Forum » Problemi človeštva » Skrajni desničarji napadajo po Sloveniji
Skrajni desničarji napadajo po Sloveniji
KandazaR ::
Slaba ali nikakrsna vzgoja, nasilni starsi in slab socialni polozaj.
Ponavadi imajo se prazno glavo, ki jim jo drugi napolnijo z neumnostmi in imas nevarno kombinacijo.
Se strinjam. Velja pa to tudi za leve skrajneže le da je tam ponavadi obrnjeno da imajo dober socialni položaj, da jim starši prnesejo k riti kar si želijo potem pa grejo v prostem času razbijat trgovine, lokale... kot npr v grčiji.
Opanka ::
Ultralevičarji so ponavadi mamini sinčki, otroci bogatih staršev,
ki so se rodili z zlato žlico v riti. Ker so celo življenje imeli vsega preveč mislijo, da so najpametnejši in najpravičnejši na svetu. Zasedajo pomembne položaje v firmah, vladi, ... pač, ker jim očkati to spedenajo.
Skrivajo se za kvazi humanizmom, človekoljubnostjo, socijalnostjo, ... in ostalimi družbeno perečimi anti-izmi. Pri vsem tem pa se ne zavedajo kako je, če si rojen na dnu. Skregani so z vsakim razumom, kar pa razumem, kajti, če ne plavaš v dreku potem pač ne veš, kako tam smrdi.
Na kurac pa mi gre, ker potem pametujejo in solijo pamet vsem nam... drugim, spravljajo ves državnim kapital v minus, gulijo nas davkoplačevalce, in ob vsemu temu si nas še drznejo obtoževati, da smo nestrpni in podobno!!!
Saj pravim, lahko je biti pameten, če imaš polno rit vsega.
ki so se rodili z zlato žlico v riti. Ker so celo življenje imeli vsega preveč mislijo, da so najpametnejši in najpravičnejši na svetu. Zasedajo pomembne položaje v firmah, vladi, ... pač, ker jim očkati to spedenajo.
Skrivajo se za kvazi humanizmom, človekoljubnostjo, socijalnostjo, ... in ostalimi družbeno perečimi anti-izmi. Pri vsem tem pa se ne zavedajo kako je, če si rojen na dnu. Skregani so z vsakim razumom, kar pa razumem, kajti, če ne plavaš v dreku potem pač ne veš, kako tam smrdi.
Na kurac pa mi gre, ker potem pametujejo in solijo pamet vsem nam... drugim, spravljajo ves državnim kapital v minus, gulijo nas davkoplačevalce, in ob vsemu temu si nas še drznejo obtoževati, da smo nestrpni in podobno!!!
Saj pravim, lahko je biti pameten, če imaš polno rit vsega.
BlueRunner ::
Torej lahko (zase) potegnem sklep, da ni važno kakšne usmeritve je človek, še vedno se lahko obnaša neprimerno, bedasto ali pa še kaj hujšega.
Nekatere družbene okoliščine (toleranca do netolerantnosti, neobsojanje ekstremizmov vseh vrst, relativiziranje katere koli oblike nasilja, ekonomske krize, ...) pa takšen negativen razvoj samo še pospešujejo.
Nekatere družbene okoliščine (toleranca do netolerantnosti, neobsojanje ekstremizmov vseh vrst, relativiziranje katere koli oblike nasilja, ekonomske krize, ...) pa takšen negativen razvoj samo še pospešujejo.
terryww ::
Torej lahko (zase) potegnem sklep, da ni važno kakšne usmeritve je človek, še vedno se lahko obnaša neprimerno, bedasto ali pa še kaj hujšega.
Nekatere družbene okoliščine (toleranca do netolerantnosti, neobsojanje ekstremizmov vseh vrst, relativiziranje katere koli oblike nasilja, ekonomske krize, ...) pa takšen negativen razvoj samo še pospešujejo.
Bojda je še en ekstra zanimiv dejavnik:
http://www.ted.com/index.php/talks/phil...
Poldi112 ::
>Ampak to, da jih pa odrežeš od debate zgolj zato, ker zanikajo holokavst, je še bolj mimo. Naj zanika vsak kar hoče, če le debatira z argumenti.
In ti resno pričakuješ, da bodo ti neonaciji argumentirano debatirali o neobstoju holokavsta? Kdo sploh lahko to argumentira?
>Ultralevičarji so ponavadi mamini sinčki, otroci bogatih staršev,..
Ah, ta posploševanja. Super neke zaključke iz njih vleči, ane?
>Na kurac pa mi gre, ker potem pametujejo in solijo pamet vsem nam... drugim,
Vam drugim.... ultradesničarjem, zatiranimi in zapostavljenimi, ki živite v svetu krivic, lakote in neenakosti?
In ti resno pričakuješ, da bodo ti neonaciji argumentirano debatirali o neobstoju holokavsta? Kdo sploh lahko to argumentira?
>Ultralevičarji so ponavadi mamini sinčki, otroci bogatih staršev,..
Ah, ta posploševanja. Super neke zaključke iz njih vleči, ane?
>Na kurac pa mi gre, ker potem pametujejo in solijo pamet vsem nam... drugim,
Vam drugim.... ultradesničarjem, zatiranimi in zapostavljenimi, ki živite v svetu krivic, lakote in neenakosti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
krneki0001 ::
Se že dogaja: http://24ur.com/novice/slovenija/smo-na...
