

Poleg tega pa se govori, kot bi bila Ultra Golobičeva in da on odloča, kje bodo ustanovili kakšno firmo. On ima 7 % Ultre, kar je pač en majhen delež, s katerim lahko na upravljanje firme bore malo vpliva.

Ultra Sum pa od tega plača minimalen davek na Nizozemskem (če sploh)

.
Podatek, da je imela nizozemska Ultra Sum izgubo, seveda povsem zanemarimo, ker se ne sklada z našo teorijo o izogibanju davkov.

O.

20000€ stane firmo nabiralnik na Nizozemskem, ki ima precej več davčnih ugodnosti od večine držav.

Eh, nekaj podobnega bi lahko rekel tudi za Ciper, Malto, Irsko, Jersey, Guernsey, Delaware v ZDA in še za cel kup držav.

O.

Hja, Nizozemska je konkurenca naši dragi državi - pa še relativno blizu je!

Država (Nizozemska) ne obdavči družb, ki nadzirajo in upravljajo družbe v tujini, če imajo v njih vsaj petodstotni delež. Ultra Sum pa, kot je znano, obvladuje 70 odstotkov zagorske Ultre .

Verjetno je še nekaj držav na svetu s podobno davčno politiko. Zakaj ravno Nizozemska ne vem, lahko pa poveš kak konkreten razlog za selitev lastnikov v drugo državo. Po tvoji logiki je selitev lastništva praksa pri osvajanju tujih trgov.

Drugače pa je to ena izmed možnih teorij:

1. Ultra SUM se ustanovi z minimalnim kapitalom. Z tem denarjem po nerealni ceni odkupi deleže od dotedanjih lasntikov Ultre d.o.o. Tukaj nastopi sedaj problem, ker Ultra SUM bi potem morala realno ovrednotiti svojo naložbo, in tako bi v tistem letu imela krasen knjigovodski dobiček, in bi morala plačati enormni davek. Ampak verjento ima Nizozemska zakonodajo, ki dopušča knjiženje netržnega premoženja po nabavni vrednosti, dokler niso dobički realizirani.

Se bi pa lahko vmešali slovenskidacarji, ker so bivši lastniki Ultre d.o.o. svoje premoženje prodali krepko pod ceno, da se izognejo davku. Tega problema pa ni pri drugem načinu.

2. Ultra SUM se ustanovi z minimalnim kapitalom. Nato pa se dokapitalizira z materialnim vložkom Ultra d.o.o., ovrednoteno po neki bagatelni ceni. Nizozemska se nima kaj buniti, če dopuščajo knjiženje po nabavni ceni, slovenski pa ne, ker lastniki niso nič prodali ampak le zamenjali eno lastništov za drugo, ki je praktično enako vredno.

Samo v tem primeru je vsaj v Sloveniji (lahko da je na Nizozemskem drugače) potrebno materialni vložek oceniti s strani sodnega cenilca. No, le ta pa Ultre prav gotovo ne bi ocenil na bagatelno vrednost. Ampak lahko da je na Nizozemskem drugače.

Zato ker država pobira davke samo od firm, ki jih pa itak vsi imamo, ane? Zanimivo bi bilo videti če so dobili in koliko subvencij.

> Zato ker država pobira davke samo od firm, ki jih pa itak vsi imamo, ane?

ne. ampak, da jih nimajo zaradi golobiča... kar malo težko verjamem.

svojo firmo odpelje na Nizozemsko

Pa dobro, a bi lahko kdo razložil, kako lahko s samo 7 % deležem odločaš, kam boš odpeljal firmo, ali kje boš ustanavljal hčerinske, materinske ali kakršnekoli firme.

O.

svojo firmo odpelje na Nizozemsko

Pa dobro, a bi lahko kdo razložil, kako lahko s samo 7 % deležem odločaš, kam boš odpeljal firmo, ali kje boš ustanavljal hčerinske, materinske ali kakršnekoli firme.

O.

Sploh nisi resen :) Kakorkoli je prišel do deleža v nizozemski ultri, bi verjetno lahko tudi direktno v slovenski. Če bi bil moralen in načelen človek, kot nekateri mislijo.

djordjevic, zato je dobro, da se vsake tolk časa ljudje zamenjajo, da okostnjaki popadajo ven. Sej jasno, da so vsi barabe, ampak če se bi dost pogosto menjali, bi se počasi naučili, da se ne splača ga preveč srat, ker bo prišel drugi, in te zaprl za 10 let. Samo tega ne bo še nekaj časa.

