Delo - Kor poročajo slovenski mediji, je bivšemu predsedniku vlade Janezu Janši junija 2006 nekdo "anonimno" grozil preko spleta. Na spletni strani enega izmed dnevnikov časopisov je namreč objavil komentar v katerem je Janši grozil z atentatom.
Izkazalo se je, da je omenjeni "komentator" precej informacijsko nepismen, saj je svojo grožnjo poslal kar iz službenega računalnika. Omenjeni "komentator" je bil zaposlen na policiji - neuradno je bil pomočnik komandirja policijske postaje - policija pa ima precej natančne evidence glede uporabe službenih računalnikov, zato "anonimneža" ni bilo težko izslediti.
Zoper omenjenega forumaškega "komentatorja" je bila že podana kazenska ovadba za kaznivo dejanje ogrožanja varnosti, prav tako pa so proti njemu sprožili tudi disciplinski postopek in mu prekinili delovno razmerje.
Morda pa bo imel sedaj več časa za pisanje spravljivejših komentarjev po forumih?
Novice » Varnost » Kazenska ovadba proti policistu, ki je preko spleta grozil predsedniku vlade
francek1 ::
Ker so proxyji v državni upravi blokirani, je seveda težko bit anonimen iz službenega računalnika. Me pa močno zanima, kdo bo iz svojega žepa plačal stroške, ko bodo policista morali spet vzeti nazaj v službo....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
harvey ::
Izkazalo se je, da je omenjeni "komentator" precej informacijsko nepismen, saj je svojo grožnjo poslal kar iz službenega računalnika.
Enako informacijsko nepismen je bil pred leti tudi poslanec A. J., vendar je šlo za nekoliko drugačno zadevo. V tem primeru pa je vse stvar interpretacije, kako je razumeti, "da potrebujemo kakšnega lovca na javni prireditvi".
poweroff ::
Francek - zakaj bi človeka, ki je po vsej verjetnosti storil kaznivo dejanje (pravnomočno sicer še ni bil obsojen) in proti kateremu je bil po vseh pravilih uveden in izpeljan disciplinski postopek MORALI vzeti nazaj v službo? Grožnja predsedniku vlade pač ni majhna reč. Svoboda govora gor ali dol.
sudo poweroff
Keyser Soze ::
Francek - zakaj bi človeka, ki je po vsej verjetnosti storil kaznivo dejanje (pravnomočno sicer še ni bil obsojen) in proti kateremu je bil po vseh pravilih uveden in izpeljan disciplinski postopek MORALI vzeti nazaj v službo? Grožnja predsedniku vlade pač ni majhna reč. Svoboda govora gor ali dol.
Če bi tako razmišljali, bi bilo vse skupaj zelo hudo. Med prvimi bi verjetno tudi ti odgovarjal, saj zelo rad širiš raznorazna neutemeljena obtoževanje tule gor. Pa še marsikdo drug.
Sramota je edino to, da je edini, ki ga realno ščiti tale zakon tako "visoka" oseba. Ki je v očeh nekaterih več kot običajen človek.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Poldi112 ::
Pa saj je več kot običajen človek. Zato tudi ima recimo varnostnika, pa voznika,... Ampak to nima veze. Kje ti vidiš primerjavo o ostalimi? Ker ti enačiš "neutemeljeno obtoževanje" udeležencev, ki se skrivajo za nicki, z grožnjo z atentatom na konkretno osebo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
krneki0001 ::
Nič več ni kot običajen človek. Še izvoljen je od navadnih ljudi, da jih predstavlja in ko zajebe, bi moral po vseh pravilih leteti koker je dolg in širok. Seveda pa za slovenceljne so vsi tile iz svinjaka z imenom parlament nekaj vzvišenega, zato se pa jim tako godi in imajo odlične plače.
Če bi se oni trudili za slovenijo, bi trenitno zaradi krize plače znižali sebi za polovico, da nas nebi tok zažirali. U bistvu so samo pijavke, ki nam pijejo kri in nič ne vračajo. Ma slabši so od pijavke - te se da vsaj v medicini uporabljat za redčenje krvi.
Če bi se oni trudili za slovenijo, bi trenitno zaradi krize plače znižali sebi za polovico, da nas nebi tok zažirali. U bistvu so samo pijavke, ki nam pijejo kri in nič ne vračajo. Ma slabši so od pijavke - te se da vsaj v medicini uporabljat za redčenje krvi.
poweroff ::
Če bi tako razmišljali, bi bilo vse skupaj zelo hudo. Med prvimi bi verjetno tudi ti odgovarjal, saj zelo rad širiš raznorazna neutemeljena obtoževanje tule gor. Pa še marsikdo drug.
Čakaj malo - kje točno sem jaz komu grozil z umorom?
Ena stvar je če se malce sporečemo in nekoliko bolj glasno zagovarjamo svoja stališča, druga pa, da nekdo grozi z umorom.
Sramota je edino to, da je edini, ki ga realno ščiti tale zakon tako "visoka" oseba. Ki je v očeh nekaterih več kot običajen človek.
Hja, gre za predstavnika države in seveda varovano osebo. Ne vem kaj je to spornega - a zato, ker je politik, pa ker ga ne maramo, mu pa lahko kar grozimo?!???
sudo poweroff
A. Smith ::
Če bi tako razmišljali, bi bilo vse skupaj zelo hudo. Med prvimi bi verjetno tudi ti odgovarjal, saj zelo rad širiš raznorazna neutemeljena obtoževanje tule gor. Pa še marsikdo drug.
Sramota je edino to, da je edini, ki ga realno ščiti tale zakon tako "visoka" oseba. Ki je v očeh nekaterih več kot običajen človek.
Prvič, ločiti moraš med fizično in uradno osebo. Fizično je JJ isto, kot ti ali jaz. Sploh trenutno, ko nima funkcije. Ker pa je imel v času grožnje uradno funkcijo (predsednik vlade), so se smatrale grožnje v političnem kontekstu kot napad na predsednika vlade. Se pravi, če bi mu Urškin bivši rekel, da ga bo razbil (hipotetično), ker mu jo je speljal, to (mislim da) ne bi bil napad na predsednika vlade.
In zakaj je treba predsednika vlade ščititi bolj, kot fizične osebe? Zato, ker mu je ljudstvo na volitvah zaupalo najvišji izvršilni položaj v državi. Če je njegovo ravnanje drugačno od optimalnega zato, ker mu je nekdo grozil, je lahko na podlagi takega ravnanja ogroženih veliko ljudi. Zato so voditelji držav tudi tako zaščiteni. Da lahko opravijo svoje delo karseda dobro, ne sme nihče poseči v njihovo integriteto.
A ni to common sense? Zakaj moram to sploh razlagat?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Poldi112 ::
>Seveda pa za slovenceljne so vsi tile iz svinjaka z imenom parlament nekaj vzvišenega, zato se pa jim tako godi in imajo odlične plače.
Ne vem kaj si ti predstavljaš pod "več kot običajen človek", očitno nekaj nadnaravnega, ker to kar naštevaš je točno, kar jih naredi več od nas. Od neodgovarjanja za napake, imunitet, plač, odškodnin, ...
Ne vem kaj si ti predstavljaš pod "več kot običajen človek", očitno nekaj nadnaravnega, ker to kar naštevaš je točno, kar jih naredi več od nas. Od neodgovarjanja za napake, imunitet, plač, odškodnin, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
gzibret ::
Časnik je bil Večer, kjer leni moderatorji in administratorji sploh ne brišejo komentarjev. Saj ne zagovarjam človeka, samo je verjetno napisal tisti post v afektu. Ne vem, a je bil le eden post ali jih je bilo več skozi daljše časovno obdobje.