Zanima me, kaj bi se zgodilo, če bi uvedli preprosto pravilo: kdor ne spoštuje pravnega reda Slovenije, naj odide iz države. Mislim, da bi prvi odšli tile fantje, ki ne spoštujejo pravnega reda Republike Slovenije.
No jaz pa sem slišal drugačno verzijo tega dogodka
Jaz sem bil tam, tako da lahko predstavim svoj (nekoliko manj senzacionalističen) pogled na dogodek. Drznil pa bi si trditi, da so bili vsi, ali pa vsaj večina prisotnih, kar presenečeni nad incidentom.
Zadeva je potekala na hodniku in se je ravno začenjala, ko je nekdo prišel povedat, da je (kakor mi služi spomin) 'ravno skozi vrata stopilo osem obritoglavcev.'
To je sprožilo nekaj mrmranja, ljudje so se mi zdeli nekoliko zaskrbljeni, morda celo zadržano prestrašeni.
Kmalu po začetku okrogle mize so se res prikazali obritoglavci in taisti sel, ki nas je posvaril pred njimi, jih je obtožil, da so neonacisti. Na to so odgovorili (jaz nisem slišal nikogar, da bi kričal), da oni niso neonacisti, temveč so nacionalsocialisti. Zdelo pa se je, da je bilo ostalim vseeno za kaj točno se imajo, saj se je slišalo jasne in glasne zahteve po tem, da naj nemudoma zapustijo fakulteto. A to se ni zgodilo in strasti so se pomirile do te mere, da se je okrogla miza lahko nadaljevala. Nacionalsocialisti so obstali v ozadju, le eden izmed njih je stopil bliže pogovoru (odzadaj se je bolj slabo slišalo).
Težko ocenim, koliko časa je preteklo med tem in 'incidentom'. Recimo, več ali manj pol ure. Medtem časom je pogovor potekal normalno in nacionalsocialisti niso nikogar motili.
Samega 'incidenta' pa se jaz spominjam nekako takole. Od nekje se je pojavil nekdo, ki je imel v roki fotoaparat in ga začel uperjati proti obritoglavcem ter jih (predvidevam) slikal. Oni so bili precej sramežljivi in se nikakor niso hoteli slikati, obračali so se stran, si prikrivali obraz z majico, puloverjem itd.
Zgodil se je torej konflikt interesov, saj fotograf ni poslušal želja obritoglavcev in je nadaljeval s svojo dejavnostjo. Obritoglavci so ga odrivali, nekdo mu je celo namenil ( po mojem simulirano) brco, ki ga ni zadela. Ta brca se vidi tudi na posnetku, prav tako pa zahteve obritoglavcev naj fotograf fotoaparat ugasne. A očitno so se nacionalsocialisti le odločili, da bodo odšli in precej hitro, nekateri so celo tekli so se odpravili proti stopnicam. Fotograf jim je sledil in nekdo mu je, izza hrbta, iz roke izbil fotoaparat, ki je padel po tleh in se verjetno razbil. Nekateri poslušalci okrogle mize so pohiteli pogledat, kaj se dogaja, saj so obritoglavci ušli iz našega vidnega polja. Takrat je mene predvsem skrbelo za tistega fotografa, ki jim je sledil. Pogovor je bil prekinjen, a se je čez nekaj minut tudi nadaljeval.
Tako se zadeve spomnim jaz, morda je moj spomin nepopoln glede detajlov, a je vseeno bolj reprezentativen kot članek nekoga, ki sploh ni bil prisoten.
oldguy ::
>Ampak to, da jih pa odrežeš od debate zgolj zato, ker zanikajo holokavst, je še bolj mimo. Naj zanika vsak kar hoče, če le debatira z argumenti.
In ti resno pričakuješ, da bodo ti neonaciji argumentirano debatirali o neobstoju holokavsta? Kdo sploh lahko to argumentira?
Če nekdo privleče dokumente, da pa niso pobili 360.000 ljudi ampak "le" 100.000, potem naj se to preišče, in če je res, spremeni zgodovinske bukve, oziroma v nasprotnem primeru ovrže. Ne pa a priori preganja tistega, ki to trdi. That's all...
poweroff ::
Zanimivo, kako delaš primerjave ljudi z živalmi. Kaj, gre za "maščevanje" nad neonacisti, ker je pač to počel en njihov zelo znan voditelj v zgodovini z drugimi skupinami ljudi?
Saj ne primerjam neonacistov z živalmi. Pravim samo da je včasih prav koristno, če v debati sodeluje tudi primerek oz. subjekt debate.
Seveda pa njegova prisotnost ne sme motiti debate. Kričanje in pretepanje pač ni konstruktivno debatiranje.
sudo poweroff
poweroff ::
Ampak to, da jih pa odrežeš od debate zgolj zato, ker zanikajo holokavst, je še bolj mimo. Naj zanika vsak kar hoče, če le debatira z argumenti. Tistale določba KZ je IMO čisto mimo.
Jaz ne zagovarjam te določbe, samo pravim ta taka določba obstaja. In da je bil KZ noveliran v času Janševe vlade. Samo navajam fakte.
sudo poweroff
poweroff ::
Oni so bili precej sramežljivi in se nikakor niso hoteli slikati
Hmm, le kako bodo ti ljudje branili Slovenijo, če se bojijo še navadnega fotoaparata.
