☰

» »

Bela, zelena in modra soba

Bela, zelena in modra soba

««
33 / 87
»»

gani-med ::

Neskončnokrat rajši sem kopija s svojim znanjem, kot original s kontinuiteto zavedanja, a brez znanja.


Ne se bat, kopija bi tudi imela zavest.

Poznam pa veliko ljudi, ki jim čisto fajn, čeprav nimajo prav veliko znanja.
Pa ne, da bi jih obsojal. Veliko je umsko prizadetih, za kar niso sami krivi.
CO2 is the elixir of life.

nevone ::

Poznam pa veliko ljudi, ki jim čisto fajn, čeprav nimajo prav veliko znanja.

Imajo (veliko) znanje o tem, kako se imeti čisto fajn, kljub temu, da nimaš veliko znanja. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gani-med ::

Sam kopija najverjetneje ne moreš bit v nobenem primeru, kot smo skupaj ugotovili.


Lahko si kopija. zakaj ne, tudi zavedaš se.
Samo nisi pa tisti, katerega so kot original dali na xerox >:D

Ko bo tisti, ki je poslužil za tvoj mušter umrl, (ali pa če ti umreš prej) te bo to ravno tako (oziroma nič) prizadelo, kot če bi umrl kdorkoli drug.
CO2 is the elixir of life.

whatever ::

Neskončnokrat rajši sem kopija s svojim znanjem, kot original s kontinuiteto zavedanja, a brez znanja.


Ne se bat, kopija bi tudi imela zavest.



Ja, samo do PRESELITVE tvojega samozavedanja V kopijo, pa najverjetneje ne bi prišlo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

innerspace ::

N.>Ne razumem kaj me sprašuješ. Kaj velja v statičnem sistemu ?

Staticni sistem je bil omenjen kot izhodisce za vzlet in letenje.
Nisem razumel kaj tocno hoces povedati z mahanjem kril.
Staticni sistem pa zato, ker je staticno tudi telo ko ga sproduciras s teleportom(nov "jaz")...misljeno je kot telo brez notranjih procesov zivljenja, zato staticno.
Tisti "gap" ki nastane med unicenjem originala in ustvarjanjem kopije je kljucnega pomena za prekinitev prenosa originalovega "jaza" v kopijo.
Kdor zagovarja moznost, da se bo po teleportiranju pojavil nekje drugje in zivel dalje kot se nebi nic zgodilo, je v globoki zmoti. Za to bi rabil "preseljevalca dus", kar je precej ezotericne narave...
Kdor se teleportira, je odpisan...izbrisan. (ce je tehnologija taka, da razstavi telo)

gani-med ::

Ja, samo do PRESELITVE tvojega samozavedanja V kopijo, pa najverjetneje ne bi prišlo.


Jaz bi bil še vedno jaz, on bi imel pa svoje zavedanje in bi za sebe vedel da je on, tako kot jaz vem, da sem jaz.

Da sem jaz jaz, bi vedel tudi v primeru, če bi pozabil, kako mi je ime, kar ni tako pomembno, kot nekateri mislijo.
Nekateri celo mislijo, da če izgubijo osebne dokumente in če jih na upravni enoti izbrišejo iz registra, da zares ne obstajajo več >:D
CO2 is the elixir of life.

Okapi ::

Ampak ni pomembno samo znanje, vsa doživetja, zlasti ugodna so dobra.
Znanja sem uporabil v smislu, kot ga je gani-med uporabil, v pomenu vseh spominov, izkušenj, doživetij ... Zame je edino to pomembno, zaveda se lahko zaradi mene tudi kdo drug:P

O.

Okapi ::

Da sem jaz jaz, bi vedel tudi v primeru, če bi pozabil, kako mi je ime, kar ni tako pomembno, kot nekateri mislijo.
Samega sebe se zaveda tudi pacient z Alzheimerjem v zadnjem stadiju. Meni takšno zavedanje ne pomeni popolnoma nič - ga raje nimam.

