☰

» »

Zatemnitev prenosa tekem SP

Zatemnitev prenosa tekem SP

1
2
3

techfreak :) ::

Sicer ne vem kakšen dogovor imajo sklenjen s ponudnikom vsebine/lastnikom pravic (FIFA), vendar kaj vec kot omejevati prenos TV programov (HRT) ponudnikom (Telekom, Telemach, T-2) vsebine, verjetno ne morejo narediti.

Sharanje prosto dostopnih podatkov (polozaj satelita, frekvenca na kateri se prenasa vsebina) ne bi smela biti sporna, kakor tudi spremljanje teh programov ni sporno, vsaj dokler so v nezasciteni obliki.

Precej drugacna je zadeva v primeru ogleda zascitenih vsebin, kjer bi moral nelegalno zaobiti zascito, pa se tu dvomim da lahko kaj naredijo v primeru da je to za osebno rabo. V vsakem primeru pa tu krsis pravila (+ mogoce se kaksne lokalne zakone) ponudnika vsebine in bi te morali oni toziti, RTV nima tu nic zraven.

Spc ::

Ja RTV kao govori da so hude denarje plačali za ta prenos, mi pa preko satelita gledamo doma in jim to ne diši preveč in mutijo z tožbo ker mislijo, da smo vsi uporabniki v kameni dobi in da druga kot kabelske ne poznamo.
 

Spc ::

Recimo primer:
https://www.facebook.com/cybrecafe/post...

Podatki so sledeči: satelit, frekvenca, polarizacija, symbol rate, ime uplinka, in ključ.
To je objavljeno na facebooku in noben-a firma ne briše tega dol oz. kaj zahteva od facebooka naj zbrišejo.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

Invictus ::

Saj Hrvati tudi zatemnijo vse tuje kanale v tem času.

Enako delajo vse države in operaterji po svetu. Kaj se tukaj čudite kot ene opice ki so komaj prilezle z drevesa?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spc ::

Invictus je izjavil:

Saj Hrvati tudi zatemnijo vse tuje kanale v tem času.

Enako delajo vse države in operaterji po svetu. Kaj se tukaj čudite kot ene opice ki so komaj prilezle z drevesa?

Če jaz uporabljam to za domačo uprabo, nisem operater tako da to za mene ne bi smelo veljati.
 

Invictus ::

Spc je izjavil:


Če jaz uporabljam to za domačo uprabo, nisem operater tako da to za mene ne bi smelo veljati.

Od operaterja dobiš signal.

Sicer satelitskega še ne moreš lokacijsko omejiti, ampak radiodifuzno mrežo pa lahko.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

techfreak :) ::

Naceloma mislim da najboljse da se obrnejo na FIFA (ponudnika vsebine), saj imajo z njimi sklenjeno pogodbo in se naj oni ukvarjajo s tem kdo oddaja (ce to niso oni sami, nevem ali se gre za uradne satelitske programe FIFE ali od kaksnega drugega podjetja) na nezasciten nacin oz. na nacin ki ga je trivialno zlomiti.

Vsekakor je pa dobro vprasanje zakaj se je RTV sploh spravila k prenosu tekem ter zapravila tudi precej davkoplacevalskega denarja, ce pa bi lahko to prepustila komercialnim televizijam. Prav tako zakaj bi nam karkoli omejevali, saj oni bi itak naj delali v naso korist.

bond007 ::

Enako delajo vse države in operaterji po svetu. Kaj se tukaj čudite kot ene opice ki so komaj prilezle z drevesa?

Monkey see, monkey do? Gre za to, da je pravice za prenos zakupila ravno državna rtv, ki jo mi vsi fujtramo, sedaj pa nam omejuje izbiro. Če se gremo neko demokracijo in brezmejno evropsko unijo bodo tudi te regijske omejitve in cenzura morale pasti - slej ko prej!

Invictus ::

A ne smeš gledati tekme na državni televiziji? Kako ti to omejuje?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spc ::

Ja signal iz EutelSat 7A satelita je zelo zelo velik.
Pokrije celotno evropo, severno afriko, malo rusije in vse druge države v tem območju.
Slika:


Torej če je sinal oz uplink na tem satelitu ga lahko vidite v vseh teh državah/ozemljih.
Samo "palco" zarinete v zemljo in gor zmontirate satelitski krožnik bilokje v tem območju, zadevo povežete z pcjem preko USBja in že lahko gledate hudi HD.
Verjetno na RTVju ne morejo reči, da ta satelit nima pravic oddajati na slovenskem ozemlju.
:))
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

techfreak :) ::

Invictus je izjavil:

A ne smeš gledati tekme na državni televiziji? Kako ti to omejuje?
Slaba kvaliteta videa in slike (napram satelitu), ter nezadovoljstvo s komentatorji (veckrat izrazeno na tem forumu).