Se pravi če bo prišla Hrvaška vojska s fotoaparati, bodo kar bežali? Še pušk jim ne bo treba imeti?
sudo poweroff
krneki0001 ::
Zanimivo, kako delaš primerjave ljudi z živalmi. Kaj, gre za "maščevanje" nad neonacisti, ker je pač to počel en njihov zelo znan voditelj v zgodovini z drugimi skupinami ljudi?
Saj ne primerjam neonacistov z živalmi. Pravim samo da je včasih prav koristno, če v debati sodeluje tudi primerek oz. subjekt debate.
Seveda pa njegova prisotnost ne sme motiti debate. Kričanje in pretepanje pač ni konstruktivno debatiranje.
Matthai, jaz sem slišal čisto drugačno stran cel zgodbe in očividec trdi, da so bili tok tiho, da so celo lahko nadaljevali pogovore za ogroglo mizo. Potem pa se je našel osebek s fotoaparatom, ki je začel težiti njim.
Bob Rock ::
In ti resno pričakuješ, da bodo ti neonaciji argumentirano debatirali o neobstoju holokavsta?
citiram tebe iz istega posta
Ah, ta posploševanja. Super neke zaključke iz njih vleči, ane?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
USS Liberty ::
Naslov teme je zelo zavajajoč.... Šlo je očitno za majhno prasko med dvema skrajnima levima skupinama, med komunisti in nacional-socialisti. Obe omenjeni politični opciji sta deviantni in nevarni demokraciji, tako kot skoraj cela levica. So pa v Sloveniji nacional-socialisti dosti manj nevarni od komunistov, saj jih je le pešcica, pa še to večinoma mladoletnih pozerjev. Komunisti so pri nas veliko bolj nevarni, saj jih je mnogo več, so podprti od oblasti, promovirani od medijev, šolskega sistema.
Me pa zanima, če bodo hipokritični filofaks marksisti kdaj naredili debatni krožek na temo "nasilje neslovencev nad Slovenci", ki se dogaja predvsem v Ljubljani.
Me pa zanima, če bodo hipokritični filofaks marksisti kdaj naredili debatni krožek na temo "nasilje neslovencev nad Slovenci", ki se dogaja predvsem v Ljubljani.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
krneki0001 ::
Mogoče bodo celo kdaj debatiral o nasilju ciganov nad neslovenci, ki se trenutno dogaja na naših sodiščih pred očmi policajev.
PaX_MaN ::
Tisti video je precej nedolžen. Če je kdo sporen, je to fotografer. Ob takem poročanju sem mislil, da so vsaj komu dali pločnik za kosilo...
suntrace1 ::
A res Nimitzar, povej no, kje pa se dogaja? Kolikor gledam umore, detomore, pedofile in tajkune, ki so spravili gospodarstvo na boben so sami kleni slovencarji in to uni, ta višje sorte, večvredni.
In kdo je rešil Sloveinjo pred nacional-socialisti = nacisti, kot komunisti, ki so razne Črne roke in domobrance lepo pobasali v jame. In še jih bi bilo treba očitno.
In kdo je rešil Sloveinjo pred nacional-socialisti = nacisti, kot komunisti, ki so razne Črne roke in domobrance lepo pobasali v jame. In še jih bi bilo treba očitno.
Luka Percic ::
(2) Enako se kaznuje, kdor javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava, omalovažuje, smeši ali zagovarja genocid, holokavst, hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo, agresijo ali druga kazniva dejanja zoper človečnost.
Torej bo šlo pol naših leftijev sedet, ker se tako veselo drjejo da je domobrance itak blo treba pobit., ker so v franciji tudi okupatorjem sodili (štekate, sodili?!?)
Pa me prijavi, vztrajam da holokastva ni bilo, če je bil je bil pa nepomemben, poteben, gayish, smešen, nasploh pa potreben(Šel sem po členih, da jih kršim po vrsti, takih fašistične zakone pa naj si v rit zatakne dragi Janša, ali kdorkoli drugi)
Bo ok?
Brane2 ::
Skrajni desničarji napadajo. So what ?
Kdo je napadal, ko so Strojanovi sredi sodišča nokautirali pričo ?
Kaj sploh so oni- levičarji ali desničarji ?
Ko takole ocenjujem skozi dogodke zadnjih par let, so Cigani nekako simetrični- so to, kar je zanje optimalno v danem trenutku.
Ko kradejo žlebove z bajte, so levičarji. Ko jih prodajajo, so desni.
Kar se države tiče, bi morala nehat srat in se ukvarjat SAMO s tem, za kar jo imamo in z NIČEMER drugim.
Država se ima za ukvarjat z varnostjo samo toliko, kot ta zadeva vojaško varnost, civilno varnost ( kriminal te in druge sorte in ogrožanje varnosti posameznika) in ekonomsko varnostjo ( groženj trgu, napadov na banke itd).
Sovražni govor etc crap bi moral letet ven iz zakonodaje, vsaj v sedanji obliki. Ravno tako 90% sedanjih zakonov.
Kdo je napadal, ko so Strojanovi sredi sodišča nokautirali pričo ?
Kaj sploh so oni- levičarji ali desničarji ?
Ko takole ocenjujem skozi dogodke zadnjih par let, so Cigani nekako simetrični- so to, kar je zanje optimalno v danem trenutku.
Ko kradejo žlebove z bajte, so levičarji. Ko jih prodajajo, so desni.
Kar se države tiče, bi morala nehat srat in se ukvarjat SAMO s tem, za kar jo imamo in z NIČEMER drugim.
