Forum » Loža » wtf sosed.si...
wtf sosed.si...
kavcicm ::
@ Icematxyz
Pa saj ne morem verjeti, pa čeprav sem ravno to pričakoval. Nepismen po vrhu pa še vse ostale žali s tem kako ne znamo oz selektivno beremo, sam pa počneš točno to. Se spomnim izjave profesorja v srednji šoli, ki je rekel da zelo pogosto človeka motijo "negativne" lastnosti drugih, katerih lastnik je sam. Pa upam da ti bo tole uspelo sprocesirat, sicer pa smo tu da ti bomo pomagali (sem pa tja pa kakšno stvar vseeno naredimo zastonj).
In pa ne ne moreš preživeti z 10€ na uro in to ne samo iz razloga da to ni zadosten income da bi potem pokril stroške ki jih imaš z vodenjem SP-ja, ampak preprosto ker bi se zgodili 2 stvari:
1. zmešalo bi se ti (ali zato ker bi v sanjah vsako noč inštaliral Winse, ali pa zato, ker bi ves božji dan mislil na firmo - tud telo se mora ne samo fizično ampak psihično spočit, ti pa bi delal tud po 10 al pa 12 ur ampak tud takrat ne bi mel dela poštimanega). In kdo bi potem plačeval njegovo zdravljenje ? ja mi ki delamo in plačujemo zavarovanje - on itak ne bi mel nobena prihodka več.
2. Mal bi overburnal pa bi krepnu (ja preberi si kdaj tud kak članek o zdravju, pa boš videl da tvoja utopična ideja, da bi pa potem delal 10 ur na dan ali več pa še sobote - ti garantiram da ti tud kaka nedelja ne uide). (Kdo bo pa potem tvoj pogreb plačal ?? Res si egoist da boš še ta strošek naprtil svojim staršem. Al pa boš spet postil da država pokrije te stroške oz mi ki spet delamo in plačujemo davke. Ja saj vem da jih plačujemo tud za kakšne še bolj bedne stvari kot je to kar bi moral Icemaxtxyz-ju plačat, pa vseeno bi bil lahko mal manj egoističen).
@ CrniE
Ja še dobr da za mleko (je blo prej v postu omenjeno pa da ne bom novih produktov vlekel v to temo) ni specificirano kje kolk dobi kmet, pa mlekarna ki pobira to mleko pa kolk potem Merkator (pa ti bi mel očitno rad še to zdrobljeno kolk dobi blagajničarka, pa kolk una punca al pa fant k sta na polico postavla to mleko, na koncu pa še kolk direktor... No daj predlagaj Mercatorju da mu narediš program za blagajno ki bo kupcu vse to zdefiniral, da ne bomo vsi tako nevedni koliko kakšna storitev stane oz kolk je vredna....
Lepo prosim... saj so vam že povedal da je trg oblikovan po ponudbi in povpraševanju. Če do sedaj tega še ne razumete si preberite kakšno knjigo o ekonomiji oz marketingu ali pa počakajte da boste imeli v šoli uro ekonomije pa profesorja vprašajte kako to poteka (se mi že vnaprej smili ta ubogi gospod/gospa)
@ V-i-p
Ja mene tud iritirajo reklame po televiziji za različne plenice al pa mehčalce (za božjo voljo, kdo pa nosi naokrog kanto mehčalca ?? Pokaži mi nekoga ki jo potem pa se bom strinjal da je Sosedov način reklame agresiven, Woolite-ov pa ne). Sorry ampak posiljeni smo na tak ali drugačen način vsak dan; hočeš-nočeš. Če te pa res tako zelo moti pa da ne moreš tega ignorirat, potem pa se vpiš na kak anger management control tečaj.
A tisti igralci na čopovi ki ti pa za keš težijo te pa ne motjo ??? Zame je tud to agresivno oglaševanje, pa tud oni nobenmu ne plačajo (za davke itak tud slišal niso).
Pa saj ne morem verjeti, pa čeprav sem ravno to pričakoval. Nepismen po vrhu pa še vse ostale žali s tem kako ne znamo oz selektivno beremo, sam pa počneš točno to. Se spomnim izjave profesorja v srednji šoli, ki je rekel da zelo pogosto človeka motijo "negativne" lastnosti drugih, katerih lastnik je sam. Pa upam da ti bo tole uspelo sprocesirat, sicer pa smo tu da ti bomo pomagali (sem pa tja pa kakšno stvar vseeno naredimo zastonj).
In pa ne ne moreš preživeti z 10€ na uro in to ne samo iz razloga da to ni zadosten income da bi potem pokril stroške ki jih imaš z vodenjem SP-ja, ampak preprosto ker bi se zgodili 2 stvari:
1. zmešalo bi se ti (ali zato ker bi v sanjah vsako noč inštaliral Winse, ali pa zato, ker bi ves božji dan mislil na firmo - tud telo se mora ne samo fizično ampak psihično spočit, ti pa bi delal tud po 10 al pa 12 ur ampak tud takrat ne bi mel dela poštimanega). In kdo bi potem plačeval njegovo zdravljenje ? ja mi ki delamo in plačujemo zavarovanje - on itak ne bi mel nobena prihodka več.
2. Mal bi overburnal pa bi krepnu (ja preberi si kdaj tud kak članek o zdravju, pa boš videl da tvoja utopična ideja, da bi pa potem delal 10 ur na dan ali več pa še sobote - ti garantiram da ti tud kaka nedelja ne uide). (Kdo bo pa potem tvoj pogreb plačal ?? Res si egoist da boš še ta strošek naprtil svojim staršem. Al pa boš spet postil da država pokrije te stroške oz mi ki spet delamo in plačujemo davke. Ja saj vem da jih plačujemo tud za kakšne še bolj bedne stvari kot je to kar bi moral Icemaxtxyz-ju plačat, pa vseeno bi bil lahko mal manj egoističen).
@ CrniE
Ja še dobr da za mleko (je blo prej v postu omenjeno pa da ne bom novih produktov vlekel v to temo) ni specificirano kje kolk dobi kmet, pa mlekarna ki pobira to mleko pa kolk potem Merkator (pa ti bi mel očitno rad še to zdrobljeno kolk dobi blagajničarka, pa kolk una punca al pa fant k sta na polico postavla to mleko, na koncu pa še kolk direktor... No daj predlagaj Mercatorju da mu narediš program za blagajno ki bo kupcu vse to zdefiniral, da ne bomo vsi tako nevedni koliko kakšna storitev stane oz kolk je vredna....
Lepo prosim... saj so vam že povedal da je trg oblikovan po ponudbi in povpraševanju. Če do sedaj tega še ne razumete si preberite kakšno knjigo o ekonomiji oz marketingu ali pa počakajte da boste imeli v šoli uro ekonomije pa profesorja vprašajte kako to poteka (se mi že vnaprej smili ta ubogi gospod/gospa)
@ V-i-p
Ja mene tud iritirajo reklame po televiziji za različne plenice al pa mehčalce (za božjo voljo, kdo pa nosi naokrog kanto mehčalca ?? Pokaži mi nekoga ki jo potem pa se bom strinjal da je Sosedov način reklame agresiven, Woolite-ov pa ne). Sorry ampak posiljeni smo na tak ali drugačen način vsak dan; hočeš-nočeš. Če te pa res tako zelo moti pa da ne moreš tega ignorirat, potem pa se vpiš na kak anger management control tečaj.
A tisti igralci na čopovi ki ti pa za keš težijo te pa ne motjo ??? Zame je tud to agresivno oglaševanje, pa tud oni nobenmu ne plačajo (za davke itak tud slišal niso).
Carpe Diem
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kavcicm ()
Matev ::
ekateri pač razmišljamo z lastno glavo in imamo neodvisna mnenja
vaše razmišljanje je napačno
sosed ima take cene kot mu trg dopušča
nimajo monopola
niso edini in ne uničujejo konkurence z dumpingom
zato ... ponudi ti cenejšo rešitev
če so oni toliko precenjeni
ali naj pač kdorkoli ponuci cenejše storitve
zkaj jih ne?
Furbo ::
Ker je folku, ki mu mamica plačuje internet, lažje pljuvati po internetu čez delovne ljudi, kljub temu, da nimajo pojma o tem kaj pomeni imeti s.p.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Tody ::
Ker je folku, ki mu mamica plačuje internet, lažje pljuvati po internetu čez delovne ljudi, kljub temu, da nimajo pojma o tem kaj pomeni imeti s.p.