O.

whatever ::

Ja, samo do PRESELITVE tvojega samozavedanja V kopijo, pa najverjetneje ne bi prišlo.


Jaz bi bil še vedno jaz, on bi imel pa svoje zavedanje in bi za sebe vedel da je on, tako kot jaz vem, da sem jaz.

Da sem jaz jaz, bi vedel tudi v primeru, če bi pozabil, kako mi je ime, kar ni tako pomembno, kot nekateri mislijo.
Nekateri celo mislijo, da če izgubijo osebne dokumente in če jih na upravni enoti izbrišejo iz registra, da zares ne obstajajo več >:D


Agreed.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

whatever ::

Da sem jaz jaz, bi vedel tudi v primeru, če bi pozabil, kako mi je ime, kar ni tako pomembno, kot nekateri mislijo.
Samega sebe se zaveda tudi pacient z Alzheimerjem v zadnjem stadiju. Meni takšno zavedanje ne pomeni popolnoma nič - ga raje nimam.

O.


To po kmečko pomeni, da bi se fental, če bi bil v zadnjem stadiju Alzheimerja.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

gani-med ::

Samega sebe se zaveda tudi pacient z Alzheimerjem v zadnjem stadiju. Meni takšno zavedanje ne pomeni popolnoma nič - ga raje nimam.


Kaj misliš, da si ga kdorkoli želi?
Kogar pa bolezen doleti, si (zaenkrat) ne more nič pomagati.
CO2 is the elixir of life.

gani-med ::

To po kmečko pomeni, da bi se fental, če bi bil v zadnjem stadiju Alzheimerja.


Ne bi se fental, ker se ne bi spomnil ..
CO2 is the elixir of life.

whatever ::

No, potem pa mogoče niti ni tako slabo.:D
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Okapi ::

To po kmečko pomeni, da bi se fental, če bi bil v zadnjem stadiju Alzheimerja.
Takrat se sam ne bi več mogel. Bi pa vsekakor komu naročil, naj me, še malo prej.

O.

nevone ::

Nisem razumel kaj tocno hoces povedati z mahanjem kril.


Hočem povedat, da se da vzletet tudi drugače, kot z zamahovanjem s krili, kot to počnejo ptiči.

In hočem povedat, da lahko preživiš tako, da logiko svojega delovanja nekam preneseš. Celo nisi vezan na biološko telo. Ker zavedanje ni domena tvojih jeter, jetra samo (posredno) skrbijo da se ta proces v glavi ne ustavi. Biološko telo, je potrebno zgolj zato, da zagotavlja energijo temu procesu in ostalim v naših možganih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Kaj misliš, da si ga kdorkoli želi?
Tule nekateri razlagate, da je važno, da se zavedaš samega sebe, kaj se spomniš in kakšnega se zavedaš, pa niti ne.

O.

whatever ::

Važno je, kaj navznoter doživlja oseba z Alzom, ne kako deluje navzven. Še vedno pa ti boleča smrt ne gine, kot ti ne gine v nobenem primeru (tudi sedaj).
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

whatever ::

Kaj misliš, da si ga kdorkoli želi?
Tule nekateri razlagate, da je važno, da se zavedaš samega sebe, kaj se spomniš in kakšnega se zavedaš, pa niti ne.

O.


Ne, to smo privzeli le zato, da bi vam skušali pojasniti, da tvoj klon s stališča samozavedanja nisi TI. Da se cudežno NE PRESELIŠ iz enih možgan v druge, četudi so popolnoma identični. Samo zato. Z drugim delom stavka se pa vsi strinjamo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

gani-med ::

Takrat se sam ne bi več mogel. Bi pa vsekakor komu naročil, naj me, še malo prej.


Ubil bi se že lahko, saj moči ne izgubiš povsem in lahko tudi hodiš naokoli, nekateri celo kam zalutajo in ima potem cel familija iskalno akcijo, vendar se tega enostavno ne bi spomnil. Pa tudi, zakaj bi se, ko se pa toliko zanimivega dogaja, kar naprej je kaj novega in nenehno srečuješ same nove obraze :)
CO2 is the elixir of life.