Zgodovina sprememb…

bond007 ::

A ne smeš gledati tekme na državni televiziji? Kako ti to omejuje?

Nisem napisal, da mi omejuje spremljanje na državni tv, ampak da mi omejuje izbiro! Čeprav, ko si ravno omenil - ja tudi prvih tekem nisem mogel spremljati na slo2 preko rtv 4D, ker slučajno nisem bil na ozemlju Slovenije (pa pustimo vpn in ostale "rešitve"). Se ti ne zdi to omejevanje?

Alexius Heristalski ::

Spc je izjavil:

Recimo primer:
https://www.facebook.com/cybrecafe/post...

Podatki so sledeči: satelit, frekvenca, polarizacija, symbol rate, ime uplinka, in ključ.
To je objavljeno na facebooku in noben-a firma ne briše tega dol oz. kaj zahteva od facebooka naj zbrišejo.

Sem odebelil sporno zadevo. RTV ima na nek način prav, je pa res, da bi taki posti bolj morali skrbeti FIFA kot njih.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Invictus ::

bond007 je izjavil:

A ne smeš gledati tekme na državni televiziji? Kako ti to omejuje?

Nisem napisal, da mi omejuje spremljanje na državni tv, ampak da mi omejuje izbiro! Čeprav, ko si ravno omenil - ja tudi prvih tekem nisem mogel spremljati na slo2 preko rtv 4D, ker slučajno nisem bil na ozemlju Slovenije (pa pustimo vpn in ostale "rešitve"). Se ti ne zdi to omejevanje?

Ne, ker so avtorske pravice za mednarodne tekme zakupljene samo za gledalce na ozemlju Slovenije. Ali kake druge države. Tudi RTV SLO ne sme tega kršiti.

Jebi ga, avtorska zakonodaja se v tujini bolj spoštuje kot v Sloveniji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

meho7 ::

DarwiN je izjavil:

drgac pa kdor zeli gledati HD stream prek PCja
AceStream > Wiziwig > Bloodzeed stream


Oh my gawd, tole deluje, in celo brez zatikanja.. Vsaj ta tekma (Sloni-Japonska)... Slika je sicer nekje med SD in HD, vsekakor občutno slabša od SLO2 HD, ampak v celoti gledano še vedno 10x boljše, saj mi ne bo treba poslušat naših komentatorjev..

Hvala ti.. Much appreciated. Upam, da sem danes zadnjič spremljal tekmo na SLO2..

Honda 1:0 pravkar, btw. :)

http://torrent-tv.ru/channels.php tukaj imas se nekaj hd kanalov
za acestream code --> odpres kanal ---> page source code ter najdes kodo pri loadpage...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: meho7 ()

Spc ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Sem odebelil sporno zadevo. RTV ima na nek način prav, je pa res, da bi taki posti bolj morali skrbeti FIFA kot njih.


Uplink ni od RTVja, RTV se nima kaj vmešavat v to kaj se lahko vidi iz vesolja, saj vesolja si noben ne lasti, tako da tukaj ne morejo reči, da nimajo pravic odajanja na slovenskem ozemlju.
Plus tega pa je ta signal prisoten na moji celotni hiši/parceli za kaj pa nima noben dovolenja, saj nisem dal nobenemu dovoljenja da lahko usmerjen signal pošiljajo na mojo hišo/parcelo iz vesolja.

UPLINK ni niti od fife ampak od http://www.hbs.tv/ oni uplinkajo v vesolje na satelit.
Kot sem že omenil je ključ napisan na vsaj 20 straneh, torej če linkam spletno stran ali delim facebook status z ključem je to tudi narobe ?
Ključ je napisan v text formatu (16 hex številk) in zgleda da v sloveniji te lahko nekdo toži če napišeš text na spletno stran, nisem vedel, da je to če napišeš črke ilegalno.

Še ena finta ključa je to, da je zelo enostaven, začne se z dnevom, se pravi za 25.6.2014 se začne z številko 25, torej ga lahko ugotovi vsak idiot.



RTV se ravno tukaj hvali kako vredu so sateliti:
http://dai.ly/x20cjlo

A po njihovi logiki je ilegalno gledati programe iz satelita.
 