Država se ima za ukvarjat z varnostjo samo toliko, kot ta zadeva vojaško varnost, civilno varnost ( kriminal te in druge sorte in ogrožanje varnosti posameznika) in ekonomsko varnostjo ( groženj trgu, napadov na banke itd).
Sovražni govor etc crap bi moral letet ven iz zakonodaje, vsaj v sedanji obliki. Ravno tako 90% sedanjih zakonov.
On the journey of life, I chose the psycho path.
oldguy ::
Pa me prijavi, vztrajam da holokastva ni bilo, če je bil je bil pa nepomemben, poteben, gayish, smešen, nasploh pa potreben(Šel sem po členih, da jih kršim po vrsti, takih fašistične zakone pa naj si v rit zatakne dragi Janša, ali kdorkoli drugi)
Bo ok?
Hehe. Problem naše politike je, da so naši politiki "levi" in "desni" samo pri manj pomembnih temah. Pri tistih, zares pomembnih, vedno vsi trobijo v isti rog, če se pa že stepejo, se pa stepejo zgolj glede tega, kdo je prvi vložil predlog oz. kdo bo šel bolj v ekstreme z njim. Ko ni treba, so vsi socialisti ali liberalci...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
BlueRunner ::
Država se ima za ukvarjat z varnostjo samo toliko, kot ta zadeva vojaško varnost, civilno varnost ( kriminal te in druge sorte in ogrožanje varnosti posameznika) in ekonomsko varnostjo ( groženj trgu, napadov na banke itd).
S tem se strinjam, ...
Sovražni govor etc crap bi moral letet ven iz zakonodaje, vsaj v sedanji obliki.
... tukaj pa imam diametralno nasprotno mnenje. Vsak sovražni govor bi moral miti strogo sankcioniran do skrajnih meja zakona. Vsako javno pozivanje k linčom, nasilju ali diskriminaciji na podlagi spola, veroizpovedi, politične opredelitve ali kakršnega koli drugega razloga, je in mora ostati kaznivo. Vsako.
Evropa je v svoji zgodovini izumila cel kup -izmov, ker se tega ni držala. Kam pa pride država, kjer se to ne počne, pa lahko pogledamo kar v Italijo. ZDA imajo druge težave, ampak dokler ne bodo izumile svojega -izma, ki bo sprožil svetovno vojno, si lahko privoščijo tudi temu primerno več svobode pri svobodi izražanja.
Svoboda govora ni aboslutna pravica. Vedno obstajajo omejitve in te omejitve izhajajo iz zgodovine in zgodovinskih izkušenj posamičnih narodov.
Thomas ::
Vsak sovražni govor bi moral miti strogo sankcioniran do skrajnih meja zakona.
Tole jaz razumem kot sovražni govor proti frajgajstom mojega tipa. Ki si upamo reči, da je bila Angela Vode ena koza, brezvezna. Naprimer.
Ali Kocbek.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Sovražni govor etc crap bi moral letet ven iz zakonodaje, vsaj v sedanji obliki.
... tukaj pa imam diametralno nasprotno mnenje. Vsak sovražni govor bi moral miti strogo sankcioniran do skrajnih meja zakona. Vsako javno pozivanje k linčom, nasilju ali diskriminaciji na podlagi spola, veroizpovedi, politične opredelitve ali kakršnega koli drugega razloga, je in mora ostati kaznivo.
O.K. Če je tako, kako potem preprečiš DDOS napad te vrste ? Očitno je,d a državo kazen več stane kot mene napad.
Kako mi država prepreči, da jo z gobcanjem izčrpam ?
Svoboda govora ni aboslutna pravica. Vedno obstajajo omejitve in te omejitve izhajajo iz zgodovine in zgodovinskih izkušenj posamičnih narodov.
"Pravica" je stvar splošnega dogovora.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Vsak islamist pravi, da Mohameda se pa ne sme žalit. Vsak ortodoksen Jud trdi, da holokavsta se pa ne sme zanikat. Vsak pobožen kristjan trdi, da v Marijino devištvo se pa ne sme javno dvomiti, ker to prizadeva verska čustva. Vsak slovenski strpnež pravi, da Romu ne smeš reči Cigan.
Vsi tile bi uvedli verbalni delikt, ex YU člen 133. KZ.
Iskreno si prizadevajo za omejevanje svobode govora.
Vsi tile bi uvedli verbalni delikt, ex YU člen 133. KZ.
Iskreno si prizadevajo za omejevanje svobode govora.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tr0n ::
Verjetno iz razloga, da ce nekoga uzalis, lahko to postane vecji problem, kot pa da si bolj diplomatski oz. politicno korekten in ga pac imenujes kot nekaj, kar dejansko tudi je.
Ce je afro-american, je afro-american in ne crnes ali nigger. Itd.
Ce je afro-american, je afro-american in ne crnes ali nigger. Itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tr0n ()
Thomas ::
In zakaj so imenovani memeplexi tako složni po tem vprašanju?
Ker so realno ogroženi. Racionalna kritika je nekaj, česar ne morejo preživeti, česar se njihovi nosilci nekako zavedajo. Zato dvigajo ščite in si prizadevajo zmanjšati cirkulacijo njim nevarnih idej, kolikor se le da.
V bodoče mislimo strojno podpreti meme attack na vse ideologije. Najprej na lastno, da se obrusi in odpade kar je odveč, potem pa na široko. Da se raztopijo bluzi.