Okapi ::

Da se cudežno NE PRESELIŠ iz enih možgan v druge, četudi so popolnoma identični.
Po mojem napačno razumete besedo preseliti. Ti še vedno ostaneš tudi v izvirniku, ampak v kopiji se pojavi nov ti, ki ima enako preteklost, kot ti.

Jaz v izvirniku ostanem tam, kjer sem bil. Jaz v kopiji pa sem se preselil iz izvirnika v kopijo. Ali je pri tem izvirnik ostal, ali ne, me prav zelo ne zanima (oziroma mi je celo bolj všeč, če se je pri tem seljenju uničil).

In če so spomini bolj pomembni od samega zavedanja, je torej selitev možna (ker spomine lahko preseliš, kdo se kaj zaveda pa je, kot smo pravkar ugotovili, precej postranska zadeva).

O.

whatever ::

In če so spomini bolj pomembni od samega zavedanja, je torej selitev možna


Seveda nikakor ne.
JAZ!=samozavedanje (glede na Okapijev primer, da smo si na jasnem...)
Zdaj pa si poskušaj predstavljati, kaj ta pojma pomenita in kje je razlika. Za drugi pojem imaš zelo čudno predstavo...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

nevone ::

JAZ!=samozavedanje


Kaj pa je JAZ?
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gani-med ::

In če so spomini bolj pomembni od samega zavedanja, je torej selitev možna (ker spomine lahko preseliš, kdo se kaj zaveda pa je, kot smo pravkar ugotovili, precej postranska zadeva).


Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše in da so spomini, čeprav tudi koristni, za obstoj drugotnega pomena.

Kako ti je ime, na katerem naslovu stanuješ in podobne upravne zadeve, s pomočjo katerih te lahko policaj po vseh predpisih in nedvoumno identificira, so za sam obstoj dokaj obstranska zadeva, ki smo ji mi pripisali večji življenski pomen, kot ga dejansko ima.
CO2 is the elixir of life.

nevone ::

Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše in da so spomini, čeprav tudi koristni, za obstoj drugotnega pomena.


Samo tole bi popravila:
Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše in da so spomini, čeprav tudi koristni, za občutek obstoja drugotnega pomena.
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

gani-med> Absolutne izgube spomina ni, razen če človek umre.

Hja, do neke mere to drži, a ni nujno, da pri tem umre fizično telo, v katere so možgani, ki so izgubili spomin, povezani.

whatever ::

JAZ!=samozavedanje


Kaj pa je JAZ?


JAZ!=samozavedanje (glede na Okapijev primer, da smo si na jasnem...)

Zato sem napisal - glede na Okapijev primer...

Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše in da so spomini, čeprav tudi koristni, za občutek obstoja drugotnega pomena.


To drži. Bi pa še jaz malo popravil...

Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše in da so spomini, čeprav tudi koristni, za sam občutek obstoja drugotnega pomena, za qualio občutka obstoja pa še kako pomembni.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

CoolBits ::

Dokler ne bo obstajalo kloniranje, da se JAZ preselim v kopijo telesa, ampak dobesedno preselim, to se pravi da me v izvirniku NI VEČ... do takrat se nebom teleportiral :D
Ne padam na foro, da tukaj umrem in tam se "pojavim" ne, ni to to.
Telo lahko klonirajo ali karkoli ampak moja osebnost se pa mora preselit, to se po vsej verjetnosti ne da kopirat.
OZ sigurno se še ne da... mogoče kdaj...
Klonirajo pa itak že vse po vrsti :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CoolBits ()

gani-med ::

Hja, do neke mere to drži, a ni nujno, da pri tem umre fizično telo, v katere so možgani, ki so izgubili spomin, povezani.