+1 :)
#000000 ::
Mah to s cenam je bl tko, oni imajo glede na situacijo (recesija pa to) mal previsoke cene. Je pa res da po drugi strani zarad tega ne znižujejo cene drugim podobnim firmam, ki jih je že kr nekaj mislm da vsaj 5 samo v ljubljani, plus dajo možnost da dobi delo tudi nekdo ki se je odločol delat za bagatelo.
Jest ko me pokliče kdo ki ga ne obrajtam preveč, al pa vem da je človek težek ko se samo omeni denar, takoj povem da nimam časa, in predlagam naj pokliče SOSEDA.
Jest ko me pokliče kdo ki ga ne obrajtam preveč, al pa vem da je človek težek ko se samo omeni denar, takoj povem da nimam časa, in predlagam naj pokliče SOSEDA.
Icematxyz ::
Pa saj ne morem verjeti, pa čeprav sem ravno to pričakoval. Nepismen po vrhu pa še vse ostale žali s tem kako ne znamo oz selektivno beremo, sam pa počneš točno to.
Naključno si brskal po internetu in našel ta forum in to temo in se registriral samo da enemu uporabniku poveš da je nepismen. V drugi sapi pa se pritožuješ da te žalim in da ne moreš vrjeti da si ravno to od mene pričakoval? Se pravi zato, ker sem rekel da selektivno bereš? In ti tudi povedal zakaj?
In pa ne ne moreš preživeti z 10€ na uro in to ne samo iz razloga da to ni zadosten income da bi potem pokril stroške ki jih imaš z vodenjem SP-ja, ampak preprosto ker bi se zgodili 2 stvari:
1. zmešalo bi se ti (ali zato ker bi v sanjah vsako noč inštaliral Winse, ali pa zato, ker bi ves božji dan mislil na firmo - tud telo se mora ne samo fizično ampak psihično spočit, ti pa bi delal tud po 10 al pa 12 ur ampak tud takrat ne bi mel dela poštimanega). In kdo bi potem plačeval njegovo zdravljenje ? ja mi ki delamo in plačujemo zavarovanje - on itak ne bi mel nobena prihodka več.
2. Mal bi overburnal pa bi krepnu (ja preberi si kdaj tud kak članek o zdravju, pa boš videl da tvoja utopična ideja, da bi pa potem delal 10 ur na dan ali več pa še sobote - ti garantiram da ti tud kaka nedelja ne uide). (Kdo bo pa potem tvoj pogreb plačal ?? Res si egoist da boš še ta strošek naprtil svojim staršem. Al pa boš spet postil da država pokrije te stroške oz mi ki spet delamo in plačujemo davke. Ja saj vem da jih plačujemo tud za kakšne še bolj bedne stvari kot je to kar bi moral Icemaxtxyz-ju plačat, pa vseeno bi bil lahko mal manj egoističen).
Preprosto ne vrjamem da si že sploh zaposlen. Ker dan danes dela vsak 10 ur na dan in večina še sobote. Nekateri še nedelje. In izmed teh niti ne zaslužijo vsi 1000 evrov neto.
Glede na to da smatraš da so 3 namestitve operacijskega sistema na dan v delovniku ki traja 5 dni na teden in 8 ur na dan na meji pregorelosti človeka pa si lahko samo mislim kakšne delovne obremenitve pa ti opravljaš v službi. V katero namreč trdiš da hodiš in plačuješ prispevke zame in za moj pogreb kot sam trdiš.
V bistvu prvič sem ti podal odgovor, ker si se včlanil samo zato kot trdiš da meni poveš da sem nepismem. In zato ker sem te opozoril da selektivno bereš in sploh nisi razumel bistva pogovora. Zato v bistvu se ti zahvaljujem da si me na to opozoril da sem nepismen. Sam pa sem ti hotel prav tako deliti s tabo svoja opažanja. In sicer zaznal sem da selektivno bereš.
Kot še en dokaz tvojega selektivnega branja bom te vprašal še enkrazt:
Nisi mi odgovoril niti na zastavljeno vprašanje. A delavec pri podjetju ranga sosed.si dobi več kot 1000 evrov neto plačila za delo ki ga opravlja? Ker če ga ne potem pa vendarle ljudje zmorejo bistveno večje obremenitve na delu kot si ti sploh znaš predstavljati in to še celo za majnše plačilo?
P.S. A frizer če postriže več kot "2 glavi las" na dan tudi pregori in cele večere sanja lase? Če je temu tako je pač zanič frizer ne pa oseba, ki je pregorela zaradi preobremenjenosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Icematxyz> "Naključno si brskal po internetu in našel ta forum in to temo"
Ne pa ni.
Icematxyz> "Preprosto ne vrjamem da si že sploh zaposlen."
Ja pa je.
Recimo, da ti za te dve stvari garantiram jaz.
Ne pa ni.
Icematxyz> "Preprosto ne vrjamem da si že sploh zaposlen."
Ja pa je.
Recimo, da ti za te dve stvari garantiram jaz.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Ice> "Preprosto ne vrjamem da si že sploh zaposlen. Ker dan danes dela vsak 10 ur na dan in večina še sobote. Nekateri še nedelje. In izmed teh niti ne zaslužijo vsi 1000 evrov neto."
Ja, super. Pozabljaš, da so to zaposleni in ne samozaposleni. Cirka 10x smo ti že tukaj gor povedali, da tvojih 10 EUR velja samo v idealnem svetu. Če si zaposlen, se z vsemi skrbmi, ali bo delo, ali bodo stranke pravočasno plačale račune, ali bo 15. v mesecu dovolj denarja na računu ipd., ukvarja tvoj delodajalec. Če si samozaposlen oz. si ti delodajalec, to počneš ti. Ti prevzemaš določena tveganja in to enostavno moraš vkalkulirat v ceno.
V praksi v našem, realnem svetu, bi tvojih 10 EUR/uro zgledalo takole: ko bi odprl firmo, bi moral najprej v oglaševanje vreči več tisoč, morda celo 10.000 EUR. Tvoj prvi minus na računu. Nato bi ugotovil, da v realnem svetu navkljub reklami nate ne čaka vsak dan vsaj 5 strank, pri katerih boš zabil svojih 8 ur dnevno. Če bi v začetku imel 2-3 stranke dnevno, bi si lahko samo čestital. Ja, navkljub reklami.
Nato bi ugotovil, da stranke niso doma 5 metrov narazen in da za potovanje od ene do druge izgubiš tudi po pol ure časa. Tudi, če bi imel za 8 ur dela, bi ugotovil, da to pomeni bruto cca 10-12 ur dela. Vsak dan.
Tretja stvar - če bi že imel toliko veliko dela, da bi bil zabukiran za 3 dni vnaprej, bi kmalu ugotovil, da bi na ta račun izgubljal stranke. So ljudje, ki te ne bodo čakali 3 dni, ker bodo v tem času v orenk podjetju že imeli popravljen računalnik.
Četrta stvar, bolezni: če boš fasal rotavirus in boš 4 dni non-stop na sekretu, bruhal, sral, ne boš mogel delat. Podobno, če ti crkne avto. Kako se boš vozil od stranke do stranke? S taksijem?
S ceno 10 EUR/uro se kot samozaposlen ne da preživet. Period. Poleg omenjenih tveganj, jih je kamot naštet še 10 zelo realističnih. Treba je plačevat računovodski servis, treba je plačevat reklamo, GSM aparat.
Za 10 EUR bruto na uro je možno delat v enem podjetju, kjer so lastniki odgovorni, da imaš dovolj dela, plačan dopust, pravico do bolniške in plačo na računu. Ne pa, če si sam rihtaš delo.
Ja, super. Pozabljaš, da so to zaposleni in ne samozaposleni. Cirka 10x smo ti že tukaj gor povedali, da tvojih 10 EUR velja samo v idealnem svetu. Če si zaposlen, se z vsemi skrbmi, ali bo delo, ali bodo stranke pravočasno plačale račune, ali bo 15. v mesecu dovolj denarja na računu ipd., ukvarja tvoj delodajalec. Če si samozaposlen oz. si ti delodajalec, to počneš ti. Ti prevzemaš določena tveganja in to enostavno moraš vkalkulirat v ceno.