Ker so realno ogroženi. Racionalna kritika je nekaj, česar ne morejo preživeti, česar se njihovi nosilci nekako zavedajo. Zato dvigajo ščite in si prizadevajo zmanjšati cirkulacijo njim nevarnih idej, kolikor se le da.
V bodoče mislimo strojno podpreti meme attack na vse ideologije. Najprej na lastno, da se obrusi in odpade kar je odveč, potem pa na široko. Da se raztopijo bluzi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tr0n ::
Ne verjamem, da s(m)o ljudje ze tako dalec, da bi bolj "lahkotno" prenasali zalitve. Noben ne uziva ravno v tem, ce ga nekdo drug zali ali zmerja. Tudi tisti, ki pravi, da mu je vseeno.
Thomas ::
Ce je rom, je rom. Ce je afro-american, je afro-american. Itd.
Ma kakšen rom? Ker si je en zmislu to ime za Cigane? Sej je sinonim, a ni?
Jaz lahko imenujem Cigane odslej naprej Romi, kot govorim "na Ptuj", odkar sem zvedel da domačini tako hočejo. Naj jim bo.
Enako Ciganom lahko rečem Rom, ko bodo to jasno nekje zahtevali. Recimo dali na brezplačno objavo oglas na RTVSLO. Naprimer.
Ampak tistih, ki se tega ne bodo držali, se pa še vedno ne sme preganjat. Kdo pa Italijane preganja, ker zmerjajo Nemce s Tedesci? Noben in noben jih naj še naprej ne.
"Afro-Američan" je pa sploh butast konstrukt. Kot da so z Atlantide, ali pa da so vsi kot Obama. Napol Kenijec, Afričan, napol Američan.
Dejte ga srt, Strpniki!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Slaba ali nikakrsna vzgoja, nasilni starsi in slab socialni polozaj. Ponavadi imajo se prazno glavo, ki jim jo drugi napolnijo z neumnostmi in imas nevarno kombinacijo.
Zgodovina skinov je že res zaradi slabega socialnega položaja v Angliji. So pa v originalu poslušali ska(črnsko) muziko in jim je bil pretep s pivom bistvenega pomena. Nacizem so uvedli šele nemški posnemovalci in kasneje ameriški.
Skinov je tudi več vrst. Včasih so se pri nas ločili po barvi vezalk. Bili so tudi taki z rdečimi :) In tiste, ki sem jih jaz poznal so danes visoko izobraženi, ki so nekoč iskali samopotrditev in v takrat kritičnem času niso preveč marali neslovencev. Nikoli v zgodovini SLO pa take skupine niso predstavljale večjega družbenega problema. Za razliko od bolj pogumnih družb aka "čefurjev".
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Daedalus ::
Zakaj nekdo, ki na videz mogoce spominja na desnicarja ne bi smel izraziti svojega mnenja na javni debati?
Kdo je to kje trdil?
Tole jaz razumem kot sovražni govor proti frajgajstom mojega tipa. Ki si upamo reči, da je bila Angela Vode ena koza, brezvezna. Naprimer.
To ni enako kot poziv k fizični eliminaciji enega Thomasa. Ali Braneta. In poleg tega še organizacijo debate, v kateri razpravljamo, kako oba pr*sca najboljše spražit, da bosta ja čimdlje krulila in tulila, v zadovoljstvo publike, seveda.
Hope u get it by now?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Brane2 ::
To ni enako kot poziv k fizični eliminaciji enega Thomasa. Ali Braneta. In poleg tega še organizacijo debate, v kateri razpravljamo, kako oba pr*sca najboljše spražit, da bosta ja čimdlje krulila in tulila, v zadovoljstvo publike, seveda.
Hope u get it by now?
No.
Če me s pozivom dejanjsko spravijo v nevarnost ali če obstaja verjetnost česa takega, to ureja splošna zakonodaja.
Zakaj rabimo poseben zakon, ki omejuje svobodo govora ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Ma kdo bo tebe pražu! To bi bilo načrtovanje (grozovitega) umora.
Vi Strpniki tega ne ločite od svobode govora? Matr ste eni krjavelni!
Če pa ima kdo bolne fantazije, kako bo "naju z Branetom pražu da bova čimdlje krulila", pa te fantazije na glas izreka, je pa either sick mind ki samo fantazira, either sick mind ki to resno načrtuje.
Če samo fantazira, naj kar. Celo če na glas. Še boljš če na glas, da bomo vsaj vedeli, kaj morda načrtuje. Ne da nas preseneti.
Vi Strpniki tega ne ločite od svobode govora? Matr ste eni krjavelni!
Če pa ima kdo bolne fantazije, kako bo "naju z Branetom pražu da bova čimdlje krulila", pa te fantazije na glas izreka, je pa either sick mind ki samo fantazira, either sick mind ki to resno načrtuje.
Če samo fantazira, naj kar. Celo če na glas. Še boljš če na glas, da bomo vsaj vedeli, kaj morda načrtuje. Ne da nas preseneti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BlueRunner ::
Vsak sovražni govor bi moral miti strogo sankcioniran do skrajnih meja zakona.
Tole jaz razumem kot sovražni govor proti frajgajstom mojega tipa. Ki si upamo reči, da je bila Angela Vode ena koza, brezvezna. Naprimer.