UNIVERZUM ::

Pomoje so oni bol zatežili, ker se bojijo problemov s strani prodajalca licence. Sicer se na sat-TV ne spoznam, vem pa da je svojčas RTV imela sprejemnik kamor si moral vstavit njihovo kartico. Ena kartica je bila brezplačna (če si plačeval RTV prispevek) in ti je omogočala sprejem produkcije RTV so bili pa vsi tuji filmi in športni prenosi zatemnjeni (mislim da je bilo smučanje in skoke možno spremljat). Druga kartica (če me spomin ne vara) pa je bila naročniška (kjer si dodatno plačeval, tako kot kabelsko) tam pa ni bilo zatemnjeno.

Ker pravice za prenos (ali licence za filme)se kupujejo na precej čuden način. Za vsak medij posebej (torej TV, sat-TV, internet, ponovno predvajanje). Sicer običajno to prodajajo v paketih s popusti, vsaka tv postaja pa se odloči kakšen paket je za njih ekonomsko sprejemljiv/upravičen.
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

first_line ::

Kako lahko TV postaja, ki smo jo prisiljeni obvezno plačevati počne kaj takega? A jih skrbi za slovenski jezik? Vendarle se jim ne gre za zaslužek od reklam, saj vsak mesec častim tam zaposlene. Kaj bi še radi?

Spc ::

UNIVERZUM je izjavil:

Pomoje so oni bol zatežili, ker se bojijo problemov s strani prodajalca licence. Sicer se na sat-TV ne spoznam, vem pa da je svojčas RTV imela sprejemnik kamor si moral vstavit njihovo kartico. Ena kartica je bila brezplačna (če si plačeval RTV prispevek) in ti je omogočala sprejem produkcije RTV so bili pa vsi tuji filmi in športni prenosi zatemnjeni (mislim da je bilo smučanje in skoke možno spremljat). Druga kartica (če me spomin ne vara) pa je bila naročniška (kjer si dodatno plačeval, tako kot kabelsko) tam pa ni bilo zatemnjeno.

Ker pravice za prenos (ali licence za filme)se kupujejo na precej čuden način. Za vsak medij posebej (torej TV, sat-TV, internet, ponovno predvajanje). Sicer običajno to prodajajo v paketih s popusti, vsaka tv postaja pa se odloči kakšen paket je za njih ekonomsko sprejemljiv/upravičen.

Glej tukaj ne gre za nobeno plačljivo kartico, to je uplink (surovi video z zvokom), ki se pošilja na satelit, brez reklam, brez komentatorjev.
 

UNIVERZUM ::

Huh, nisem potem pravilno razumel. Se opravičujem. Samo nekaj mi pa ne gre v glavo. Če RTV oziroma njihov signal gre brez komentarja v vesolje od kje potem komentar na tv?
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

Spc ::

UNIVERZUM je izjavil:

Huh, nisem potem pravilno razumel. Se opravičujem. Samo nekaj mi pa ne gre v glavo. Če RTV oziroma njihov signal gre brez komentarja v vesolje od kje potem komentar na tv?

Ni to njihov signal, RTV si ne lasti ne signala, ne satelita.
RTV pobira ta signal iz satelita in preko gsm-a (telefona) ali preko interneta doda zraven njihovega komentatorja.
 

Alexius Heristalski ::

Spc je izjavil:


Kot sem že omenil je ključ napisan na vsaj 20 straneh, torej če linkam spletno stran ali delim facebook status z ključem je to tudi narobe ?
Ključ je napisan v text formatu (16 hex številk) in zgleda da v sloveniji te lahko nekdo toži če napišeš text na spletno stran, nisem vedel, da je to če napišeš črke ilegalno.

Še ena finta ključa je to, da je zelo enostaven, začne se z dnevom, se pravi za 25.6.2014 se začne z številko 25, torej ga lahko ugotovi vsak idiot.

Ljudje na FB tudi oglašujejo cardsharing, pa to ne pomeni, da je zakonit.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

techfreak :) ::

Spc je izjavil:

Še ena finta ključa je to, da je zelo enostaven, začne se z dnevom, se pravi za 25.6.2014 se začne z številko 25, torej ga lahko ugotovi vsak idiot.
Zdajle bom verjetno brcnil v temo ker ne poznam SAT TV, ampak je ta kljuc kot recimo url pri spletu (npr. http://stream/live/25/6/2014) ali bolj v smislu da imas formo za prijavo in vpises geslo?

Pri slednjem primeru je zadeva verjetno sporna, ti pa AFAIK nic ne morejo ker se sprejema tako ne da ugotoviti (razen ce zadevo oglasujes po internetu ter lepis zraven screeshote).