V praksi v našem, realnem svetu, bi tvojih 10 EUR/uro zgledalo takole: ko bi odprl firmo, bi moral najprej v oglaševanje vreči več tisoč, morda celo 10.000 EUR. Tvoj prvi minus na računu. Nato bi ugotovil, da v realnem svetu navkljub reklami nate ne čaka vsak dan vsaj 5 strank, pri katerih boš zabil svojih 8 ur dnevno. Če bi v začetku imel 2-3 stranke dnevno, bi si lahko samo čestital. Ja, navkljub reklami.
Nato bi ugotovil, da stranke niso doma 5 metrov narazen in da za potovanje od ene do druge izgubiš tudi po pol ure časa. Tudi, če bi imel za 8 ur dela, bi ugotovil, da to pomeni bruto cca 10-12 ur dela. Vsak dan.
Tretja stvar - če bi že imel toliko veliko dela, da bi bil zabukiran za 3 dni vnaprej, bi kmalu ugotovil, da bi na ta račun izgubljal stranke. So ljudje, ki te ne bodo čakali 3 dni, ker bodo v tem času v orenk podjetju že imeli popravljen računalnik.
Četrta stvar, bolezni: če boš fasal rotavirus in boš 4 dni non-stop na sekretu, bruhal, sral, ne boš mogel delat. Podobno, če ti crkne avto. Kako se boš vozil od stranke do stranke? S taksijem?
S ceno 10 EUR/uro se kot samozaposlen ne da preživet. Period. Poleg omenjenih tveganj, jih je kamot naštet še 10 zelo realističnih. Treba je plačevat računovodski servis, treba je plačevat reklamo, GSM aparat.
Za 10 EUR bruto na uro je možno delat v enem podjetju, kjer so lastniki odgovorni, da imaš dovolj dela, plačan dopust, pravico do bolniške in plačo na računu. Ne pa, če si sam rihtaš delo.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Ice> "Glede na to da smatraš da so 3 namestitve operacijskega sistema na dan v delovniku ki traja 5 dni na teden in 8 ur na dan na meji pregorelosti človeka pa si lahko samo mislim kakšne delovne obremenitve pa ti opravljaš v službi."
Tri zaporedne namestitve OS-a so na meji zmogljivosti, če delaš 8 ur dnevno. Zaporedne. Ker ti se v svojem primeru voziš od stranke do stranke, remember? Nimaš na servisu 5 ali 10 računalnikov hkrati. Namestitev OS-a ni samo Next Next Next pri sami inštalaciji Windows. Če nalagaš Win XP SP1, je treba naložit še SP3, chipset, ter na sploh pripravit računalnik za osnovno uporabo (dostop do interneta, e-pošta, LAN?). To je nekako kvalitetna storitev. Če delaš pri stranki, si bo ta seveda še želela, da ji namestiš Office in AV zaščito (oz. boš ti to predlagal, ane?), pa mogoče SW proti okužbam z malware. Morda boš predlagal še uporabo Firefoxa in dodatka NoScript, ki ta hip prepreči 90+% okužb.
Zdaj pa stlači več kot 3 zaporedne inštalacije "operacijskega sistema" v 8 ur. In ne pozabi, da moraš vmes priti še do naslednje stranke.
Po drugi strani je pa takole: nekateri seveda uživate v intelektualno nenapornem delu. To delo je v stilu: evo, tukaj skoplji meter krat meter globoko luknjo, ko boš končal, se premakni 5m naprej in ponovi prvi korak. Neprestano nameščanje OS-a je duha ubijajoče, tako kot delo za tekočim trakom. Če človeku intelekt ne dopušča ničesar drugega, je seveda hitro zadovoljen. Meni pa bi bilo namestiti npr. 5 ali celo več OS-ov na dan, 5 dni na teden, 4 tedne v mesecu, duha ubijajoče. Da se razumemo, takšno delo ZARES ni vredno niti 10 EUR/uro (ampak seveda realna cena dela nima neposredne zveze s tržno ceno). Je pa to zares na meji pregorelosti. Vsaj zame. Dopuščam možnost, da intelektualno šibkejšim to delo predstavlja tak izziv, da so ga sposobni v nedogled ponavljati 10 in več let. Kar. Hvalabogu za take.
Tri zaporedne namestitve OS-a so na meji zmogljivosti, če delaš 8 ur dnevno. Zaporedne. Ker ti se v svojem primeru voziš od stranke do stranke, remember? Nimaš na servisu 5 ali 10 računalnikov hkrati. Namestitev OS-a ni samo Next Next Next pri sami inštalaciji Windows. Če nalagaš Win XP SP1, je treba naložit še SP3, chipset, ter na sploh pripravit računalnik za osnovno uporabo (dostop do interneta, e-pošta, LAN?). To je nekako kvalitetna storitev. Če delaš pri stranki, si bo ta seveda še želela, da ji namestiš Office in AV zaščito (oz. boš ti to predlagal, ane?), pa mogoče SW proti okužbam z malware. Morda boš predlagal še uporabo Firefoxa in dodatka NoScript, ki ta hip prepreči 90+% okužb.
Zdaj pa stlači več kot 3 zaporedne inštalacije "operacijskega sistema" v 8 ur. In ne pozabi, da moraš vmes priti še do naslednje stranke.
Po drugi strani je pa takole: nekateri seveda uživate v intelektualno nenapornem delu. To delo je v stilu: evo, tukaj skoplji meter krat meter globoko luknjo, ko boš končal, se premakni 5m naprej in ponovi prvi korak. Neprestano nameščanje OS-a je duha ubijajoče, tako kot delo za tekočim trakom. Če človeku intelekt ne dopušča ničesar drugega, je seveda hitro zadovoljen. Meni pa bi bilo namestiti npr. 5 ali celo več OS-ov na dan, 5 dni na teden, 4 tedne v mesecu, duha ubijajoče. Da se razumemo, takšno delo ZARES ni vredno niti 10 EUR/uro (ampak seveda realna cena dela nima neposredne zveze s tržno ceno). Je pa to zares na meji pregorelosti. Vsaj zame. Dopuščam možnost, da intelektualno šibkejšim to delo predstavlja tak izziv, da so ga sposobni v nedogled ponavljati 10 in več let. Kar. Hvalabogu za take.
- Hoc est qui sumus -
kavcicm ::
Če si zaposlen, se z vsemi skrbmi, ali bo delo, ali bodo stranke pravočasno plačale račune, ali bo 15. v mesecu dovolj denarja na računu ipd., ukvarja tvoj delodajalec. Če si samozaposlen oz. si ti delodajalec, to počneš ti.
ja do ene mere to seveda drži. Ampak odgovornost za svoje delo nosi tudi vsak zaposleni sam, zato če delo ni (ni mogoče) opraviti v enem dnevu oz v 2 zaporednih dneh potem ti to visi nad glavo. Obremenitev ki pač povzroča overburning (ja Ice se ne da vedno vsega narest takoj v enem dnevu - welcome to the real world)
In Ice: sem zaposlen in to v tej isti branži o kateri se pogovarjamo, tako da: ja vem iz prve roke kaj govorim in kako stvari potekajo. Dojami da ni tako kot si ti predstavljaš (hodil bi od vrat do vrat in vsakega očitno nategnil da potrebuje inštalcijo Winsow). Ja samo na tak način boš imel dela v nedogled s tvojo edino storitvijo (hudo preprost bi zgledal tvoj cenik, povrhu vsega pa bi še ceno lahko na gor zaključil, tako da ne bi blo smešnih 25€ ampak 30€), pa ne mi zdaj spet neki nakladat o selektivnem branju. ti si bil tisti ki si se zapičil v 10€ in ti si tisti ki konstantno vlečeš za sabo inštalacijo winsov.
Slabo inštaliraj winse, pa bo šlo po gobe še to kar edino znaš. Najprej pa te bodo stranke klicale in zahtevale da se vrneš in popraviš nastalo škodo (al si te stroške že vštel v tisti tvoj dodatekda imaš potne stroške pokrite - pa če bi mi grozil z nečim najhujšim pa do sedaj še nisem izvedel kje misliš ti ta denar potegnit)
Kdo od navadne raje pa dobi neto plačilo za uro dela več kot 7€ (vsi tisti ki ste nad tem čestitam). Vsi ki delamo za manj pa vemo da bomo dobili cca 6€ na uro plačanih tud tisti mesec ko bomo na dopustu (Ice jaz si bom lahko nabral nove moči, ti pa ne - a moram bit še bolj natančen kje se boš prekutil ???)