Hm. Sovražni govor sem označil kot pozivanje k linču, nasilju ali diskriminiaciji na podlagi nekih osnovnih človeških lastnosti (državljanstvo, etnična pripadnost, veroizpoved, ...). Dokler ne pozivaš k linču, ne pozivaš k nasilju in ne pozivaš k diskriminaciji zato, ker bi nekdo imel napačno državljanstvo, ker bi pripadal napačni etnični skupini ali pa, ker bi imel drugačno veroizpoved, ne ustrezaš definiciji sovražnega govora.
Torej, dokler napadaš moje argumente in ne moje osebe, ne morem govoriti o nasilju sploh. Ko pa začenš groziti ali spodbujati k napadu na mojo osebo, pa se zabava konča. Takšne stvari so in mislim, da tudi morajo ostati kaznive.
Je pa res, da je pri teh stvareh zelo tanka meja. Zato prepuščam sodišču, da bo ugotovilo kaj se je zgodilo na FF. Zagotovo pa je potrebno poskrbeti, da bodo takšne stvari na sodišče dejansko prišle. Če ne pride do neke odločitve, potem obe strani v sporu takšne stvari kot šmrkelj vlečejo še leta potem, ko več nikogar ne zanimajo več.
Policist pa zagotovo ni usposobljen, da bi v vročici trenutka ugotavljal kaj se je zgodilo. Njegova naloga je, da stvar po poterbi prekine, zbere obvestila in posreduje poročilo tožilstvu, ki bo odločilo kako naprej.
Pa še nekaj zanimivega mi je prišlo na misel nekje vmes. V Nemčiji se politični potomci nacional-socializma politično ne smejo povezovati - čisto neposredna prepoved. Hkrati pa sodišča zelo uspešno in dosledno zagovarjajo osebne pravice državljanov (npr. ugotovitev, da je big-brother hramba podatkov slaba stvar, ipd.). Torej imajo na eni strani prepoved udejstvovanja, ki se je že nedvoumno pokazalo kot škodljivo za cel svet, hkrati pa skrbijo, da država v svojih pristojnostih ne more pobezljati.
Pri nas mislim, da ni resničnega nadzora. Vlada in DZ z zakoni bezljata, da jim sploh ni možno slediti. Še malo pa bo z zakonom predpisano nošenje ujemajočih se njegovih nogavic z njeno torbico - vsaj glede na preteklo ekspertizo trenutnega PM se lahko tudi to zgodi. Seveda z razlogom gospodarskih ukrepov ali pa protiteroristične zakonodaje. Na drugi strani pa imamo sodno vejo, ki še vedno ni pogruntala kako postati učinkovit varuh zakonitosti v tej državi. Predvsem pa kako primerno uravnotežiti celotno sveto trojico, da ni v nobenem trenutku nobena veja oblasti močnejša od katere koli druge.
Kakor, da nimamo sodnikov, ki si bi upali udariti po mizi in reči: "Do tukaj in nič dlje!"
Thomas ::
ne pozivaš k diskriminaciji zato, ker bi nekdo imel napačno državljanstvo
Absolutno, da pozivam k diskriminaciji, ker nekdo ni pravega državljanstva. Ne vedno, ampak marsikdaj.
Tu ne sme biti nobenega popuščanja!
Ko bom šel na volitve za EU Parlament, bom to smel. Unle tamle pa ne, ga bo volilna komisija napodila. Če je ne bo ubogal, ga bodo diskriminirali kar policaji. Če jim bo odgovoril z orožjem, bo prišla specialna policijska enota, da ga diskriminira od mene in mojga soseda.
Če še to ne bo zaleglo, bodo poklicali vojsko. Če bo ta pajac še vojski kos, bo moral nastopiti NATO. In ga premagati ali kapitulirati.
Strpniki nimate treh čistih. Ker nekej lapate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Zakaj rabimo poseben zakon, ki omejuje svobodo govora ?
Ker namigovanja oziroma "argumentacijo", da bi blo treba vse čefurje, žide in Branete in Thomase lepo odtransportirat nekam v Kočevje in jim podelit milostni strel v tilnik, težko učinkovito obravnavaš pod bolj splošnimi opredelitvami. Eno je točno usmerjena grožnja proti točno določeni osebi, drugo so pa take "metagrožnje," ki pa slej ko prej opogumijo kako pregreto glavo, da gre pa vrže kako ročno bombo kakemu Ciganu v bajto.
Pa da ne bo kake pomote - kar se mene tiče, se naj folk obklada po forumih. Kot definicijo sovražnega govora pa razumem najbolj striktno definicijo - ko se gre za neposredne pozive k eliminaciji neke družbene skupine. Ker je to isto, kot da nekdo neposredno grozi nekomu drugemu, obenem pa se on, ki grozi, ne more izgovorit, da ni kazal s prstom na točno določeno osebo.
edit
Če pa ima kdo bolne fantazije, kako bo "naju z Branetom pražu da bova čimdlje krulila", pa te fantazije na glas izreka, je pa either sick mind ki samo fantazira, either sick mind ki to resno načrtuje.
Vidim, da ti ni potegnilo. Nič novega, really.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
BlueRunner ::
Če me s pozivom dejanjsko spravijo v nevarnost ali če obstaja verjetnost česa takega, to ureja splošna zakonodaja.
Zakaj rabimo poseben zakon, ki omejuje svobodo govora ?
Mislim, da ne. Pozivanje k nasilju ni nujno povzoročanje splošne nevarnosti - to je konkretno stanje. Zaradi vseh evropskih -izmov, ki smo jih izumljali pa je dobro, da obstajajo meje. Če pozivaš k pregonu ali splošnem obračunu z ljudmi, ne zaradi njihovih individualnih dejanj, temveč zaradi "splošnih kulturnih stereotipov" je to IMHO zelo, zelo narobe.