Kolikor pa poznam delo policije, pa napišejo ovadbe za vse mogoče - kar ima podlago in kar se policaju le dozdeva.
Krivda je večplastna:
- kriv je uporabnik, ki je pisal takšna sporočila
- krivi so moderatorji foruma, ker ga niso brisali in ga opozorili
- kriva je policija, ker piše ovadbe za vsako malenkost
- kriv je JJ, ker ima preveč časa in hoče medijsko pozornost
Vse skupaj ob predpostavki, da je bil sporen post le eden! Če je bilo groženj od enega osebka več skozi daljše časovno obdobje vso stvar korenito spremeni.
Je pa to opozorilo za vse, da preko pokrivala navidezne anonimnosti ne pišejo oslarij. Tudi na ST-ju. Sam sem že sigurno pobrisal veliko postov, zrelih za podobno ovadbo, in kasneje poslušal užaljene uporabnike, kako so me žalili preko ZS.
Kolikor pa poznam delo policije, pa napišejo ovadbe za vse mogoče - kar ima podlago in kar se policaju le dozdeva.
Krivda je večplastna:
- kriv je uporabnik, ki je pisal takšna sporočila
- krivi so moderatorji foruma, ker ga niso brisali in ga opozorili
- kriva je policija, ker piše ovadbe za vsako malenkost
- kriv je JJ, ker ima preveč časa in hoče medijsko pozornost
Vse skupaj ob predpostavki, da je bil sporen post le eden! Če je bilo groženj od enega osebka več skozi daljše časovno obdobje vso stvar korenito spremeni.
Je pa to opozorilo za vse, da preko pokrivala navidezne anonimnosti ne pišejo oslarij. Tudi na ST-ju. Sam sem že sigurno pobrisal veliko postov, zrelih za podobno ovadbo, in kasneje poslušal užaljene uporabnike, kako so me žalili preko ZS.
Vse je za neki dobr!
JurijTurnsek ::
In na katerem forumu moraš groziti, da te vzamejo tako resno? Dvomim, da imamo gestapo, ki pregleduje vse objave na internetu... Sem 1000%, da so podobne grožnje izrekli tudi drugi, pa ne verjamem, da so sedaj v zaporu.
http://www.slatnaskejta.com
gzibret ::
Aja, razlika med JJ, predsednikom države in navadnim državljanom obstaja (aka čistilko). Ustavno sicer ne, ker smo vsi pred zakonom enaki, obstaja pa materialno, da ima predsednik vlade svetovalce, prevni aparat, medijsko zanimanje, visoko plačo, preveč časa itd...
Vse je za neki dobr!
FastWIND ::
Da je predsednik vlade bolj zaščiten od povprečnega državljana je čisto logično. Tistim, ki ni jim je A.Smith lepo opisal zakaj.
In tudi prav je, da za grožnjo policist odgovarja. Upam pa tudi, da bi država enako ravnala v primeru, če bi policist na podoben ali isti način grozil povprečnemu državljanju. Pri grožnjah bi pa morali bit državljani enakopravni ne glede na funkcijo, katero tisti trenutek opravljaš, ker življenje predsednika vlade ni več vredno od življenja Franca iz Spodnjega Kašlja.
In tudi prav je, da za grožnjo policist odgovarja. Upam pa tudi, da bi država enako ravnala v primeru, če bi policist na podoben ali isti način grozil povprečnemu državljanju. Pri grožnjah bi pa morali bit državljani enakopravni ne glede na funkcijo, katero tisti trenutek opravljaš, ker življenje predsednika vlade ni več vredno od življenja Franca iz Spodnjega Kašlja.
Looooooka ::
-amazing, da tak komentar napise Matthai, ki v vsakem clanku, ki ga je postal na slo-techu isce neke zarote proti ljudstvu....AMAZING!
-mogoce je treba v pravni drzavi cloveku prej dokazat krivdo preden ga mas pravico odpustit...ce so tle kksne zakone krsil bomo spet placal MI.
-a je to ista zgodba kot je bla vcer na tvju...kjer je bilo na sluzbenem racunalniku pismo napisano...poslano v fizicni obliki...grozje v njem pa dejansko ni bilo ampak so si jo izmislili na policiji?Al...pac zelo veliko policistov grozi Janezu Jansi?
-mogoce je treba v pravni drzavi cloveku prej dokazat krivdo preden ga mas pravico odpustit...ce so tle kksne zakone krsil bomo spet placal MI.
-a je to ista zgodba kot je bla vcer na tvju...kjer je bilo na sluzbenem racunalniku pismo napisano...poslano v fizicni obliki...grozje v njem pa dejansko ni bilo ampak so si jo izmislili na policiji?Al...pac zelo veliko policistov grozi Janezu Jansi?
Okapi ::
A kdo sploh ve, kaj točno naj bi pisalo v tej "grožnji"? Mislim - dobesedno, ne neke kasnejše interpretacije.
O.
O.
FastWIND ::
-amazing, da tak komentar napise Matthai, ki v vsakem clanku, ki ga je postal na slo-techu isce neke zarote proti ljudstvu....AMAZING!
-mogoce je treba v pravni drzavi cloveku prej dokazat krivdo preden ga mas pravico odpustit...ce so tle kksne zakone krsil bomo spet placal MI.
-a je to ista zgodba kot je bla vcer na tvju...kjer je bilo na sluzbenem racunalniku pismo napisano...poslano v fizicni obliki...grozje v njem pa dejansko ni bilo ampak so si jo izmislili na policiji?Al...pac zelo veliko policistov grozi Janezu Jansi?
Če so ga odpustili upam, da so ga na podlagi delovnopravne zakonodaje. Predpostavljam, da jo je kršil s tem kar je počel... Kazensko bo pa odgovarjal za grožnje...
mmmato ::
A kdo sploh ve, kaj točno naj bi pisalo v tej "grožnji"? Mislim - dobesedno, ne neke kasnejše interpretacije.
Par dni nazaj so jo prebrali na 24ur. Pisal je neki o dokumentarcu o osamosvajanju, ki ga je posnela RTV v času Janševe vlade. Ga je motilo, da niso dovolj zaslug pripisali policajem. Meni se ni zdelo kot grožnja, bolj kot nezadovoljstvo :)
http://www.turnofftheinternet.com/
dbevfat ::
Baje je izjavil, da "ima dovolj domobranstva Janeza Janše in da bo ta končal kot Ivan Kramberger". Zdaj pa se sprašujem, koliko je to res grožnja, in če je, koliko resno jo gre jemati?
Mene bolj spominja na napoved v stilu "jaz ga ne prenesem in nisem edini, torej nekako na pol pričakujem, da se bo našel nekdo, ki bo to naredil". Takih je bil internet poln za Obamo v lanskem letu. Še huje, celo nekateri njegovi privrženci so v strahu komentirali: "če se bo toliko izpostavljal, ga bo nekdo ubil".
Grožnja? Mogoče, ampak ni očitno. Vsekakor pa gre vendar za policista v službenem času, torej bi moral precej bolj paziti, kaj govori, torej neko kazen si zasluži. Kakšno kazen točno pa je odvisno od tega, če gre za grožnjo -- tukaj so po moje pretiravali.
Edit: še pripomba; mediji pa to napihnejo v "grozil z atentatom" oz. "grozil z likvidacijo". Bombastično.