Okapi> Pa dobro, a bi lahko kdo razložil, kako lahko s samo 7 % deležem odločaš, kam boš odpeljal firmo...

Leta 2006 je nastala Ultra Sum na Nizozemskem. Golobič ima ustanovni delež. Skratka GG ni del zgodbe, on je zgodba. Kako so potem deleže prenašali še ni jasno in tukaj sem prepričan nekaj najbolj smrdi. Dva možna scenarija sem zgoraj prilepil.

Rogonoščeve besede pa je treba vzeti takoj za suho zlato?

Po moje ne bi nikdar imeli teh kartic, če ne bi blo Ultre. Če bi pa Ultra delala sekret papir, bi naenkrat dobili javne sekrete na vsakih 10 metrov, s sekret papirjem še za domov jemat.

djordjevic
Ne bluzi. Ali si res tako neumen, da ne veš kako se pri nas "stvari" streže, ali pa se delaš?

Problem je predvsem v razpisu. Prijavili sta se 4. Pot (ki je že nategovala Ljubljano s parkirnimi avtomati, na katerih izgleda, da so celo Ultrini terminali - wtf) in Ultra (ki nateguje zdaj).

Je sploh kdo pomislil, da LPP elektronskih vozovnic recimo.. ne potrebuje?

> Hm , kdaj pa so bile te delnice na voljo fizičnim osebam, hmm, kako pa jih je dobil v nagrado, mogoče, je zato lahko ultra brez problemov delala brez zavarovanega kredita...

resnično tega ne veš?

Skladno s prospektom, ki je bil javno objavljen 28. 8. 2007, poteka ponudba za vpisovanje in vplačevanje novo izdanih delnic NLB v dveh krogih. V prvem krogu so bile novo izdane delnice ponujene obstoječim delničarjem banke, ki so bili na dan izdaje odločbe ATVP o potrditvi prospekta (22. 8. 2007) vpisani v delniško knjigo.

Obstoječi delničarji, ki so imeli prednostno pravico do vpisa novih delnic v sorazmerju s svojimi deleži v osnovnem kapitalu NLB, so v roku 14 dni, od vključno dne 4. 9. 2007 do vključno dne 17. 9. 2007, vpisali in vplačali 323.298 novih delnic NLB, kar predstavlja 99,25 % delež vseh novih delnic NLB.

Preostale nove delnice NLB, v skupnem številu 2.435, ki niso bile vpisane in vplačane v prvem krogu, bodo v drugem krogu ponujene v odkup javnosti. Nove delnice se bodo lahko vpisovale in vplačevale na 24 vpisnih mestih NLB po vsej Sloveniji (navedena so v prospektu). Delnice v drugem krogu bodo dodeljene vpisnikom po vrstnem redu, kot jih bodo vpisali in vplačali. Rok za vpis in vplačilo je 16 dni, in sicer od vključno 20. 9. 2007 do vključno 5. 10. 2007. Ponudba se lahko predčasno zaključi, če so vpisane in vplačane vse ponujene nove delnice.

V četrtek, 20. 9. 2007, se vpisovanje in vplačevanje novih delnic začne na vseh vpisnih mestih ob 9.00 uri, naslednje dni do dneva zaključka javne ponudbe, pa poteka vpisovanje in vplačevanje delnic skladno s poslovnim časom poslovalnice NLB, v kateri je vpisno mesto.

včasih je resnično smešno, da ljudje s spominom laboratorijske miške komentirajo zadeve...

Na javnih razpisih lahko nastopajo samo slovenske firme.

To si se pa tudi pravkar izmislil. Prijavljajo se lahko firme iz cele EU.

O.

oooo, šit, no! a se samo delaš neumnega al si zares...

@djordjevic: Nismo se razumeli. Moja opazka je bila na račun cene projekta in kdo je cenejši. Vse odločitve glede stroškov sprejema MOL in če gledamo s tega vidika zmanjševanja stroškov elektronske vozovnice na listi nujnih projektov po mojem niso ravno visoko. So pa čisto fajn - to se strinjam.

meni ni jasno, zakaj je potrebno za tako enostavno stvar milijone evrov??

Glede na to, da je Slovenija majhna in praktično _vsak vsakogar pozna_, kar v višjih slojih družbe še toliko bolj drži, sklepam, da pač ni moč poslovati brez očitkov, da gre za dogovorjene posle. Najbolje, da damo vsa podjetja na javno prodajo, da jih lepo pokupijo tujci. Boste nato vsaj lahko blejali, da nas nategujejo tujci, ne pa domači podjetniki.