Dohodnino sem moral doplačat ja, kaj ti to pomeni?? Teb ne dost ker ne veš kaj so davki (med drugim tud to da delam ja), ampak se lahko štejem med srečne (še posebej v tem času) da je moja plača nekolk nad povprečjem (pa kljub temu ne morem kupit stanovanja in a blink of an eye). In kaj sedaj ?? zato ker vem da svoje storitve lahko prodajam za cca 35€ na uro bom šel pa kar na svoje ?? ja itak bi lahko popedenal strank tolk da bi mel keša da se ven ne bi vidu. Ampak kot smo ti povedali da živimo eni pač v tem vesolju, kjer stvari niso idealne (če misliš prebirat in pripovedovat pravljice se boš moral včlanit na kak drug forum) in ve tem vesolju je treba delo poiskat, drugače bi bili vsi zaposleni v IT-ju zdaj na svoje pa uživali na veliko ker bi v 2 tednih zaslužili za cel mesec, plus vikend na morju bi si lahko kupil al pa tisto jadrnico ki jo je CrniE predlagal. Vse slovenske marine bi bile premalo za vse te jadrnice ki bi si jih IT-jevci lahko kupil :))))
Tvoj frizer: on te vpraša če si zadovoljen s frizuro, ti rečeš ja, on ti izstavi račun,ti mu plačaš (dvomim da ti zaračuna manj kot 10€ na uro - če ti z mašinco leti čez glavo pa ti za 10 minut zaračuna 8€ - ja to je 48€, glej ga zlomka saj so računalničarji protnjemu še dokaj poceni). Ko mu daš keš je zanj stvar zaključena - tvoje lase bo poazbil do naslednjič ko prideš spet k frizerju. Stres je samo stat na nogah (če si SP še to kako stranke v en dan natrpat in to je to) če te mal zafuša ti bo pa itak reku da to takoj zraste (kar je res) podatki se pa mal težko kar sami od sebe pojavjo spet tam kjer so bli.
Človek pikce smo ti risal, ti bi jih moral sam povezat (baje to znajo že predšolski otroci počet) teb to ni uspelo (ok si pač poseben), potem pa bi se šel ti biznis kot je računalništvo (moraš met vsaj osnovnošolsko znanje - tako pravi Okapi).
@Imagodei
Ice bi moral to duha moreče delo opravljat 35 let oz še dlje (odvisn kolk bi mu ostal vsak mesec od njegovih utopičnih 10€/uro) in še enkrat Ice nikol ne moreš shajat kot SP z 10€, pa jih obrni kakor jih hočeš.
Carpe Diem
imagodei ::
kavcicm> "ja do ene mere to seveda drži. Ampak odgovornost za svoje delo nosi tudi vsak zaposleni sam, zato če delo ni (ni mogoče) opraviti v enem dnevu oz v 2 zaporednih dneh potem ti to visi nad glavo."
To je res, ampak pri celi zgodbi ne gre za to. Delodajalec seveda zaposluje odgovorne ljudi, od katerih pričakuje, da bodo opravili naloženo delo. Ali se to zgodi ali ne, je druga reč. Je pa bistvo to, da zaposleni pride zjutraj na šiht, počaka, da mu šef naloži delo in potem oddela svojih 8 ur. Če kako uro ni dela, se ne sekira preveč, plača konec meseca mora bit. Ne skrbi ga za elektriko, gorivo, ogrevanje prostorov, za računovodstvo, telefonske račune in za reklamo. Vse to se, z vidika zaposlenega, dogaja samo od sebe.
Z vidika samozaposlenega ali delodajalca pa pač ne. Njegova tržna cena vključuje vse te stroške, riziko in seveda še maržo, ki jo je trg pripravljen plačat. Za dobiček.
Gostinec mora pač računati, da če bo slabo vreme, bo manjši obisk - plače mora pa vseeno izplačat. Računa na to, da mu lahko na neki poroki razbijejo 20 kozarcev in 10 krožnikov. Računa na to, da se lahko zgodi nesrečen slučaj in se s hrano zastrupi 20 gostov. Ma, kamot bi lahko nedeljsko kosilo postregel za 3-5 EUR. Zakaj torej računa 10 EUR?
Zakaj kava - par gramov kofeta in sladkorja, nek delček Watta energije in 20 sekund čakanja na to, da se skodelica napolni, stane cca 1 EUR? Je "ena ura kofeta" torej realno vredna 180 EUR? Ne, ni, ampak na kakšnih prometnih bencinskih črpalkah ala Ravbarkomanda, kjer kofete servirajo dobesedno po tekočem traku, bodo v eni uri pokasirali 180 EUR samo od kofetov.
Dejmo se vsi zgražat, kako je 1 ura kuhanja kofeta lahko vredna 180 EUR... Obup, ane
(Aja, še newsflash: tista kelnarca na Ravbarkomandi, ki več ur skupaj kuha kofe, ne zasluži 180 EUR na uro)
To je res, ampak pri celi zgodbi ne gre za to. Delodajalec seveda zaposluje odgovorne ljudi, od katerih pričakuje, da bodo opravili naloženo delo. Ali se to zgodi ali ne, je druga reč. Je pa bistvo to, da zaposleni pride zjutraj na šiht, počaka, da mu šef naloži delo in potem oddela svojih 8 ur. Če kako uro ni dela, se ne sekira preveč, plača konec meseca mora bit. Ne skrbi ga za elektriko, gorivo, ogrevanje prostorov, za računovodstvo, telefonske račune in za reklamo. Vse to se, z vidika zaposlenega, dogaja samo od sebe.
Z vidika samozaposlenega ali delodajalca pa pač ne. Njegova tržna cena vključuje vse te stroške, riziko in seveda še maržo, ki jo je trg pripravljen plačat. Za dobiček.
Gostinec mora pač računati, da če bo slabo vreme, bo manjši obisk - plače mora pa vseeno izplačat. Računa na to, da mu lahko na neki poroki razbijejo 20 kozarcev in 10 krožnikov. Računa na to, da se lahko zgodi nesrečen slučaj in se s hrano zastrupi 20 gostov. Ma, kamot bi lahko nedeljsko kosilo postregel za 3-5 EUR. Zakaj torej računa 10 EUR?
Zakaj kava - par gramov kofeta in sladkorja, nek delček Watta energije in 20 sekund čakanja na to, da se skodelica napolni, stane cca 1 EUR? Je "ena ura kofeta" torej realno vredna 180 EUR? Ne, ni, ampak na kakšnih prometnih bencinskih črpalkah ala Ravbarkomanda, kjer kofete servirajo dobesedno po tekočem traku, bodo v eni uri pokasirali 180 EUR samo od kofetov.
Dejmo se vsi zgražat, kako je 1 ura kuhanja kofeta lahko vredna 180 EUR... Obup, ane
(Aja, še newsflash: tista kelnarca na Ravbarkomandi, ki več ur skupaj kuha kofe, ne zasluži 180 EUR na uro)
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
bi že imel toliko veliko dela, da bi bil zabukiran za 3 dni vnaprej, bi kmalu ugotovil, da bi na ta račun izgubljal stranke.
Mar ne premoreš niti kančka domišljije? V takem primeru pač pokličeš na študentski servis in najameš enega študenta za 8 € / uro. Ali pa stranki rečeš, da lahko prej pride na vrsto, za 15 € / uro. In če se ti to večkrat dogaja, v svoj posel poskusiš vpeljati še nekoga drugega. Ali pa na splošno dvigneš cene.
Ker čeprav je bilo to tule že 100x ponovljeno, tega nekateri še kar ne uspete zapopasti - teh 10 € / uro ne pomeni, da bi moral delati za tak denar. Pomeni le, da bi tako lahko preživel.
Zdaj pa stlači več kot 3 zaporedne inštalacije "operacijskega sistema" v 8 ur.
V svoji želji, da bi dokazal napake tega "poslovnega modela" pljuvaš v lastno skledo in pozabljaš, da gre za delo, plačano na uro. Če uspeš stranko prepričati, da potrebuje še cel kup nekih drugih storitev, toliko bolje zate - če za namestietv OS + vsega ostalega porabiš recimo 4 ure,(stranko to še vedno pride samo 40 €, in ne 108 € samo za OS, kot pri Sosedu), potrebuješ samo dve stranki na dan.
Neprestano nameščanje OS-a je duha ubijajoče, tako kot delo za tekočim trakom.