Mene bolj spominja na napoved v stilu "jaz ga ne prenesem in nisem edini, torej nekako na pol pričakujem, da se bo našel nekdo, ki bo to naredil". Takih je bil internet poln za Obamo v lanskem letu. Še huje, celo nekateri njegovi privrženci so v strahu komentirali: "če se bo toliko izpostavljal, ga bo nekdo ubil".
Grožnja? Mogoče, ampak ni očitno. Vsekakor pa gre vendar za policista v službenem času, torej bi moral precej bolj paziti, kaj govori, torej neko kazen si zasluži. Kakšno kazen točno pa je odvisno od tega, če gre za grožnjo -- tukaj so po moje pretiravali.
Edit: še pripomba; mediji pa to napihnejo v "grozil z atentatom" oz. "grozil z likvidacijo". Bombastično.
nvr2fat
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dbevfat ()
Okapi ::
Baje je izjavil,
Ja, kaj je baje napisal, sem prebral povsod, nihče pa ni citiral točnega komentarja. Ker prav lahko to ni grožnja, ampak napoved. Če bi recimo vedeževalec v kristalni krogli "videl", da bodo nekega politika letos ubili, in bi to javno objavil - a je to grožnja in bi ga aretirali?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
kriko1 ::
Baje da izjava ni takšna:
http://24ur.com/novice/slovenija/lovec-...
nekdo laže, samo vprašanje kdo.
http://24ur.com/novice/slovenija/lovec-...
nekdo laže, samo vprašanje kdo.
krneki0001 ::
Tale policist bo dobil službo nazaj, s kakim čvarkom na ramenih več in z lepo odškodnino.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Keyser Soze ::
@Matthai
Nisem vedel, da je kaznivo zgolj in samo, če nekomu groziš z umorom. IMO bo treba malenkost pobrskat po KZ.
@Poldi
Za nickom se skriva konkretna oseba in marsikdo lahko ta nick in to osebo brez težav poveže. To ni noben izgovor. Nick...
Kakšno "politično" težo(za kar se realno tule gre, dokazovanje kaj se zgodi, če tikaš zgolj in samo NAPAČNO! osebo) ima namig "da je treba popipsat funkcionarja" me ne briga. Še pomnimo mulca, ki je poslal Bushu "pisemce". Verjetno se teža dejanja lepo in jasno odraža v sankcijah zoper njega, ali pa zoper tiste "sprehajalce mimo USA ambasade"? Tako kot zoper tega policista. Ostal brez službe? Čeprav mu krivda še ni dokazana?
Pizda, ker ne morem drugač rečt, ampak ta država in marsikater njen prebivalec bi si pa lahko malo pošlihtali repo, ki jim raste iz vratu.
P.S.: Še dobro da tistega "fužinca", ki je spisal kontraverzno knjigo o svojem življenju s policisti niso odpeljali kar v Gvantanamo. Bi bilo kar sorazmerno, glede na izjave, ki jih je podajal.
Nisem vedel, da je kaznivo zgolj in samo, če nekomu groziš z umorom. IMO bo treba malenkost pobrskat po KZ.
@Poldi
Za nickom se skriva konkretna oseba in marsikdo lahko ta nick in to osebo brez težav poveže. To ni noben izgovor. Nick...
Kakšno "politično" težo(za kar se realno tule gre, dokazovanje kaj se zgodi, če tikaš zgolj in samo NAPAČNO! osebo) ima namig "da je treba popipsat funkcionarja" me ne briga. Še pomnimo mulca, ki je poslal Bushu "pisemce". Verjetno se teža dejanja lepo in jasno odraža v sankcijah zoper njega, ali pa zoper tiste "sprehajalce mimo USA ambasade"? Tako kot zoper tega policista. Ostal brez službe? Čeprav mu krivda še ni dokazana?
Pizda, ker ne morem drugač rečt, ampak ta država in marsikater njen prebivalec bi si pa lahko malo pošlihtali repo, ki jim raste iz vratu.
P.S.: Še dobro da tistega "fužinca", ki je spisal kontraverzno knjigo o svojem življenju s policisti niso odpeljali kar v Gvantanamo. Bi bilo kar sorazmerno, glede na izjave, ki jih je podajal.
OM, F, G!
jlpktnst ::
Torej tisti ki podpirate te komentarje, boste tudi podpirali kakšne tuje agente, ki grozijo nekemu vašemu politiku... saj ste ga menda izvolili. Če pa vam ni več všeč obstjajo drugačni načini za izražanje nezadovoljstva.
Točno v tem primeru pa itak niti ne vemo kakšna je bila izjava, tako da je nesmisel komentirat.
Točno v tem primeru pa itak niti ne vemo kakšna je bila izjava, tako da je nesmisel komentirat.
JohanP ::
Paranoični agentki, ki povsod vidijo grožnjo in senzacionalistični "novinarji", ki stvari prenapihnejo.
Povzetek s 24-ur:
Človek se ni strinjal z dejanji "preklete barabe janševe" in ocenil, "še bomo rabili kakega lovca, da bo streljal na kaki prireditvi."
Grožnje z ubojem ni. Niti ni omenjeno domobranstvo, niti Kramberger.
Lahko bi rekli, da gre za isto finto kot dogovarjanje in pogovarjanje o incidentih v piranskem zalivu.
Povzetek s 24-ur:
Človek se ni strinjal z dejanji "preklete barabe janševe" in ocenil, "še bomo rabili kakega lovca, da bo streljal na kaki prireditvi."
Grožnje z ubojem ni. Niti ni omenjeno domobranstvo, niti Kramberger.
Lahko bi rekli, da gre za isto finto kot dogovarjanje in pogovarjanje o incidentih v piranskem zalivu.
poweroff ::
kriv je uporabnik, ki je pisal takšna sporočila
Definitivno, pa še policist, ki naj bi poznal zakone.
krivi so moderatorji foruma, ker ga niso brisali in ga opozorili
Po ZEPT-u niso odgovorni.
kriva je policija, ker piše ovadbe za vsako malenkost
kriv je JJ, ker ima preveč časa in hoče medijsko pozornost
Predpostavimo, da nekdo piše tkele grožnje, potem pa enkrat recimo JJju prereže gume na avtu ali pa ga celo napade. A ne bi potem poslušali vika in krika kako da policija ni ukrepala?
sudo poweroff
poweroff ::
mogoce je treba v pravni drzavi cloveku prej dokazat krivdo preden ga mas pravico odpustit...ce so tle kksne zakone krsil bomo spet placal MI.
Morda pa so ga odpustili zato, ker so ugotovili da je med službenim časom pisal na forum? Vsekakor podrobnosti tega postopka ne poznamo, zato lahko samo ugibamo.
sudo poweroff
Mavrik ::
Torej bomo samo zaradi tega ker bi lahko kdo JJju rezal gume preventivno zapirali vse, ki majo kaj proti njemu?
The truth is rarely pure and never simple.
Keyser Soze ::
krivi so moderatorji foruma, ker ga niso brisali in ga opozorili
Po ZEPT-u niso odgovorni.
Realno??? Če moderator ve za vsebino in je tudi potem ne odstrani? Ni odgovoren? Resno? Takšno zakonodajo imamo?
Morda pa so ga odpustili zato, ker so ugotovili da je med službenim časom pisal na forum? Vsekakor podrobnosti tega postopka ne poznamo, zato lahko samo ugibamo.
OMFG? A lahko še kakšno večjo neumnost izustiš? Pa to ni res danes. A je luna? Al je že kar eno obdobje lunatično?