Alexius Heristalski je izjavil:

na FB tudi oglašujejo cardsharing, pa to ne pomeni, da je zakonit.
Nezakonito bi moralo biti to (ce smo ze ravno pri TVjih in gledanju kanalov), da si omejen na stevilo sprejemnikov, recimo pri Telemachu moras za vec kot 3 TV placati dodatno narocnino, ceprav imas televizije v istem stanovanju.

Spc ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Spc je izjavil:


Kot sem že omenil je ključ napisan na vsaj 20 straneh, torej če linkam spletno stran ali delim facebook status z ključem je to tudi narobe ?
Ključ je napisan v text formatu (16 hex številk) in zgleda da v sloveniji te lahko nekdo toži če napišeš text na spletno stran, nisem vedel, da je to če napišeš črke ilegalno.

Še ena finta ključa je to, da je zelo enostaven, začne se z dnevom, se pravi za 25.6.2014 se začne z številko 25, torej ga lahko ugotovi vsak idiot.

Ljudje na FB tudi oglašujejo cardsharing, pa to ne pomeni, da je zakonit.

Cardsharing so podatki "stream", ki se spreminja vsakih 7 sekund, ta ključ so črke, ki ostanejo iste.
 

bond007 ::

Kaj pa tole, ko bodo sedaj še tekme na rtv slo med 19 in 23 uro zgleda zatemnjene :

Ob tem je do uveljavitve nove, ustavno neoporečne regulative sodišče nacionalki naložilo, da med volilno kampanjo v času med 19. in 23. uro v svojih radijskih, televizijskih in spletnih programih neposredno ne prenaša tekem svetovnega prvenstva oziroma da te programe zatemni za uporabnike na območju Republike Slovenije.


Odločitev ustavnih sodnikov za uporabnike storitev RTV pomeni, da neposrednih prenosov tekem ne bodo mogli spremljati le do petka, 11. julija, sobotno tekmo za 3. mesto in finalni obračun 13. julija pa bodo vendarle lahko spremljali v živo, saj se volilna kampanja zaključi 24 ur pred dnevom glasovanja.


http://www.dnevnik.si/mnenja/glosa/pren...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bond007 ()

St235 ::

razen tega, da je vse skupaj seveda glosa:)

broken/link ::

"Zatemnitev HRT 2 je zahteval RTV Slovenija - sedaj uradno - FIFA World Cup 2014 - Svetovno prvenstvo v nogometu 2014, Brazilija"
http://www.blog.uporabnastran.si/2014/0...

pa še tale člančič:

Zgodovina sprememb…

webmaher ::

V petek 17:50 Nemčija : Francija, četrtfinale, 1. tekma, prenos iz Rio de Janeira v UHD oz. 4K.... prenos si bo moč ogledati v londonskih kinodvoranah...če bo sreča mlade mela pa na satelitu 5stopinj zahodno, vkolikor bo feed frej in PC zadosti zmogljiv :-)

Spc ::

HEVC Ultra HD preko satelita, ravnokar gledam, res nora slika, tukaj sem vam naredil screenshot:

http://tinyurl.com/nm95v4c

3840 x 2160 60 slik na sekundo z 7.1 Dolby-E zvokom
 

UNIVERZUM ::

Jaz sem imel srečo, da moj HRT ni bil zatemnjen in lahko rečem, da so komentatorji tekem (takrat ko sem prestavil na njihov prenos) še slabši kot na RTV imajo pa studio mnogo boljši.
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

Alexius Heristalski ::

Spc, pa ti dela tekoče in na kateri konfiguraciji? Mislim tako hardver kot kodeke.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Spc ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Spc, pa ti dela tekoče in na kateri konfiguraciji? Mislim tako hardver kot kodeke.

Intel Core i7 3990K @ 4.7GHz, 16GB rama, Radeon R9 280X 3GB @ 1050MHz.
DVB-S2 Kartica: TeVii s471 PCIe / S2

OS: Windows Server 2008 R2 SP1, Datacenter
Biss-E Dekoder: vPlug
HEVC Decoder: Cyberlink Video Decoder (PDVD)
Audio Decoder: Ligos MPEG-1 Layer2

Cpu je na 31%, grafična pa na 58% (1050MHz).
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

Alexius Heristalski ::

Hvala. Pa je delalo kar s prve ali si moral iskati pravo konfiguracijo?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Spc ::

Alexius Heristalski je izjavil:

Hvala. Pa je delalo kar s prve ali si moral iskati pravo konfiguracijo?

Z prve brez zatikanja.
Edino vmes sem mel hudo nevihto in mi je žal signala zmajnkalo za par sekund.