Če umrejo možgani, tisto kar ostane, nisi več ti.
Lahkjo imaš še tako lepo ohranjeno in športno prekopevajoče telo, ni to brez možganov (ki se zavedajo) nič drugega, kot tisti kosi, ki visijo pri mesarju s kavljev, ali pa skladišče rezervnih delov za kogarkoli že.

Ve dele telesa lahko odrežejo ali zamenjajo, pa boš to še vedno ti, dokler se ne lotijo tudi možganov, tu se pa neha.
CO2 is the elixir of life.

gani-med ::

Če bi lahko preselili tvoje možgane v drugo telo, bi temu lahko rekli preselitev osebnosti.
CO2 is the elixir of life.

jype ::

gani-med> Če umrejo možgani, tisto kar ostane, nisi več ti.

Ja, to je povsem jasno. Zato tudi izgine zavest, kot sem omenil, če izgine spomin.

Če pa gre za amnezijo, potem to ni izguba dejanskih sinaptičnih povezav.

whatever ::

Če bi lahko preselili tvoje možgane v drugo telo, bi temu lahko rekli preselitev osebnosti.


Lahko rečeš kar presaditev možgan temu.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Okapi ::

Ugotovili smo ravno nasprotno, da je zavedanje najpomembnejše
Nič takega nismo ugotovili. Nekateri ste si to izmislili, brez kakršnihkoli otipljivih dokazov, ker se vam pač tako zdi.

O.

Okapi ::

Če bi lahko preselili tvoje možgane v drugo telo, bi temu lahko rekli preselitev osebnosti.
In kaj je v možganih takšnega, da se ne da prekopirati? Kakšna razlika je, če vzameš možgane ven in jih daš v drugo glavo, ali pa če z napredno tehnologijo v tej drugi glavi ustvariš do zadnjega kvarka enake možgane?

O.

gani-med ::

Lahko rečeš kar presaditev možgan temu.


Ne samo možganov, to bi bila dobesedno presaditev osebnosti.
Osebnost in zavedanje ima center v možganih.

Če odstranijo ti vse drugo, razen možganov, zamenjajo s plastiko ali z drugimi pumpami in mašinami, je sicer lahko boleče in nekoliko neprijetno, vendar se da pogrešati in osebnost ostane še vedno ista.
CO2 is the elixir of life.

whatever ::

DA se prekopirati... jao... Ampak, kako naj ti razložim...

Poglej...

Recimo, da skopirajo sosedovo Micko, pa ratajo (s TVOJEGA stališča dve). To je enako, kot če bi rekel, da boš tadruga Micka zdaj pa kr naenkrat TI. Ali pa če Micke sploh ne klonirajo; to je enako, kot da bi rekel, da si TI Micka. ZATO sem ti rekel, v tej debati že davno nazaj, "Ali se TI ZAVEDAŠ, kaj v tem trenutku DOŽIVLJA sosedova Micka/foter/mama/poštar/kdorkoli".
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

gani-med ::

In kaj je v možganih takšnega, da se ne da prekopirati? Kakšna razlika je, če vzameš možgane ven in jih daš v drugo glavo, ali pa če z napredno tehnologijo v tej drugi glavi ustvariš do zadnjega kvarka enake možgane?


Nič takega ni not, pač ti si not >:D

Če bi dali tvoje možgane v drugo glavo, bi se preselil.

Če bi naredili kopijo tvojih možganov, ki bi oživeli, bi se pojavila nova zavest, nova osebnost, ki bi imela enake spomine, kot ti, vendar ne bi bila ti in bi ji celo dol viselo zate. Mogoče bi si celo želela, da te čimprej pokončajo.
CO2 is the elixir of life.

Okapi ::

Če bi naredili kopijo tvojih možganov, ki bi oživeli, bi se pojavila nova zavest, nova osebnost, ki bi imela enake spomine, kot ti, vendar ne bi bila ti
Ja no, pač ne uspeš zapopasti koncepta podvojitve osebnosti.