Dej no, mal se pozanimaj kakšni so sploh razlogi za odpoved delovnega razmerja.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
JohanP ::
Torej bomo samo zaradi tega ker bi lahko kdo JJju rezal gume preventivno zapirali vse, ki majo kaj proti njemu?
Če bo Matthai previsoko dogural, se res lahko bojimo česa takega. Mora upravičit svojo strokovnost in naredit svet tako varen, da bo vse, kar ni izrecno dovoljeno strogo prepovedano.
c00L3r ::
Vsakdo ko drugemu grozi s smrtno grožnjo mora biti ustrezno discipliniran/kaznovan. Popolnoma vseeno je ali grozi JJ ali lokalnemu sladoledarju. Prav tako je vseeno ali je tisti ki grozi pomočnik komandirja policijske postaje ali delavec v mercatorju.
PaX_MaN ::
"ima dovolj domobranstva Janeza Janše in da bo ta končal kot Ivan Kramberger"
A ne konča vsak človek kot Kramberger? To je, mrtev? Or am I missing something?
Vsakdo ko drugemu grozi s smrtno grožnjo mora biti ustrezno discipliniran/kaznovan.
Prepoved približevanja (alkakoježe)? Zelo uspešna je. NOT!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Keyser Soze ::
Vsakdo ko drugemu grozi s smrtno grožnjo mora biti ustrezno discipliniran/kaznovan. Popolnoma vseeno je ali grozi JJ ali lokalnemu sladoledarju. Prav tako je vseeno ali je tisti ki grozi pomočnik komandirja policijske postaje ali delavec v mercatorju.
Seveda, a bodimo dosledni. In upoštevajmo sorazmernost kazni storjenemu dejanju.
Kaznovanje zato, ker "neznanec" krši pravice "znanega/vplivnega", in sočasno prikazovanje manjvrednosti podobnega dejanja storjenega nad "naznancem" je podn sodobne civilizacije.
Navdušen nad delovanjem sistema bom takrat, ko bo politik, ki izusti da je neka "manjvredna" oseba neumna (npr.), storila to pa to, ipd. kaznovan za svoje dejanje, kot bi bila kaznovana "manjvredna" oseba, če bi storila to. Do takra pa, živimo v "džungli". Ne v pravni državi.
OM, F, G!
BananaMan ::
Kolikor pa poznam delo policije, pa napišejo ovadbe za vse mogoče - kar ima podlago in kar se policaju le dozdeva.
Krivda je večplastna:
- kriv je uporabnik, ki je pisal takšna sporočila
- krivi so moderatorji foruma, ker ga niso brisali in ga opozorili
- kriva je policija, ker piše ovadbe za vsako malenkost
- kriv je JJ, ker ima preveč časa in hoče medijsko pozornost
Vse skupaj ob predpostavki, da je bil sporen post le eden! Če je bilo groženj od enega osebka več skozi daljše časovno obdobje vso stvar korenito spremeni.
Tole je pa ena ogromna bedarija milo rečeno. Vsak je odgovoren za svoja dejanja, časi družbene odgovornosti so mimo. Naloga policije je pa da raziskuje kriva dejanja. Moderator ne more biti kriv, razen če mu v pogodbi o moderiranju piše, da je soodgovoren za objavljene sporne vsebine.
Razširimo malo tvoje gledanje na recimo da umor, ki bi se zgodil sredi tivolija. poleg storilca bi bili krivi še policisti, ker ga niso opozorili na kazensko dejanje, kriv bi bil umorjeni, ker je želel medijsko pozornost in kriva bi bila še enkrat policija ker bi napisala ovadbo.... Za vsako dejanje posameznika se nosi osebna odgovornosti, preprost standard današnje družbe..
Pa glede izgovora "za hec". Lepo bi blo oropat banko s takšnim izgovorom.....
junkie
francek1 ::
mogoce je treba v pravni drzavi cloveku prej dokazat krivdo preden ga mas pravico odpustit...ce so tle kksne zakone krsil bomo spet placal MI.
Morda pa so ga odpustili zato, ker so ugotovili da je med službenim časom pisal na forum? Vsekakor podrobnosti tega postopka ne poznamo, zato lahko samo ugibamo.
Ko je to pisal, je bil na dopustu...V glavnem, spet ena mimo s strani pametnjakovičev, ki so na MNZ ustanovili celo posebno skupino za obravnavo kaznivih dejanj, ki naj bi jih storili policisti. Pred zakonom iz tega gledišča lahko ocenim, da policisti niso enakopravni z navadnimi državljani( da ne govorimo o določbi, da ne smejo biti člani političnih strank). Zato pa tudi pade večina postopkov, ker so nestrokovno pripravljeni(s strani silnih strokovnjakov, ki vlečejo mastne plače s strani države, v privatnem sektorju pa jih še pes ne bi poscal) in na trhlih nogah. Lahko vam 100% zatrdim, da je gospod pred zakonom čist; edini prekršek je uporaba službenega računalnika v neslužbene namene, kar pa je lažja kršitev delovnih obveznosti.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
gzibret ::
@Matthai:
Jaz sem govoril o "moralni" in ne kazensko-odškodninski krivdi. Na to se ne spoznam najbolje ;)
Sicer pa ja, kam bi pa prišli, če bi kazensko odgovarjali moderatorji foruma. Jaz v tem primeru nebi hotel imeti nič več s tem.... da bi odgovarjal za nekaj, kar nekdo drug napiše...
Jaz sem govoril o "moralni" in ne kazensko-odškodninski krivdi. Na to se ne spoznam najbolje ;)
Sicer pa ja, kam bi pa prišli, če bi kazensko odgovarjali moderatorji foruma. Jaz v tem primeru nebi hotel imeti nič več s tem.... da bi odgovarjal za nekaj, kar nekdo drug napiše...
Vse je za neki dobr!
poweroff ::
Dajte se malo umirit.
Verjetno na tem forumu ni večjega nasprotnika Janeza Janše od mene.
Seveda pa ne nasprotujem njemu kot človeku, pač pa njemu kot politiku. In mnenja sem, da je treba nasprotovanje izraziti na kulturen način, ne pa z nasiljem. Časi Rdečih brigad in Črne roke so že rahlo mimo.
Govorim o tem, da ne ve za vsebino. Večerovci komot rečejo - tlele imate forum, forum je nemoderiran in mi NE VEMO za vsebino. Pa še to - oni NISO dolžni pregledovati svojega foruma.
Zadevo so pa dolžni odstranit takoj, ko izvejo za njeno protipravnost.
Jaz pač zagovarjam stališče da je Janez Janša tudi človek. In kot človek ima svoje pravice, svoje dostojanstvo, itd. Če se ne sme groziti obsojenemu morilcu, navadnemu državljanu, ali komurkoli tretjemu, potem se tudi predsedniku vlade ne sme.
Poglejmo kaj o zadevi pravi KZ: terorizem - 108. člen
(1) Kdor z namenom, da bi uničil ali hudo ogrozil ustavne, gospodarske, socialne ali politične temelje Republike Slovenije ali druge države ali mednarodne organizacije, da bi hudo zastrašil prebivalstvo oziroma da bi prisilil vlado Republike Slovenije ali druge države ali mednarodno organizacijo, da nekaj stori ali opusti, stori ali grozi, da bo storil, eno ali več od naslednjih dejanj:
– napad na življenje in telo ali na človekove pravice in svoboščine,
...
se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
Meni se zdi, da je takle forumski zapis lahko čisto dovolj osnove za začetek preiskave. Ne pozabimo da ta policist ni obsojen!