Ne vem sicer, v kateri pravljici ti živiš, ampak v resničnem svetu za tekočim trakom dela ogromno ljudi. Ogromno jih tudi dan za dnem koplje enake jarke, na enak način koplje v rudniku ... skratka, večina ljudi opravlja bolj ali manj intelektualno nezahtevna opravila, za precej manj kot jurja € neto.
Tu smo že tolikokrat ponovili, da nihče nikogar ne sili v tako delo, niti v tako urno postavko, hočemo samo povedati, da za takšno delo ne potrebuješ fakultetne izobrazbe in da se da z njim preživeti tudi za 10 € / uro.
Da se razumemo, takšno delo ZARES ni vredno niti 10 EUR/uro
S to mojo trditvijo (da je takšno delo vredno 10 € na uro) se je vse skupaj sploh začelo. In sedaj, po dolgi & vroči razpravi, to potrjuješ
in še enkrat Ice nikol ne moreš shajat kot SP z 10€, pa jih obrni kakor jih hočeš.
To recimo zagotovo ne drži. Poznam kar nekaj samostojnih novinarjev (kar je isto kot s.p.), ki niti slučajno ne zaslužijo 10 € na uro, pa vseeno preživijo. Je sicer res drugačne vrste posel, kjer ni treba najti po 3 stranke na dan, ampak vseeno. Podobno velja za samostojne prevajalce in še cel kup drugih bolj kulturnih poklicev, kjer ljudje preživijo tudi z manj kot 1600 € bruto na mesec. 250 € gre za prispevke, 15 % gre za dohodnino, z ostalim pa živijo. Pa morajo sami iskati stranke, nimajo plačanega dopusta, regresa ...
Dejmo se vsi zgražat, kako je 1 ura kuhanja kofeta lahko vredna 180 EUR...
Kje ti živiš - saj to vsi počnejo, namreč se zgražajo nad visokimi cenami. Povsem upravičeno lahko rečeš, da je realna cena kave, ali kruha, ali česarkoli pač, v resnici pol nižja od tiste, ki jo moraš plačati, in da bi lahko preživel tudi s takšno nizko ceno. Pač ni potrebno, ampak možno je. In to je vse, kar Ice trdi, pa tega nikakor ne uspete razumeti.
Dal sem že primer podjetniške Azije, kjer lahko take stvari opazuješ v resničnem življenju. Tam veliko ljudi počne stvari po cenah, za katere ste tule nekateri prepričani, da z njimi ni mogoče preživeti. Na srečo nam gre še tako dobro, da to pri nas v glavnem res ni potrebno, ampak kdo ve, kako se bodo stvari razvijale.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Icematxyz ::
10 evrov/uro in kriti potni stroški kot je zastavil nekdo vprašanje če preživiš jaz pravim da preživiš.
Sem delal že za majn in v bistveno težjih okoliščinah in nisem pregorel in umrl.
Lahko pa imaš 1 stranko na dan pa ji 8 ur nameščaš OS če si majn sposoben in če stranke to plačujejo. Nikjer pa nihče jaz nisem napisal da nekdo MORA delati to vrsto storitev po takšni ceni. Vpšrašanje je bilo eč se da preživeti. In sam menim da se da in da ne gre za delovne okoliščine zaradi katerih bi pregorel in umrl.
Torej si neke vrste porok za kavcicm? Pa to veš če za nekoga jamčiš da s tem nosiš tudi odgovornosti za vse njegove neumnosti ki jih počne? Naj vsak jamči zase.
Sem delal že za majn in v bistveno težjih okoliščinah in nisem pregorel in umrl.
Lahko pa imaš 1 stranko na dan pa ji 8 ur nameščaš OS če si majn sposoben in če stranke to plačujejo. Nikjer pa nihče jaz nisem napisal da nekdo MORA delati to vrsto storitev po takšni ceni. Vpšrašanje je bilo eč se da preživeti. In sam menim da se da in da ne gre za delovne okoliščine zaradi katerih bi pregorel in umrl.
Icematxyz> "Naključno si brskal po internetu in našel ta forum in to temo"
Ne pa ni.
Icematxyz> "Preprosto ne vrjamem da si že sploh zaposlen."
Ja pa je.
Recimo, da ti za te dve stvari garantiram jaz.
Torej si neke vrste porok za kavcicm? Pa to veš če za nekoga jamčiš da s tem nosiš tudi odgovornosti za vse njegove neumnosti ki jih počne? Naj vsak jamči zase.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Poldi112 ::
>Sem delal že za majn in v bistveno težjih okoliščinah in nisem pregorel in umrl.
Pa si tudi izdal račun in ga dal v knjige?
Pa si tudi izdal račun in ga dal v knjige?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Icematxyz ::
(hodil bi od vrat do vrat in vsakega očitno nategnil da potrebuje inštalcijo Winsow
Torej najprej je cena občutno preniska potem bi pa že nategoval ljudi za to vrsto storitev če te prav razumem?
ko bi odprl firmo, bi moral najprej v oglaševanje vreči več tisoč, morda celo 10.000 EUR. Tvoj prvi minus na računu
To pokaže v kakšnih oblakih živiš. 10.000 evrov za oglaševanje? Oglaševanje tovrstnih storitev je lahko samo kvalitretno in poceni opravljena storitev. Dodatne reklame ne potrebuješ. Pa še na takšnih forumih imaš zastojn reklamo če druga ne ko te takšni kot ti obirajo kako je to nemogoče ti pa zmoreš. Veš da mora potem vsajk preveriti če res zmoreš in te pokliče da vidi če si res taki car.
Ice bi moral to duha moreče delo opravljat 35 let oz še dlje (odvisn kolk bi mu ostal vsak mesec od njegovih utopičnih 10€/uro) in še enkrat Ice nikol ne moreš shajat kot SP z 10€, pa jih obrni kakor jih hočeš.
Se ne strinjam. Tak profil dela to omogoča. Nikjer pa nisem rekel da nekdo mora delati po takšni ceni. Ampak ne strinjam pa se da ne gre.
Icematxyz ::
>Sem delal že za majn in v bistveno težjih okoliščinah in nisem pregorel in umrl.
Pa si tudi izdal račun in ga dal v knjige?
V bistvu ne kot S.P. ampak kot delavec ki dela za S.P. Omenil sem pa to zato ker se govori da bi pregorel in umrl če bi moral dnevno namestiti 3 operacijske sisteme na računalnik.
In seveda temu se lahko samo nasmejim.
OrkAA ::
Ja halo no, če ti delaš kot delavec, ki dela za podjetje, potem pobereš celih 10 ojro. Podjetje pa najprej fukne 40% za davke, šele potem pa kaj da v žep.
imagodei ::
Okapi> "Ker čeprav je bilo to tule že 100x ponovljeno, tega nekateri še kar ne uspete zapopasti - teh 10 € / uro ne pomeni, da bi moral delati za tak denar. Pomeni le, da bi tako lahko preživel."
Hm, ne - kot je bilo že 100x povedano, za ta denar ne bi mogel preživeti, period. Ne, da jaz nočem delat za ta denar. Enostavno ni ekonomske računice. Ni variante, da bi ljudje kar v vrsti čakali, ker je preveč konkurence. Sploh pa ne v prvem letu, dveh. Nekatere firme, lokalni ali globalni igralci na slovenskem trgu, so prisotne že 20 let in ljudje še vedno raje nesejo računalnik na popravilo k zanesljivemu serviserju, kot k novemu. S tem se sooča tudi Sosed.
Okapi> "Mar ne premoreš niti kančka domišljije? V takem primeru pač pokličeš na študentski servis in najameš enega študenta za 8 € / uro."
Ko boš enkrat prebukiran za 3 dni v naprej, se ti to morda res splača. Po drugi strani pa študent ne bo kar prišel delat, kadar se boš ti spomnil, ampak bo želel vsaj približno fiksen delavnik. Mu ga lahko garantiraš?
Okapi> "Ali pa stranki rečeš, da lahko prej pride na vrsto, za 15 € / uro. In če se ti to večkrat dogaja, v svoj posel poskusiš vpeljati še nekoga drugega. Ali pa na splošno dvigneš cene."