Primer naših Strojanovih: glede na zadnji incident na sodišču, se v javnosti oglašajo zbirajo ljudje, ki bi vse rome nekam strpali in jim nekaj naredili. To je sovražni govor. Če pa ljudje govorijo, da je policija nesposobna, ker ne prepreči takšnih incidentov in država neuporabna, če ne zagotavlja enakosti pred zakonom, pa to ni in IMHO ne more biti sovražen govor. Če obe mnenji spraviš v isti odstavek in ju skupaj zagovarjaš, potem je to še vedno sovražni govor. Druga izjava ne "opere" prve.
Omejevanje pravice enega za zaščito pravic drugega je IMHO sprejemljivo. Tudi če neka skupina pozova k nezakonitem nasilju nad neko drugo skupino in s tem uvajaš cezuro govora. Saj veš, neki demokratični standardi obnašanja: lahko zahtevaš spremembo zakonov, če ti trenutno stanje ne odgovarja, ne moreš pa zakonov kar tako vzeti v svoje roke.
Thomas ::
drugo so pa take "metagrožnje," ki pa slej ko prej opogumijo kako pregreto glavo, da gre pa vrže kako ročno bombo kakemu Ciganu v bajto.
Jaz govorim, da je treba komarje pobit. Z laserjem, iztrebit celo vrsto.
Je to "metagrožnja" tudi drugim letečim, kot naprimer vrabcem, kosom in celo Deadalusu?
Kje se ta "metagrožnja začne"?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Thomas, a ti ločiš družbeno skupino od skupine komarjev? Očitno ne, pol pa izpadeš tak... kekec.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kekci smo pač družbena skupina, ki jo imate velepametni Strpniki za bolj tupčkane.
A nas diskriminirate al ne? Po moje si prizadevate. Nam, Kekcem bi radi omejili svobodo govora. Za začetek?
A nas diskriminirate al ne? Po moje si prizadevate. Nam, Kekcem bi radi omejili svobodo govora. Za začetek?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
No ja. S sprejetimi zakoni (tudi pod prejšnjo vlado) ste to že nekoliko uspeli.
Inštalirate "sovražni govor" za svoje orodje v političnem boju proti nasprotniku.
Inštalirate "sovražni govor" za svoje orodje v političnem boju proti nasprotniku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tr0n ::
Ni nobeno orodje. Gre za cisto common-sense. Ne bit zaljiv do drugih oz. jim grozit.
Simple as that.
Simple as that.
Vajenc ::
Ne omejena svoboda govora je anarhija. Zato je treba ene meje postavit tudi "kekcu" pa čeprav je narodni junak ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
BlueRunner ::
ne pozivaš k diskriminaciji zato, ker bi nekdo imel napačno državljanstvo
Absolutno, da pozivam k diskriminaciji, ker nekdo ni pravega državljanstva. Ne vedno, ampak marsikdaj.
Daj malo pojasni to diskriminacijo. Eno je diskriminacija med državljani in ne-državljani, ki so gosti države na njenem ozemlju. Tukaj so zadeve demokratično čiste.
Drugo pa je diskriminacija med npr. francozom na obisku in angležom na obisku. Če boš pozival k temu, da se francozov ne sme spuščati čez mejo, vse pa se mora takoj deportirati, angleži te pa ne motijo, potem se hitro bližaš k "čudnim" mejam, ki bi jih bilo morda potrebno pobliže preučiti.
"Strpneži", če si že kdo slučajno želi uporabljati to napačno stereotipno oznako, nismo strpni vsepovprek. Kar si želimo je omejitev določenih vrst obnašanja, ki so v preteklosti že peljale v -izme in z njimi povezane množične kršitve. Kar je seveda naše legitimno mnenje, kot je vaše legitimno mnenje, da te cenzure ne rabite in ne boste tolerirali, ker je to prevelik poseg v vašo svobodo.
Jebiga... ampak dokler se kregamo na nivoju čigavi argumenti so danes pomembnejši in kaj je danes bolj prav, zagotovo nismo ne-strpni. Za ne-strpen sovražen govor morajo biti prestopljene bistveno drugačne meje. Zagotovo pa to ne pomeni, da se moram jaz strinjati s tvojimi ali pa ti z mojimi argumenti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Brane2 ::
Zakaj rabimo poseben zakon, ki omejuje svobodo govora ?
Ker namigovanja oziroma "argumentacijo", da bi blo treba vse čefurje, žide in Branete in Thomase lepo odtransportirat nekam v Kočevje in jim podelit milostni strel v tilnik, težko učinkovito obravnavaš pod bolj splošnimi opredelitvami.
Kaj hudiča je učinkovitega v sedanjem stanju ? Ne uspemo zaznat večine kriminalnih dejanj, tista ki jih zaznamo, čakajo leta na sodišču in tista, ki doživijo izrek kazni so rezultat kompromisa glede na prebukiranost zaporov.
Po drugi strani, misliš da bi nek zakon proti sovražnemu govoru ustavil povojne poboje ?
Oblast jih je pač naredila tajno.
Eno je točno usmerjena grožnja proti točno določeni osebi, drugo so pa take "metagrožnje," ki pa slej ko prej opogumijo kako pregreto glavo, da gre pa vrže kako ročno bombo kakemu Ciganu v bajto.