Glede disciplinskega postopa pa si preberite mnenje Varuha:
Torej je policija ravnala pravilno, da je uvedla disciplinski postopek.
Verjetno na tem forumu ni večjega nasprotnika Janeza Janše od mene.
Seveda pa ne nasprotujem njemu kot človeku, pač pa njemu kot politiku. In mnenja sem, da je treba nasprotovanje izraziti na kulturen način, ne pa z nasiljem. Časi Rdečih brigad in Črne roke so že rahlo mimo.
Realno??? Če moderator ve za vsebino in je tudi potem ne odstrani? Ni odgovoren? Resno? Takšno zakonodajo imamo?
Govorim o tem, da ne ve za vsebino. Večerovci komot rečejo - tlele imate forum, forum je nemoderiran in mi NE VEMO za vsebino. Pa še to - oni NISO dolžni pregledovati svojega foruma.
Zadevo so pa dolžni odstranit takoj, ko izvejo za njeno protipravnost.
Jaz pač zagovarjam stališče da je Janez Janša tudi človek. In kot človek ima svoje pravice, svoje dostojanstvo, itd. Če se ne sme groziti obsojenemu morilcu, navadnemu državljanu, ali komurkoli tretjemu, potem se tudi predsedniku vlade ne sme.
Poglejmo kaj o zadevi pravi KZ: terorizem - 108. člen
(1) Kdor z namenom, da bi uničil ali hudo ogrozil ustavne, gospodarske, socialne ali politične temelje Republike Slovenije ali druge države ali mednarodne organizacije, da bi hudo zastrašil prebivalstvo oziroma da bi prisilil vlado Republike Slovenije ali druge države ali mednarodno organizacijo, da nekaj stori ali opusti, stori ali grozi, da bo storil, eno ali več od naslednjih dejanj:
– napad na življenje in telo ali na človekove pravice in svoboščine,
...
se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
Meni se zdi, da je takle forumski zapis lahko čisto dovolj osnove za začetek preiskave. Ne pozabimo da ta policist ni obsojen!
Glede disciplinskega postopa pa si preberite mnenje Varuha:
Pravočasna in dosledna uvedba disciplinskega postopka je pomembna varovalka pred zavestno zlorabo policijskih pooblastil in protipravnim poseganjem v človekove pravice in temeljne svoboščine. Z odločnim ravnanjem na tem področju je policistom dano jasno sporočilo, da nobeno protipravno ali samovoljno ravnanje pri opravljanju nalog in zlasti pri izvajanju policijskih pooblastil ne bo ostalo nekaznovano. Tozadevno jasno stališče predpostavljenih ima tudi preventivni učinek s sporočilom, da država (policija) takšnega ravnanja ne bo dopuščala, temveč se bo v vseh primerih pravočasno in odločno odzvala.
Žal varuh še vedno prejema sporočila policije, ki ne kažejo vedno prepričljive volje za uvedbo disciplinskega postopka in ugotavljanje disciplinske odgovornosti policista. V to kategorijo spada na primer sporočilo Policijske uprave Postojna, da disciplinskega postopka »niso uvedli, saj so podali kazensko ovadbo in v dogovoru s tožilko čakajo na proučitev obstoja elementov kaznivega dejanja in posledično nadaljnje ukrepanje tožilca«. Za takšno čakanje ni zakonske podlage, saj dejanski stan disciplinske kršitve in kaznivega dejanja ni enak.
Torej je policija ravnala pravilno, da je uvedla disciplinski postopek.
sudo poweroff
francek1 ::
Matthai, malo mešaš odgovornost policista v vlogi uradne osebe in normalnega državljana. V prvem primeru mora ravnati v skladu z Zakonom o policiji, v drugem pa ne. Mnenje varuhinje v tem primeru nima nobene veze. Dejstvo je, da omenjeni ni direktno grozil, ampak je o tem le hipotetično pisal. To pa je bistvena razlika!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
FastWIND ::
Matthai, malo mešaš odgovornost policista v vlogi uradne osebe in normalnega državljana. V prvem primeru mora ravnati v skladu z Zakonom o policiji, v drugem pa ne. Mnenje varuhinje v tem primeru nima nobene veze. Dejstvo je, da omenjeni ni direktno grozil, ampak je o tem le hipotetično pisal. To pa je bistvena razlika!
Kako bi pa ti razlikoval hipotetično pisanje od resnične grožnje ?
Okapi ::
Kako bi pa ti razlikoval hipotetično pisanje od resnične grožnje ?
Ja, policaji imajo s tem včasih težave, in potem na informativni pogovor povabijo kakšnega pisatelja
O.
kmetek ::
važen da bo on preganjan, doktorju, ki je ubil človeka pa zastara proces.....lepa država, nimaš kaj.
Senitel ::
Ne dolgo tega se je nek nemški mladenič po forumu (al je bil youtube?) bunil na temo, da bo postrelil neke ljudi na svoji bivši šoli... Potem je tudi napisal da se je samo hecal... Kako se je končalo se upam še spomnimo?
Težava je kako iz vseh umotvorov na internetu izbezat tiste, ki so dejansko nevarni? Ker dejstvo je da ljudje po internetu "kričijo" bistveno bolj in so bolj pogumni kot pa recimo na ulici.
Drugo pa ne vem kaj naj bi ob tem naredili moderatorji? Brisali prispevek? Bo izbisana objava grožnje kakor koli izboljšala varnost kogar koli? Ali naj enostavno za vsako grožnjo, ki jo lokalni forumski "pijanček" obvestijo policijo?
Težava je kako iz vseh umotvorov na internetu izbezat tiste, ki so dejansko nevarni? Ker dejstvo je da ljudje po internetu "kričijo" bistveno bolj in so bolj pogumni kot pa recimo na ulici.
Drugo pa ne vem kaj naj bi ob tem naredili moderatorji? Brisali prispevek? Bo izbisana objava grožnje kakor koli izboljšala varnost kogar koli? Ali naj enostavno za vsako grožnjo, ki jo lokalni forumski "pijanček" obvestijo policijo?
BlueRunner ::
Janša gor ali pa dol.
Iz novice se da razbrati dve stvari: začel se je kazenski postopek in končan je bil disciplinski postopek.
Odpoved delovnega razmerja je rezultat disciplinskega postopka, na katerem je imel obtoženi možnost odvetnika in zagovora pred obtožbami. Očitno mu na prvi stopnji ni uspelo zadovoljivo pojasniti zakaj je prišlo do kršitve delovne pogodbe s Policijo.
Mi pa ni prav, da se mora groziti predsedniku vlade, da policija ukrepa v skladu s svojimi pristojnostmi. Policist je namreč oseba s posebnimi pooblastili. Represiven organ, ki ima dostop do ubojnih sredstev ter posebno odgovornost spoštovanja in izvajanja zakonov tudi z uporabo sile, če je to potrebno. Grožnje s smrtjo iz ust takšne uradne osebe so veliko težje, kot pa pametovanje enega pijančka za barom. Policist se mora tako v službi, kot tudi v osebnem življenju veliko bolj strogo ravnati ne samo po pravilih, temveč tudi po moralnih normah. Njegova dejanja imajo lahko veliko težje posledice za ogrožene in tudi za ugled države kot celote.
Vse to, ne glede na to na koga je grožnja letela, ne glede na to, če je bila resna ali ne. Zato, ker je policist oseba s posebnim statusom in posledično tudi z večjo odgovornostjo, kot pa ostali "smrtniki".