No, z zelo veliko domišljije si to seveda lahko predstavljam. Ampak, v resnici se to ne bo zgodilo. Tako, kot me ne zanima, koliko je ta trenutek vreden kv.meter zemlje na Luni, je ta debata že do amena brezvezna. Da bi imel toliko ogromno dela, bi potreboval ogromno reklame, ki ogromno stane. 10 EUR/uro pa zadošča za zmerno lagodno življenje, če nimaš ostalih stroškov.
Okapi> "V svoji želji, da bi dokazal napake tega "poslovnega modela" pljuvaš v lastno skledo in pozabljaš, da gre za delo, plačano na uro. Če uspeš stranko prepričati, da potrebuje še cel kup nekih drugih storitev, toliko bolje zate - če za namestietv OS + vsega ostalega porabiš recimo 4 ure,(stranko to še vedno pride samo 40 €, in ne 108 € samo za OS, kot pri Sosedu), potrebuješ samo dve stranki na dan."
Aha, torej narobe je nategovat ljudi, da je tvoje delo vredno npr. 30 EUR/uro, ni pa narobe nategovat ljudi, da potrebujejo še cel kup drugih storitev?
Okapi> "Ne vem sicer, v kateri pravljici ti živiš, ampak v resničnem svetu za tekočim trakom dela ogromno ljudi. Ogromno jih tudi dan za dnem koplje enake jarke, na enak način koplje v rudniku ... skratka, večina ljudi opravlja bolj ali manj intelektualno nezahtevna opravila, za precej manj kot jurja € neto."
Ja, ne vem, v kateri ti živiš. V bistvu jih za tekočim trakom dela vedno manj. Bistveno manj, kot pred 20 leti ali pred 50 leti. Danes delo na tekočem traku v vedno večji meri nadomeščajo stroji, ker so ljudje pač prevelik strošek.
Npr. za Finsko vem, da jim je v interesu v prihodnosti visoko izobraziti 60% ljudi. Prfoks na faksu nam je razlagal, da so bili naši predstavniki za šolstvo zgroženi, zakaj za vraga potrebujejo 60% visoko izobraženih ljudi, če pa za vožnjo tovornjaka, za delo v trgovini in za delo za tekočim trakom rabiš pač nižje izobražen kader. Odgovor (rahlo vzvišen) je bil, da imajo pri njih pač filozofijo, da bo 60% visoko izobraženega kadra lažje ustvarilo delo za 40% nižje izobražene delovne sile, kot bi ga npr. samo 20% ali 30%. Nekateri pač stavijo na visoko dodano vrednost, pri nas pa očitno še vedno cenimo žulje in pot...
Okapi> "Tu smo že tolikokrat ponovili, da nihče nikogar ne sili v tako delo, niti v tako urno postavko, hočemo samo povedati, da za takšno delo ne potrebuješ fakultetne izobrazbe in da se da z njim preživeti tudi za 10 € / uro."
No, saj to je - ne da se. Zelo simpl in v enem stavku.
Okapi> "S to mojo trditvijo (da je takšno delo vredno 10 € na uro) se je vse skupaj sploh začelo. In sedaj, po dolgi & vroči razpravi, to potrjuješ"
Kako prikladno si iztrgal izjavo iz konteksta, ane? Ja, nameščanje OS-a je realno vredno ne vem, par evrov. Ampak gre za tržno vrednost neke storitve, za boga. Če bi v nekem izmišljenem svetu, kjer vsi znajo nameščati OS, ponujal to storitev, bi za vsako namestitev dobil verjetno 2-3 EUR. Ko pa to začneš ponujat v realnem svetu, pa se stvari spremenijo. Če je nameščati OS tako simpl, potem stori to sam. Če ni tako zelo simpl, plačaj. 10 EUR je dovolj za osnovnošolca, ki je pokazal voljo do dela in si vzel eno uro časa. Če ti bom jaz naredil na črno, mi boš plačal bistveno bližje tržni ceni, a še vedno precej bolj ugodno.
Tržna cena, Okapi & co. O tej se pogovarjamo. Realna cena v našem primeru zakomplicira celo sliko, tržna je pa preprosto tista, ki jo je kupec še pripravljen plačat. Amen.
Okapi> "To recimo zagotovo ne drži. Poznam kar nekaj samostojnih novinarjev (kar je isto kot s.p.), ki niti slučajno ne zaslužijo 10 € na uro, pa vseeno preživijo. Je sicer res drugačne vrste posel, kjer ni treba najti po 3 stranke na dan, ampak vseeno. Podobno velja za samostojne prevajalce in še cel kup drugih bolj kulturnih poklicev, kjer ljudje preživijo tudi z manj kot 1600 € bruto na mesec. 250 € gre za prispevke, 15 % gre za dohodnino, z ostalim pa živijo. Pa morajo sami iskati stranke, nimajo plačanega dopusta, regresa ..."
No, to je vse skupaj PR bullshit. Vse, kar je pomembno je to, koliko denarja mu ostane na koncu meseca. Če mu ostane tam cca 800 EUR, ima zmerno lagodno življenje. Če mu ostane cca 400, mora že precej obračati vsak EUR. Če mu ostane 1200 EUR, si lahko privošči več, kot večina.
Kot rečeno, tudi v računalništvu lahko preživiš z 10 EUR na uro. Samo problem je, da moraš najti toliko dela, da to znese cca 160 ur na mesec oz. 1600 EUR na mesec. Če ne najdeš toliko dela, se pri takšni ceni delovne ure igraš z ognjem.
Okapi> "Kje ti živiš - saj to vsi počnejo, namreč se zgražajo nad visokimi cenami. Povsem upravičeno lahko rečeš, da je realna cena kave, ali kruha, ali česarkoli pač, v resnici pol nižja od tiste, ki jo moraš plačati, in da bi lahko preživel tudi s takšno nizko ceno. Pač ni potrebno, ampak možno je. In to je vse, kar Ice trdi, pa tega nikakor ne uspete razumeti."
Mah, ne zapopadeš, ane... Valjda se lahko pritožuješ, samo ne pamet soliti gostincu, kakšno ceno kofeta naj ponudi. Tudi ne prodajat PR shita, kako da samo govoriš pri kakšnih cenah kofeta bi se po tvoje dalo preživet in da tega ne predlagaš vsem - samo poveš, da bi se po tvoje dalo furat kavo za 20 centov. To je vse skup en drek vredno.
Ne zapopadeš, da je cena določena s povpraševanjem in ponudbo oz. ravnovesjem med tema dvema. Zakaj bi gostinec prodajal kavo za 20 centov, če jo lahko za 1,2 EUR? In zakaj bi jo za 2 EUR, če lahko pričakuje, da bo izgubil 60-80% strank?
Po drugi strani, če bi nek zelo obiskan lokal v centru LJ znižal ceno kave na 0,8 EUR, bi verjetno tudi drugi lastniki lokalov nekoliko znižali ceno. Zakaj bi to sicer naredil, če jo lahko prodaja za 1,2 EUR mi ni jasno, ampak recimo. Mogoče zato, ker se mu grdo zdi odirat obubožane stranke, ki jih nevidna sila žene v drage lokale? Ker bi npr. jaz iz istega razloga moral računat 10 EUR namesto npr. 25 EUR na uro?
Konkurenca je za vse dobra, to ja. Če bo enkrat tržna cena popravljanja računalnikov 10 EUR, potem bodo stranke navdušene, 90% servisov pa bo propadlo. Tisti, ki bodo ostali, bodo pa dejansko imeli delo od jutra do večera.
Hm, ne - kot je bilo že 100x povedano, za ta denar ne bi mogel preživeti, period. Ne, da jaz nočem delat za ta denar. Enostavno ni ekonomske računice. Ni variante, da bi ljudje kar v vrsti čakali, ker je preveč konkurence. Sploh pa ne v prvem letu, dveh. Nekatere firme, lokalni ali globalni igralci na slovenskem trgu, so prisotne že 20 let in ljudje še vedno raje nesejo računalnik na popravilo k zanesljivemu serviserju, kot k novemu. S tem se sooča tudi Sosed.
Okapi> "Mar ne premoreš niti kančka domišljije? V takem primeru pač pokličeš na študentski servis in najameš enega študenta za 8 € / uro."
Ko boš enkrat prebukiran za 3 dni v naprej, se ti to morda res splača. Po drugi strani pa študent ne bo kar prišel delat, kadar se boš ti spomnil, ampak bo želel vsaj približno fiksen delavnik. Mu ga lahko garantiraš?