O.

whatever ::

Če bi naredili kopijo tvojih možganov, ki bi oživeli, bi se pojavila nova zavest, nova osebnost, ki bi imela enake spomine, kot ti, vendar ne bi bila ti
Ja no, pač ne uspeš zapopasti koncepta podvojitve osebnosti.

O.


Kje se pojavi FIZIČNI nosilec tega koncepta? Ti trdiš, da se med skopiranima osebkoma pojavi MAGIČNA TELEPATSKA povezava. Zakaj take povezave ni že zdaj, naprimer VSAJ med enojajčnimi dvojčki?
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

gani-med ::

Za zunanjega opazovalca, ki ni "vpleten", je to dejansko podvojitev osebnosti.
Na zunaj se ne bi dalo ugotoviti nobene razlike.

Razliko bi videl ti, od znotraj, subjektivno, ker bi se zavedal samo v enem, v onem drugem pa ne. Oni drugi bi bil zate kar neki, kos špeha... Ti bi bil ti samo v svojem kosu. On pa samo v svojem.
CO2 is the elixir of life.

Okapi ::

Ti trdiš, da se med skopiranima osebkoma pojavi MAGIČNA TELEPATSKA povezava.
Pa kaj imate s temi povezavami???? Kje sem kaj takšnega rekel? Nobene povezave ni, ne telepatske, ne kakšne drugačne. Zavest se podvoji, ko podvojiš možgane. Malo prej ste ugotovili, da so možgani=zavest. Podvojiš možgane, podvojiš zavest. Daš možgane v drugo telo in to je to.

O.

whatever ::

Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Okapi ::

v onem drugem pa ne.
Seveda bi se zavedal tudi v onem drugem (neodvisno od prvega, da ne bo že spet kdo o kakšnih povezavah sanjal). Kaj pa misliš, da bi oni drugi počel? Ravno tako bi se samozavedal, imel vse prave spomine in kaj bi še več rad?

O.

gani-med ::

Seveda bi se zavedal tudi v onem drugem


V onem drugem bi se ti zavedal ravno tako, kot se zavedaš v meni.
CO2 is the elixir of life.

Okapi ::

Okapi ::

V onem drugem bi se ti zavedal ravno tako, kot se zavedaš v meni.
Kaj je s tabo? V tebi se zavedaš ti. V onem drugem bi se pa zavedal moj dvojnik. Moj drugi jaz.

O.

Double_J ::

V onem drugem bi se ti zavedal ravno tako, kot se zavedaš v meni.


Kapnilo mu je.:P
Dve šivanki...

gani-med ::

Saj v tem je catch, v onem se ne bi se zavedal ti, ampak on.

Ti bi se zavedal samo v svojih možganih in v nobenih drugih.

Razen, če smo vsi ista zavest in se po upanišadsko seli ena in ista zavest v vse glave, kjer se potem vsem le zdi, da so edinstvene.
CO2 is the elixir of life.

whatever ::

DoubleJ: Sam tebi ni, se mi zdi.;((
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

whatever ::

ganimed, imagodei in moja malenkost se praktično v vsem strinjamo. Tudi nevone in Saladin mislim da štekata.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Okapi ::

Kot rečeno, nekateri pač ne uspete razumeti koncepta podvojitve osebnosti.

Ki si ga je v bistvu precej preprosto predstavljati. Vsakokrat, ko zaspiš, pride do diskontinuitete zavesti. V bistvu za nekaj časa nehaš biti jaz in ko se zbudiš, to na novo postaneš. Ko se zbudiš, bi se prav lahko zbudil v dvojniku, pa se ne bi čisto nič spremenilo.

O.
««
33 / 87
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Teleportacija-prihodnost (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16631862 (28475) energetik
»

2045: Avatar project (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		16030853 (28123) guest #44
»

subjektivna izkusnja in umetna inteligenca

Oddelek: Znanost in tehnologija		252602 (2059) OwcA
»

Blue Brain (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		18714102 (11474) BBB
»

Thomas, pomagaj mi pri širjenju "krive vere" (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		677966 (6633) Thomas

Več podobnih tem