Ali je storil kaznivo dejanje ali ne, bo odločilo sodišče. Očitno pa je kršil pravila službe in pričakovanja družbe o temu kaj je primerno ravnanje policista. Če je bila ta kršitev tako huda, da opraviči prekinitev delovnega razmerja pa bo lahko na drugi stopnji odločilo tudi delovno sodišče. Pravna država se mi zdi, da je tokrat za spremembo delovala. Na žalost pa praviloma ne deluje tako hitro, učinkovito in strogo, če prizadeti niso tudi politično vplivni.
Iz novice se da razbrati dve stvari: začel se je kazenski postopek in končan je bil disciplinski postopek.
Odpoved delovnega razmerja je rezultat disciplinskega postopka, na katerem je imel obtoženi možnost odvetnika in zagovora pred obtožbami. Očitno mu na prvi stopnji ni uspelo zadovoljivo pojasniti zakaj je prišlo do kršitve delovne pogodbe s Policijo.
Mi pa ni prav, da se mora groziti predsedniku vlade, da policija ukrepa v skladu s svojimi pristojnostmi. Policist je namreč oseba s posebnimi pooblastili. Represiven organ, ki ima dostop do ubojnih sredstev ter posebno odgovornost spoštovanja in izvajanja zakonov tudi z uporabo sile, če je to potrebno. Grožnje s smrtjo iz ust takšne uradne osebe so veliko težje, kot pa pametovanje enega pijančka za barom. Policist se mora tako v službi, kot tudi v osebnem življenju veliko bolj strogo ravnati ne samo po pravilih, temveč tudi po moralnih normah. Njegova dejanja imajo lahko veliko težje posledice za ogrožene in tudi za ugled države kot celote.
Vse to, ne glede na to na koga je grožnja letela, ne glede na to, če je bila resna ali ne. Zato, ker je policist oseba s posebnim statusom in posledično tudi z večjo odgovornostjo, kot pa ostali "smrtniki".
Ali je storil kaznivo dejanje ali ne, bo odločilo sodišče. Očitno pa je kršil pravila službe in pričakovanja družbe o temu kaj je primerno ravnanje policista. Če je bila ta kršitev tako huda, da opraviči prekinitev delovnega razmerja pa bo lahko na drugi stopnji odločilo tudi delovno sodišče. Pravna država se mi zdi, da je tokrat za spremembo delovala. Na žalost pa praviloma ne deluje tako hitro, učinkovito in strogo, če prizadeti niso tudi politično vplivni.
BlueRunner ::
Morda pa je to dokaz, da policija zna delati, samo malo jo je potrebno "motivirati", da začne migati.
Sedaj moramo najti samo še način, da bodo bolj sprotno motivirani.
Sedaj moramo najti samo še način, da bodo bolj sprotno motivirani.
opeter ::
In na katerem forumu moraš groziti, da te vzamejo tako resno? Dvomim, da imamo gestapo, ki pregleduje vse objave na internetu... Sem 1000%, da so podobne grožnje izrekli tudi drugi, pa ne verjamem, da so sedaj v zaporu.
http://www.lendava.net
Morda se še spominjate?
http://www.sloport.net/forum/viewthread...
Celo novica na Slo-Techu:
Na spletnem forumu Lendava.net se je 11. junija 2004 zvečer v temi Invazija Romov v Lendavo pojavilo sporočilo, ki poziva k pobojem Romov, omenja Hitlerja in širi nestrpnost.
Sporočilo morda (na žalost) ni nič nenavadnega za slovenski prostor, saj smo bili podobnim izpadom (glej članek "Fuj, prašiči nemarni buzerantski!") priča že ob zmagi Sester na Emi, v primeru Izbrisanih, itd., je pa kljub temu kaznivo, saj 300. člen kazenskega zakonika za vsakogar, ki izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo, ali daje kakršnokoli pomoč za rasistično dejavnost, ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava ali zagovarja genocid predpisuje zaporno kazen do dveh let.
Kljub temu, da je takšnih sporočil v slovenskih forumih veliko (kar seveda ni opravičilo za takšno pisanje), pa je bila v zvezi s tem in še nekaj drugimi sporočili podana verjetno ena prvih kazenskih ovadb zaradi zbujanja sovraštva, razdora in nestrpnosti na internetu v Sloveniji. Glede na sporočilo uporabnika foruma Sobotainfo.com, naj bi bila zaradi tega proti več kot tridesetim ljudem, ki so sodelovali na spletnem forumu vložena kazenska ovadba.
Zadevo preiskuje policija, ki je do identitete piscev na forumu prišla s pomočjo IP številk. To bi bilo sicer lahko sporno, saj morajo po 104. členu ZeKOM operaterji podatke o prometu, ki se nanašajo na naročnike in uporabnike ter jih je operater obdelal in shranil, izbrisati ali spremeniti v brezosebne, takoj ko niso več potrebni za prenos sporočil, kar pomeni, da morda operaterji podatka kateri uporabnik je imel v določenem trenutku neko IP številko sploh ne bi smeli imeti. Nekoliko težje dokazljivo bo morda tudi kdo točno je sporno sporočilo napisal, če računalnik uporablja več oseb. Ni pa sporno, da je sporočilo vsaj neokusno, če že ne dejansko kaznivo in morda bo kdo izmed tridesetih ovadenih dejansko tudi kaznovan.
Vam je sedaj jasno zakaj ima Slo-Tech za pisanje v forumu stroga Pravila?
Za več virov pa preglejte google
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Pyr0Beast ::
In zakaj je treba predsednika vlade ščititi bolj, kot fizične osebe? Zato, ker mu je ljudstvo na volitvah zaupalo najvišji izvršilni položaj v državi. Če je njegovo ravnanje drugačno od optimalnega zato, ker mu je nekdo grozil, je lahko na podlagi takega ravnanja ogroženih veliko ljudi. Zato so voditelji držav tudi tako zaščiteni. Da lahko opravijo svoje delo karseda dobro, ne sme nihče poseči v njihovo integriteto.
Predsednik ima ravnanje že tako daleč od optimalnega.
Pa tudi če je neka super oseba, je samo 'podaljšek' ljudstva v osnovi. Če bi zagovarjal ljudstvo bi namesto njega v naslednji minuti prišel novi, kateri bi popolnoma nadomestil njegovo funkcijo.
Predpostavimo, da nekdo piše tkele grožnje, potem pa enkrat recimo JJju prereže gume na avtu ali pa ga celo napade. A ne bi potem poslušali vika in krika kako da policija ni ukrepala?
Z veseljem ! To je samo direkten odziv ljudstva na trenutne razmere, katere bi moral 'naš' voditelj ustrezno omiliti ali celo odpraviti.
Obsojen pred obsodbo ? Tako lahko zapreš praktično vse mamice po sloveniji in svetu, saj obstaja Utemeljen sum za povzročitev kaznivega dejanja z dejstvom, da so pri njih že našli orodje za povzročitev in izvršitev tega kaznivega dejanja -> Naklep in načrtovanje !
Če bo Matthai previsoko dogural, se res lahko bojimo česa takega. Mora upravičit svojo strokovnost in naredit svet tako varen, da bo vse, kar ni izrecno dovoljeno strogo prepovedano.
Mnogo raje vidim njega na oblasti, kot ljudi ki podobne zadeve že izvršujejo.
Vsakdo ko drugemu grozi s smrtno grožnjo mora biti ustrezno discipliniran/kaznovan. Popolnoma vseeno je ali grozi JJ ali lokalnemu sladoledarju. Prav tako je vseeno ali je tisti ki grozi pomočnik komandirja policijske postaje ali delavec v mercatorju.