Okapi> "Ali pa stranki rečeš, da lahko prej pride na vrsto, za 15 € / uro. In če se ti to večkrat dogaja, v svoj posel poskusiš vpeljati še nekoga drugega. Ali pa na splošno dvigneš cene."
No, z zelo veliko domišljije si to seveda lahko predstavljam. Ampak, v resnici se to ne bo zgodilo. Tako, kot me ne zanima, koliko je ta trenutek vreden kv.meter zemlje na Luni, je ta debata že do amena brezvezna. Da bi imel toliko ogromno dela, bi potreboval ogromno reklame, ki ogromno stane. 10 EUR/uro pa zadošča za zmerno lagodno življenje, če nimaš ostalih stroškov.
Okapi> "V svoji želji, da bi dokazal napake tega "poslovnega modela" pljuvaš v lastno skledo in pozabljaš, da gre za delo, plačano na uro. Če uspeš stranko prepričati, da potrebuje še cel kup nekih drugih storitev, toliko bolje zate - če za namestietv OS + vsega ostalega porabiš recimo 4 ure,(stranko to še vedno pride samo 40 €, in ne 108 € samo za OS, kot pri Sosedu), potrebuješ samo dve stranki na dan."
Aha, torej narobe je nategovat ljudi, da je tvoje delo vredno npr. 30 EUR/uro, ni pa narobe nategovat ljudi, da potrebujejo še cel kup drugih storitev?
Okapi> "Ne vem sicer, v kateri pravljici ti živiš, ampak v resničnem svetu za tekočim trakom dela ogromno ljudi. Ogromno jih tudi dan za dnem koplje enake jarke, na enak način koplje v rudniku ... skratka, večina ljudi opravlja bolj ali manj intelektualno nezahtevna opravila, za precej manj kot jurja € neto."
Ja, ne vem, v kateri ti živiš. V bistvu jih za tekočim trakom dela vedno manj. Bistveno manj, kot pred 20 leti ali pred 50 leti. Danes delo na tekočem traku v vedno večji meri nadomeščajo stroji, ker so ljudje pač prevelik strošek.
Npr. za Finsko vem, da jim je v interesu v prihodnosti visoko izobraziti 60% ljudi. Prfoks na faksu nam je razlagal, da so bili naši predstavniki za šolstvo zgroženi, zakaj za vraga potrebujejo 60% visoko izobraženih ljudi, če pa za vožnjo tovornjaka, za delo v trgovini in za delo za tekočim trakom rabiš pač nižje izobražen kader. Odgovor (rahlo vzvišen) je bil, da imajo pri njih pač filozofijo, da bo 60% visoko izobraženega kadra lažje ustvarilo delo za 40% nižje izobražene delovne sile, kot bi ga npr. samo 20% ali 30%. Nekateri pač stavijo na visoko dodano vrednost, pri nas pa očitno še vedno cenimo žulje in pot...
Okapi> "Tu smo že tolikokrat ponovili, da nihče nikogar ne sili v tako delo, niti v tako urno postavko, hočemo samo povedati, da za takšno delo ne potrebuješ fakultetne izobrazbe in da se da z njim preživeti tudi za 10 € / uro."
No, saj to je - ne da se. Zelo simpl in v enem stavku.
Okapi> "S to mojo trditvijo (da je takšno delo vredno 10 € na uro) se je vse skupaj sploh začelo. In sedaj, po dolgi & vroči razpravi, to potrjuješ
"Kako prikladno si iztrgal izjavo iz konteksta, ane? Ja, nameščanje OS-a je realno vredno ne vem, par evrov. Ampak gre za tržno vrednost neke storitve, za boga. Če bi v nekem izmišljenem svetu, kjer vsi znajo nameščati OS, ponujal to storitev, bi za vsako namestitev dobil verjetno 2-3 EUR. Ko pa to začneš ponujat v realnem svetu, pa se stvari spremenijo. Če je nameščati OS tako simpl, potem stori to sam. Če ni tako zelo simpl, plačaj. 10 EUR je dovolj za osnovnošolca, ki je pokazal voljo do dela in si vzel eno uro časa. Če ti bom jaz naredil na črno, mi boš plačal bistveno bližje tržni ceni, a še vedno precej bolj ugodno.
Tržna cena, Okapi & co. O tej se pogovarjamo. Realna cena v našem primeru zakomplicira celo sliko, tržna je pa preprosto tista, ki jo je kupec še pripravljen plačat. Amen.
Okapi> "To recimo zagotovo ne drži. Poznam kar nekaj samostojnih novinarjev (kar je isto kot s.p.), ki niti slučajno ne zaslužijo 10 € na uro, pa vseeno preživijo. Je sicer res drugačne vrste posel, kjer ni treba najti po 3 stranke na dan, ampak vseeno. Podobno velja za samostojne prevajalce in še cel kup drugih bolj kulturnih poklicev, kjer ljudje preživijo tudi z manj kot 1600 € bruto na mesec. 250 € gre za prispevke, 15 % gre za dohodnino, z ostalim pa živijo. Pa morajo sami iskati stranke, nimajo plačanega dopusta, regresa ..."
No, to je vse skupaj PR bullshit. Vse, kar je pomembno je to, koliko denarja mu ostane na koncu meseca. Če mu ostane tam cca 800 EUR, ima zmerno lagodno življenje. Če mu ostane cca 400, mora že precej obračati vsak EUR. Če mu ostane 1200 EUR, si lahko privošči več, kot večina.
Kot rečeno, tudi v računalništvu lahko preživiš z 10 EUR na uro. Samo problem je, da moraš najti toliko dela, da to znese cca 160 ur na mesec oz. 1600 EUR na mesec. Če ne najdeš toliko dela, se pri takšni ceni delovne ure igraš z ognjem.
Okapi> "Kje ti živiš - saj to vsi počnejo, namreč se zgražajo nad visokimi cenami. Povsem upravičeno lahko rečeš, da je realna cena kave, ali kruha, ali česarkoli pač, v resnici pol nižja od tiste, ki jo moraš plačati, in da bi lahko preživel tudi s takšno nizko ceno. Pač ni potrebno, ampak možno je. In to je vse, kar Ice trdi, pa tega nikakor ne uspete razumeti."
Mah, ne zapopadeš, ane... Valjda se lahko pritožuješ, samo ne pamet soliti gostincu, kakšno ceno kofeta naj ponudi. Tudi ne prodajat PR shita, kako da samo govoriš pri kakšnih cenah kofeta bi se po tvoje dalo preživet in da tega ne predlagaš vsem - samo poveš, da bi se po tvoje dalo furat kavo za 20 centov. To je vse skup en drek vredno.
Ne zapopadeš, da je cena določena s povpraševanjem in ponudbo oz. ravnovesjem med tema dvema. Zakaj bi gostinec prodajal kavo za 20 centov, če jo lahko za 1,2 EUR? In zakaj bi jo za 2 EUR, če lahko pričakuje, da bo izgubil 60-80% strank?
Po drugi strani, če bi nek zelo obiskan lokal v centru LJ znižal ceno kave na 0,8 EUR, bi verjetno tudi drugi lastniki lokalov nekoliko znižali ceno. Zakaj bi to sicer naredil, če jo lahko prodaja za 1,2 EUR mi ni jasno, ampak recimo. Mogoče zato, ker se mu grdo zdi odirat obubožane stranke, ki jih nevidna sila žene v drage lokale? Ker bi npr. jaz iz istega razloga moral računat 10 EUR namesto npr. 25 EUR na uro?
Konkurenca je za vse dobra, to ja. Če bo enkrat tržna cena popravljanja računalnikov 10 EUR, potem bodo stranke navdušene, 90% servisov pa bo propadlo. Tisti, ki bodo ostali, bodo pa dejansko imeli delo od jutra do večera.
- Hoc est qui sumus -
Wox ::
Dobro. Zdaj pa, Icematxyz in Okapi, nehajta provocirat ljudi. Dovolj je bilo heca.
Commodore 64
imagodei ::
Ice> "Torej si neke vrste porok za kavcicm? Pa to veš če za nekoga jamčiš da s tem nosiš tudi odgovornosti za vse njegove neumnosti ki jih počne? Naj vsak jamči zase."
Joj, joj... Zakaj bi bil njegov porok in zakaj bi jamčil za njega? Saj ne sklepata pogodbe. Poleg tega sem tudi jaz samo en nick na slo-techu. Dej ne stresej buč. Preprosto človeka poznam v RL in to je to. K?