Tako je zgledal UPLINK:


Še en screen shot:
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

Spc ::

Mislim, da sem edini v sloveniji, ki je to gledal v Ultra HD v živo.
8-)
 

Alexius Heristalski ::

Na Telstarju sta dva, ki sta verjetno poskusila. Meni se ni dalo obračati antene (o, lenoba, lenoba, zvest ti bom do groba), pa CPU imam najbrž preslab.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

neeno ::

Je še kdo opazil pri včerajšnjem komentatorju finalov, da se tip celi čas odkašljuje v mikrofon. To sem opazil že pred leti (sicer newem kak mu je priimek) ampak je zadeva grozno moteča. Dobesedno 1 job ma in še to opravlja z nekim tikom pihanja/kašljanja v mikrofon...

negot ::

neeno je izjavil:

Je še kdo opazil pri včerajšnjem komentatorju finalov, da se tip celi čas odkašljuje v mikrofon. To sem opazil že pred leti (sicer newem kak mu je priimek) ampak je zadeva grozno moteča. Dobesedno 1 job ma in še to opravlja z nekim tikom pihanja/kašljanja v mikrofon...

Ta " tip " je dr. Andrej Stare in je legenda, pravi užitek ga je poslušati, :)

Invictus ::

negot je izjavil:


Ta " tip " je dr. Andrej Stare in je legenda, pravi užitek ga je poslušati, :)

Ne vem če je užitek poslušati cel kup neumnosti namesto da bi komentiral nogomet. Se mu tudi že malo poznajo leta ...

So nekateri drugi komentatorji precej boljši.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spc ::

neeno je izjavil:

Je še kdo opazil pri včerajšnjem komentatorju finalov, da se tip celi čas odkašljuje v mikrofon. To sem opazil že pred leti (sicer newem kak mu je priimek) ampak je zadeva grozno moteča. Dobesedno 1 job ma in še to opravlja z nekim tikom pihanja/kašljanja v mikrofon...

Hvala bogu ne rabim gledat vsrane RTV Slovenije.
:))
 

c3p0 ::

Ja, ta tik pokašljevanja je grozno moteč, ko ga enkrat opaziš. Nedopustno za komentatorja. Sem kar prestavil na HRT2.

Yossarian ::

Sem že nekaj časa na morju na Hrvaškem in sem pogledal enih 5 tekem s HRV komentatorji. Nimam pojma, v čem bi bili boljši od naših. Tako kot naši so nekaj časa dobro komentirali, pa malo mrk, pa spet dobro itd. Res pa je fajn, da so imeli v studiu Beusana, ki je komentiral sodniške odločitve. To pa sem pogrešal pri naših.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Spc ::

Evo zadevo sem dal na partis, za tiste, ki bi radi stestirali 4K performance na vašem PCju.
 

s6c-gEL ::

Intel na haswell cpu podpira strojno pospeševanja hevc kodeka High Efficiency Video Coding @ Wikipedia ?

Spc ima še Sandy Bridge cpu, ki imho nima h264 hw supporta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

Mavrik ::

Em, HEVC je znan tudi pod imenom H.265. H.264 je MPEG4-AVC in ga podpirajo vse kartice že par let :)
The truth is rarely pure and never simple.

Spc ::



Vem, da bi rada RTV Slovenija zatemnila 4k na satelitu, ampak žal satelita se ne da zatemnit.
:))
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

Alexius Heristalski ::

Spc je izjavil:

Evo zadevo sem dal na partis, za tiste, ki bi radi stestirali 4K performance na vašem PCju.

Vsa čast za trud, ampak zakaj v torrent ne dodaš enominutnega vzorca in zakaj ob eni toni podatkov ne napišeš dolžine posnetka? To so osnove.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Spc ::

Mnenja ?



Torej če nekaj posnameš sam in si avtor posnetka te lahko kaznujejo ?
 

St235 ::

Nič novega. To, da si ti lastnik aparata, ki nekaj posname, še ne pomeni, da imaš avtorske pravice do vsebine. Še posebej se zaplete pri javni objavi.

Bogataj Jančičeva lepo pojasni kako in kaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

renofkinja ::

Hrt 2 ob 19.20 zatemnjen tekma pa je ob 20h. To je pa ze bolano!!!
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zatemnitev programov n-tic

Oddelek: Loža		439665 (7179) Kavbojc
»

Liga prvakov bo na voljo izklučno naročnikom SiOl-a (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5913492 (10731) oo7
»

Eurosong Contest 2012 / London 2012 (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika		8615556 (12720) Spc
»

evropsko prvenstvo v nogometu 2008 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11110986 (7904) Quickbeam
»

Ukinitev tujih programov med prenosom SP 2006 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20421771 (16510) lufthammer

Več podobnih tem