In to pomaga kako ?
Zdaj je model zgubil službo zaradi omenjene osebe. Vrjetnost, da bo sedaj storil kakšno neumnost je trenutno neprimerno večja.
Ta zadeva z demokracarijo je malček čudna. Od potrebe po zaščiti se je rodila pravica po zaščiti pred čimerkoli.
Tole je pa ena ogromna bedarija milo rečeno. Vsak je odgovoren za svoja dejanja, časi družbene odgovornosti so mimo. Naloga policije je pa da raziskuje kriva dejanja. Moderator ne more biti kriv, razen če mu v pogodbi o moderiranju piše, da je soodgovoren za objavljene sporne vsebine.
KAKŠNO dejanje ? Njegovo sporočilo ? Tistih nekaj namagnetenih delcev na strežniškem disku je kar naenkrat skorajda ekvavivalentno kar bodoči predstavi jeze?
(1) Kdor z namenom, da bi uničil ali hudo ogrozil ustavne, gospodarske, socialne ali politične temelje Republike Slovenije ali druge države ali mednarodne organizacije, da bi hudo zastrašil prebivalstvo oziroma da bi prisilil vlado Republike Slovenije ali druge države ali mednarodno organizacijo, da nekaj stori ali opusti, stori ali grozi, da bo storil, eno ali več od naslednjih dejanj:
– napad na življenje in telo ali na človekove pravice in svoboščine,
Takšen zapis lahko vlečeš bolj kot vlečeno testo. Kako se potem definira grožnja kakšnemu funkcionarju, kje je meja:
-Jaz te bom ubil
-Jaz te bom protipravno odstranil
-Jaz te bom *****
-Bil boš odstranjen
-Slabo se ti piše
-Nabodel se boš na pisalo in se okužil s tetanusom
-Obstaja možnost, da se ti bo zgodilo nekaj hudega.
-Okoli tebe se začenjajo zbirati temne sile
-Vrjetnost slabega dogodka se je pravkar povečala
-Sam veš, kaj mislim
Težava je kako iz vseh umotvorov na internetu izbezat tiste, ki so dejansko nevarni? Ker dejstvo je da ljudje po internetu "kričijo" bistveno bolj in so bolj pogumni kot pa recimo na ulici.
Družba samodejno ustvarja takšne in podobne izrastke med delovanjem. Velika večina izhaja iz slabih socialnih razmer in želje po pozornosti in moči.
kako se boriti in ločevati zrna od plev ? Jih ne, težavo je potrebno odpraviti že pri vzroku, preden se manifestira do te meje, da začne vplivati na družbo samo.
Vse to, ne glede na to na koga je grožnja letela, ne glede na to, če je bila resna ali ne. Zato, ker je policist oseba s posebnim statusom in posledično tudi z večjo odgovornostjo, kot pa ostali "smrtniki".
Policist pa roka izvršilnega urada katera prismoli klofuto lastni glavi.
Na spletnem forumu Lendava.net se je 11. junija 2004 zvečer v temi Invazija Romov v Lendavo pojavilo sporočilo, ki poziva k pobojem Romov, omenja Hitlerja in širi nestrpnost.
Bolje, da se zadeva 'izpiha' na forumu, kot v realnosti.
Lahko je pa tudi ravno obratno, nasilje romov nad ljudstvom, kar povzroča vsa ta silna trenja.
Ni vse črno-belo.
Predsednik ima ravnanje že tako daleč od optimalnega.
Pa tudi če je neka super oseba, je samo 'podaljšek' ljudstva v osnovi. Če bi zagovarjal ljudstvo bi namesto njega v naslednji minuti prišel novi, kateri bi popolnoma nadomestil njegovo funkcijo.
Predpostavimo, da nekdo piše tkele grožnje, potem pa enkrat recimo JJju prereže gume na avtu ali pa ga celo napade. A ne bi potem poslušali vika in krika kako da policija ni ukrepala?
Z veseljem ! To je samo direkten odziv ljudstva na trenutne razmere, katere bi moral 'naš' voditelj ustrezno omiliti ali celo odpraviti.
Obsojen pred obsodbo ? Tako lahko zapreš praktično vse mamice po sloveniji in svetu, saj obstaja Utemeljen sum za povzročitev kaznivega dejanja z dejstvom, da so pri njih že našli orodje za povzročitev in izvršitev tega kaznivega dejanja -> Naklep in načrtovanje !
Če bo Matthai previsoko dogural, se res lahko bojimo česa takega. Mora upravičit svojo strokovnost in naredit svet tako varen, da bo vse, kar ni izrecno dovoljeno strogo prepovedano.
Mnogo raje vidim njega na oblasti, kot ljudi ki podobne zadeve že izvršujejo.
Vsakdo ko drugemu grozi s smrtno grožnjo mora biti ustrezno discipliniran/kaznovan. Popolnoma vseeno je ali grozi JJ ali lokalnemu sladoledarju. Prav tako je vseeno ali je tisti ki grozi pomočnik komandirja policijske postaje ali delavec v mercatorju.
In to pomaga kako ?
Zdaj je model zgubil službo zaradi omenjene osebe. Vrjetnost, da bo sedaj storil kakšno neumnost je trenutno neprimerno večja.
Ta zadeva z demokracarijo je malček čudna. Od potrebe po zaščiti se je rodila pravica po zaščiti pred čimerkoli.
Tole je pa ena ogromna bedarija milo rečeno. Vsak je odgovoren za svoja dejanja, časi družbene odgovornosti so mimo. Naloga policije je pa da raziskuje kriva dejanja. Moderator ne more biti kriv, razen če mu v pogodbi o moderiranju piše, da je soodgovoren za objavljene sporne vsebine.
KAKŠNO dejanje ? Njegovo sporočilo ? Tistih nekaj namagnetenih delcev na strežniškem disku je kar naenkrat skorajda ekvavivalentno kar bodoči predstavi jeze?
(1) Kdor z namenom, da bi uničil ali hudo ogrozil ustavne, gospodarske, socialne ali politične temelje Republike Slovenije ali druge države ali mednarodne organizacije, da bi hudo zastrašil prebivalstvo oziroma da bi prisilil vlado Republike Slovenije ali druge države ali mednarodno organizacijo, da nekaj stori ali opusti, stori ali grozi, da bo storil, eno ali več od naslednjih dejanj:
– napad na življenje in telo ali na človekove pravice in svoboščine,
Takšen zapis lahko vlečeš bolj kot vlečeno testo. Kako se potem definira grožnja kakšnemu funkcionarju, kje je meja:
-Jaz te bom ubil
-Jaz te bom protipravno odstranil
-Jaz te bom *****
-Bil boš odstranjen
-Slabo se ti piše
-Nabodel se boš na pisalo in se okužil s tetanusom
-Obstaja možnost, da se ti bo zgodilo nekaj hudega.
-Okoli tebe se začenjajo zbirati temne sile
-Vrjetnost slabega dogodka se je pravkar povečala
-Sam veš, kaj mislim
Težava je kako iz vseh umotvorov na internetu izbezat tiste, ki so dejansko nevarni? Ker dejstvo je da ljudje po internetu "kričijo" bistveno bolj in so bolj pogumni kot pa recimo na ulici.
Družba samodejno ustvarja takšne in podobne izrastke med delovanjem. Velika večina izhaja iz slabih socialnih razmer in želje po pozornosti in moči.
kako se boriti in ločevati zrna od plev ? Jih ne, težavo je potrebno odpraviti že pri vzroku, preden se manifestira do te meje, da začne vplivati na družbo samo.