In ta glava je potem odgovorna za izvršeno dejanje. Če je treba, je soodgovoren tudi obrekovalec.
Kje je problem ?
Kako pa tvoja rešitev obravnava drugi problem, ko pozitivno diskriminirani izropavajo okolico, pa se o tem ne sme niti govoriti ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
nejcek74 ::
sicer je malo offtopic, ampak ker se tole res na vseh forumih ponavlja:
Samo toliko o zadnjem pretepu Strojanovih. Zogovič ta ki je bil pretepen) ima sina, ki je poročen z eno od mlajših Strojanovih. Ta še vedno živi pri njih doma. Zogovič mlajši je v zaporu in različnih postopkih zaradi različnih kriminalnih dejanj, ki naj bi jih storil v sodelovanju s svojimi priženjenimi sorodniki. Tele prepiri (tudi ta na sodišču) so očitno precej družinske zadeve. Zadeve poznam ker sem njihov sosed (od Zogovičev). Vem, da če bi policija preveč grobo ustavila mamko Elko, bi bil Zogovič prvi, ki bi skočil na policijo s pestmi. Nam policija nekajkrat na leto trka na vrata, ko išče različne člane družine.
Če odšteješ občasno dretje, rezervacijo javnega parkirnega prostora in tega, da si nihče ne upa več obešati perila na balkonih so čisto v redu sosedi. Na splošno precej manj moteči od soseda (ta je pravi Slovenec, lahko izkaže s tem, da je dobil povrnjeno denacionalizirano premoženje), ki oddaja stanovanje študentom, pa odvečno robo ki ostaja po njihovem odhodu skladišči na skupnem hodniku že nekaj let.
Samo toliko o zadnjem pretepu Strojanovih. Zogovič ta ki je bil pretepen) ima sina, ki je poročen z eno od mlajših Strojanovih. Ta še vedno živi pri njih doma. Zogovič mlajši je v zaporu in različnih postopkih zaradi različnih kriminalnih dejanj, ki naj bi jih storil v sodelovanju s svojimi priženjenimi sorodniki. Tele prepiri (tudi ta na sodišču) so očitno precej družinske zadeve. Zadeve poznam ker sem njihov sosed (od Zogovičev). Vem, da če bi policija preveč grobo ustavila mamko Elko, bi bil Zogovič prvi, ki bi skočil na policijo s pestmi. Nam policija nekajkrat na leto trka na vrata, ko išče različne člane družine.
Če odšteješ občasno dretje, rezervacijo javnega parkirnega prostora in tega, da si nihče ne upa več obešati perila na balkonih so čisto v redu sosedi. Na splošno precej manj moteči od soseda (ta je pravi Slovenec, lahko izkaže s tem, da je dobil povrnjeno denacionalizirano premoženje), ki oddaja stanovanje študentom, pa odvečno robo ki ostaja po njihovem odhodu skladišči na skupnem hodniku že nekaj let.
Daedalus ::
Kako pa tvoja rešitev obravnava drugi problem, ko pozitivno diskriminirani izropavajo okolico, pa se o tem ne sme niti govoriti ?
Kdo ne sme o čem govoriti? Kdo ti prepoveduje opozarjati na probleme s Cigani, čefurji, narkomani, pa klenimi pohorci, if you will? Prav neverjetni ste - tule se nekaj derete in jokate, kot da vam kdo hoče prevezati usta. Metanje igrač iz peskovnika ni lih znak zrelosti, to veš?
Inštalirate "sovražni govor" za svoje orodje v političnem boju proti nasprotniku.
Kdo, Thomas, kdo? Jaz ga ne. Nikol nisem sodeloval pri pripravljanju ali sprejemanju take zakonodaje. Jo pa (delno) podpiram, ker po mojem pozivanja recimo k obglavljanju in kamejanju pač niso del kulturne in civilizirane družbe.
A nas diskriminirate al ne? Po moje si prizadevate. Nam, Kekcem bi radi omejili svobodo govora. Za začetek?
Seveda Thomas. Sej veš - če si paranoičen, še to ne pomeni, da te ne zasledujejo
Na malo bolj resni strani stvari - ne. Ne vidim smisla, da bi ti preprečeval svobodo govora. Ti kr govori in argumentiraj svoje, v splošno korist (al pa zabavo) publike tule.Kaj hudiča je učinkovitega v sedanjem stanju ? Ne uspemo zaznat večine kriminalnih dejanj, tista ki jih zaznamo, čakajo leta na sodišču in tista, ki doživijo izrek kazni so rezultat kompromisa glede na prebukiranost zaporov.
Po drugi strani, misliš da bi nek zakon proti sovražnemu govoru ustavil povojne poboje ?
Oblast jih je pač naredila tajno.
No ja, tud ti ne dojameš. Učinkovitost izvajanja zakonodaje je ločen problem. Tu je na prepihu (ne)smiselnost določenega dela zakonov.
In ne vem, kje si našel povojne poboje. Popolnoma drugo zgodovinsko obdobje, popolnoma druga družba in vrednote. Ni primerljivo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Antifa uradno razglašena za teroristično organizacijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 29825 (28881) | RedDrake |
| » | Spletno oko za cenzuro interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / NWO | 79023 (70142) | Mr.B |
| » | Sovražni govor v Slovenski zakonodaji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22333 (19899) | ABX |
| » | Skrajni ameriški desničar širil sovražni govor... (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5663 (4091) | donfilipo |