Vse to, ne glede na to na koga je grožnja letela, ne glede na to, če je bila resna ali ne. Zato, ker je policist oseba s posebnim statusom in posledično tudi z večjo odgovornostjo, kot pa ostali "smrtniki".
Policist pa roka izvršilnega urada katera prismoli klofuto lastni glavi.
Na spletnem forumu Lendava.net se je 11. junija 2004 zvečer v temi Invazija Romov v Lendavo pojavilo sporočilo, ki poziva k pobojem Romov, omenja Hitlerja in širi nestrpnost.
Bolje, da se zadeva 'izpiha' na forumu, kot v realnosti.
Lahko je pa tudi ravno obratno, nasilje romov nad ljudstvom, kar povzroča vsa ta silna trenja.
Ni vse črno-belo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
Em, omenjene zadeve ni nikoli obravnavalo spletno oko. Nikoli.
In jaz imam vse informacije o tem primeru izključno iz časopisov.
Pravim, da je po mojem mnenju policija ravnala pravilno, ko je začela kazensko preiskavo. Seveda pa je povsem možno, da se v teku preiskave ugotovi, da je obdolženi pravzaprav nedolžen.
Za začetek kazenske preiskave je pa povsem dovolj dokazov in informacij.
P. S. Imam pa občutek, da bi nekateri tukaj zadevo presojali v bistveno drugačni luči, če bi recimo nekemu policistu, ki bi preiskoval raboto rdečih direktorjev grozil recimo Janšev osebni tajnik... Dajmo bit pošteni in na stvari gledat nepristransko!
In jaz imam vse informacije o tem primeru izključno iz časopisov.
Pravim, da je po mojem mnenju policija ravnala pravilno, ko je začela kazensko preiskavo. Seveda pa je povsem možno, da se v teku preiskave ugotovi, da je obdolženi pravzaprav nedolžen.
Za začetek kazenske preiskave je pa povsem dovolj dokazov in informacij.
P. S. Imam pa občutek, da bi nekateri tukaj zadevo presojali v bistveno drugačni luči, če bi recimo nekemu policistu, ki bi preiskoval raboto rdečih direktorjev grozil recimo Janšev osebni tajnik... Dajmo bit pošteni in na stvari gledat nepristransko!
sudo poweroff
Keyser Soze ::
Realno??? Če moderator ve za vsebino in je tudi potem ne odstrani? Ni odgovoren? Resno? Takšno zakonodajo imamo?
Govorim o tem, da ne ve za vsebino. Večerovci komot rečejo - tlele imate forum, forum je nemoderiran in mi NE VEMO za vsebino. Pa še to - oni NISO dolžni pregledovati svojega foruma.
Zadevo so pa dolžni odstranit takoj, ko izvejo za njeno protipravnost.
I'll keep that on my mind. Sploh ko pride do kakšnega primera "Pirate Bay, "Supernova", ipd. Zanimiva verzija dvojnih meril.
Jaz pač zagovarjam stališče da je Janez Janša tudi človek. In kot človek ima svoje pravice, svoje dostojanstvo, itd. Če se ne sme groziti obsojenemu morilcu, navadnemu državljanu, ali komurkoli tretjemu, potem se tudi predsedniku vlade ne sme.
Poglejmo kaj o zadevi pravi KZ: terorizem - 108. člen
(1) Kdor z namenom, da bi uničil ali hudo ogrozil ustavne, gospodarske, socialne ali politične temelje Republike Slovenije ali druge države ali mednarodne organizacije, da bi hudo zastrašil prebivalstvo oziroma da bi prisilil vlado Republike Slovenije ali druge države ali mednarodno organizacijo, da nekaj stori ali opusti, stori ali grozi, da bo storil, eno ali več od naslednjih dejanj:
– napad na življenje in telo ali na človekove pravice in svoboščine,
...
se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
Ergo, če to ni storjeno z namenom ogroziti! ali uničiti .... temelje RS, je tale člen bolj kot ne floskula. Policist je pač bolj živo izražal svoja negativna mnenja proti Janši, ker je le ta vodil njemu nesprejemljivo politiko. Saj sem rekel, dajmo najprej na "gavge" tistega "pisatelja" iz Fužin.
Meni se zdi, da je takle forumski zapis lahko čisto dovolj osnove za začetek preiskave. Ne pozabimo da ta policist ni obsojen!
Tako je! Ne pozabimo, da NI BIL OBSOJEN, in da JE nedolžen, dokler se mu ne dokaže krivda! Zakaj je ostal potemtakem brez službe? A to je višja sila, ki ukrepa, ko nekdo pokaže prst Janši?
Kaj se je resno vsem skisalo? Al kaj? Mislim, ne glede, ali je to policist, ali je to moja stara mama, ali pa sam Johan (bog se ga usmili, ker večjega reveža ni na tem svetu)
Glede disciplinskega postopa pa si preberite mnenje Varuha:
Pravočasna in dosledna uvedba disciplinskega postopka je pomembna varovalka pred zavestno zlorabo policijskih pooblastil in protipravnim poseganjem v človekove pravice in temeljne svoboščine. Z odločnim ravnanjem na tem področju je policistom dano jasno sporočilo, da nobeno protipravno ali samovoljno ravnanje pri opravljanju nalog in zlasti pri izvajanju policijskih pooblastil ne bo ostalo nekaznovano. Tozadevno jasno stališče predpostavljenih ima tudi preventivni učinek s sporočilom, da država (policija) takšnega ravnanja ne bo dopuščala, temveč se bo v vseh primerih pravočasno in odločno odzvala.
Žal varuh še vedno prejema sporočila policije, ki ne kažejo vedno prepričljive volje za uvedbo disciplinskega postopka in ugotavljanje disciplinske odgovornosti policista. V to kategorijo spada na primer sporočilo Policijske uprave Postojna, da disciplinskega postopka »niso uvedli, saj so podali kazensko ovadbo in v dogovoru s tožilko čakajo na proučitev obstoja elementov kaznivega dejanja in posledično nadaljnje ukrepanje tožilca«. Za takšno čakanje ni zakonske podlage, saj dejanski stan disciplinske kršitve in kaznivega dejanja ni enak.
Torej je policija ravnala pravilno, da je uvedla disciplinski postopek.
??? Dej tole hruško pusti doma. Kje ti vidiš v tem kontekstu omenjeno dejanje? Mislim, vsak dan več bedarij. Ni čudno, da imam slabo mnenje o raznih akademikih.
Gre se za pisanje na forumu, ki je bilo izraženo kot osebno, s strani Janeza Novaka, in ne s strani Janeza Novaka, policista I, PP Butale. Predvidevam. Pomembna varovalka pred zavestno zlorabo policijskih pooblastil in protipravnim poseganjem v človekove pravice in temeljne svoboščine?
Ne moreš verjet če ne prebereš. IMO mora it vse skupaj v en organ, ker strokovnjaki (kvazi, op.a.) res nimajo več gripa nad svojim "piskrom".
OM, F, G!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zatemnitev prenosa tekem SP (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23322 (11904) | Master_Yoda |
| » | Kazenska ovadba proti policistu, ki je preko spleta grozil predsedniku vlade (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 8590 (5976) | Vajenc |
| » | OMG kaj dela Manchester... (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7073 (4935) | Alexius Heristalski |
| » | Ukinitev tujih programov med prenosom SP 2006 (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 21774 (16513) | lufthammer |
| » | Tech Ed 2006Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 3286 (2347) | Microsoft |