Joj, joj... Zakaj bi bil njegov porok in zakaj bi jamčil za njega? Saj ne sklepata pogodbe. Poleg tega sem tudi jaz samo en nick na slo-techu. Dej ne stresej buč. Preprosto človeka poznam v RL in to je to. K?
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Dobro. Zdaj pa, Icematxyz in Okapi, nehajta provocirat ljudi. Dovolj je bilo heca.
V bistvu ne. Strinjali se na koncu ne bomo to pa je vse. Kdo pa koga provocira pa se naj vsak sam odloči.
Ja halo no, če ti delaš kot delavec, ki dela za podjetje, potem pobereš celih 10 ojro. Podjetje pa najprej fukne 40% za davke, šele potem pa kaj da v žep.
A sem omenil zakaj sem podal primerjavo ali ne? Primerjavo sem dal zato ker se ne strinjam da bi zaradi 3 namestitev operacisjkih sistemov na dan človek pregorel in umrl.
P.S. res je naporno brati A4 mali tisk stran odgovora. Včasih mora človek podati tak odgovor ampak če je prav vsak že takšen je pa to naporno brati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Icemat> "Torej najprej je cena občutno preniska potem bi pa že nategoval ljudi za to vrsto storitev če te prav razumem?"
Ne, seveda ne razumeš. Kar ni presenetljivo.
Icemat> "To pokaže v kakšnih oblakih živiš. 10.000 evrov za oglaševanje? Oglaševanje tovrstnih storitev je lahko samo kvalitretno in poceni opravljena storitev. Dodatne reklame ne potrebuješ. Pa še na takšnih forumih imaš zastojn reklamo če druga ne ko te takšni kot ti obirajo kako je to nemogoče ti pa zmoreš. Veš da mora potem vsajk preveriti če res zmoreš in te pokliče da vidi če si res taki car."
Kolega, ti bi danes odprl firmo in naslednji mesec rad imel na svojem računu 1600 EUR plusa. Ti to trdiš. Jaz sem ti samo povedal, da je to neizvedljivo. Če hočeš imeti 1600 EUR priliva (ne plusa na računu), bo treba agresivno reklamirat. Pri tvojih cenah, namreč.
Če pa hočeš povedat, da imaš firmo že 5 let, da si si že ustvaril ime in da imaš že mnogo strank, pa da boš zdaj spustil cene na 10 EUR - e, to je pa druga.
Ne,
seveda ne razumeš. Kar ni presenetljivo.Icemat> "To pokaže v kakšnih oblakih živiš. 10.000 evrov za oglaševanje? Oglaševanje tovrstnih storitev je lahko samo kvalitretno in poceni opravljena storitev. Dodatne reklame ne potrebuješ. Pa še na takšnih forumih imaš zastojn reklamo če druga ne ko te takšni kot ti obirajo kako je to nemogoče ti pa zmoreš. Veš da mora potem vsajk preveriti če res zmoreš in te pokliče da vidi če si res taki car."
Kolega, ti bi danes odprl firmo in naslednji mesec rad imel na svojem računu 1600 EUR plusa. Ti to trdiš. Jaz sem ti samo povedal, da je to neizvedljivo. Če hočeš imeti 1600 EUR priliva (ne plusa na računu), bo treba agresivno reklamirat. Pri tvojih cenah, namreč.
Če pa hočeš povedat, da imaš firmo že 5 let, da si si že ustvaril ime in da imaš že mnogo strank, pa da boš zdaj spustil cene na 10 EUR - e, to je pa druga.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Ne, seveda ne razumeš. Kar ni presenetljivo.
In sedaj imaš ti prav jaz pa ne ker si takšen odgovor podal? Isto bi jaz lahko rekel na tvojo prepričanje da moraš vložiti 10.000 evrov v reklamo preden sploh začneš.
bo treba agresivno reklamirat. Pri tvojih cenah, namreč
Se pravi nisko ceno in kvalitetno storitev moraš po novem agresivno reklamirati? Ta pa je močna.
Wox ::
V bistvu ne. Strinjali se na koncu ne bomo to pa je vse. Kdo pa koga provocira pa se naj vsak sam odloči.
Jaz upam, da le provocirata. Pač dva mulca, ki imata preveč časa. Ker nek normalen človek, ki je šel skozi obvezni izobraževalni sistem, ne more streljati takšnih neumnosti.
Commodore 64
imagodei ::
Ice> "In sedaj imaš ti prav jaz pa ne ker si takšen odgovor podal? Isto bi jaz lahko rekel na tvojo prepričanje da moraš vložiti 10.000 evrov v reklamo preden sploh začneš."
Seveda imam jaz prav. Za to mi ni treba limat nobenega linka in nobene raziskave. Dovolj je, da si v stiku z realnostjo: če iz lufta odpreš firmo danes, ne moreš jutri pričakovat 5 klicev petih strank, kjer boš v osmih urah zaslužil svojih prvih 80 EUR. Niti ne pojutrišnjem, niti ne čez 3 dni, itn.
Ej, če si tako zelo prepričan - go for it! Si odkril tržno nišo, jebela! Kaj še čakaš? Jaz sicer vem, kako je s temi zadevami, ker ob službi popoldan večkrat takole popravljam računalnike. Stranke se mi vračajo, ker sem kvaliteten, delajo reklamo zame, ker sem - hja, kvaliteten. Pa vseeno do danes še nisem mogel pustiti službe. Le kaj delam narobe? Mogoče sem predrag? Ja, verjetno bo res to. Na pravem računalniškem servisu, kamor je treba računalnik odpeljat (ti ga ne pridejo iskat, niti ne popravljajo na domu), bi za isto storitev stranka plačala najmanj 2x več. Ampak verjetno sem še predrag.
Ice> "Se pravi nisko ceno in kvalitetno storitev moraš po novem agresivno reklamirati? Ta pa je močna."
Oh, come on...! Kdo pa ve, da si kvaliteten? Kdo pa je že slišal zate? Tvojih 10 prijateljev? Kako, dafak, si predstavljaš preživet prve pol leta?
Seveda imam jaz prav. Za to mi ni treba limat nobenega linka in nobene raziskave. Dovolj je, da si v stiku z realnostjo: če iz lufta odpreš firmo danes, ne moreš jutri pričakovat 5 klicev petih strank, kjer boš v osmih urah zaslužil svojih prvih 80 EUR. Niti ne pojutrišnjem, niti ne čez 3 dni, itn.
Ej, če si tako zelo prepričan - go for it! Si odkril tržno nišo, jebela! Kaj še čakaš? Jaz sicer vem, kako je s temi zadevami, ker ob službi popoldan večkrat takole popravljam računalnike. Stranke se mi vračajo, ker sem kvaliteten, delajo reklamo zame, ker sem - hja, kvaliteten. Pa vseeno do danes še nisem mogel pustiti službe. Le kaj delam narobe? Mogoče sem predrag? Ja, verjetno bo res to. Na pravem računalniškem servisu, kamor je treba računalnik odpeljat (ti ga ne pridejo iskat, niti ne popravljajo na domu), bi za isto storitev stranka plačala najmanj 2x več. Ampak verjetno sem še predrag.
Ice> "Se pravi nisko ceno in kvalitetno storitev moraš po novem agresivno reklamirati? Ta pa je močna."
Oh, come on...! Kdo pa ve, da si kvaliteten? Kdo pa je že slišal zate? Tvojih 10 prijateljev? Kako, dafak, si predstavljaš preživet prve pol leta?
- Hoc est qui sumus -
SasoS ::
V takem primeru pač pokličeš na študentski servis in najameš enega študenta za 8 € / uro.
Tale stavek pove koliko so vam jasne finance "podjetniki". Če plačaš 8€ študentu in kasiraš 10, si naredil minus...študentu si plačal iz lastnega žepa in niti pokril njegovih stroškov
Tale stavek pove koliko so vam jasne finance "podjetniki". Če plačaš 8€ študentu in kasiraš 10, si naredil minus...študentu si plačal iz lastnega žepa in niti pokril njegovih stroškov
Icematxyz ::
Aha mulc. No seveda kaj pa drugega. Mulc ki ima preveč časa sem. Lepo.
Torej človek ki je šel skozi izobraževalni sistem.... Sedaj smo spet pri tem.
OK bom pa še tebe vprašal isto. Koliko ima neto plače terenski delavec pri podjetju ranga sosed.si ki je se moral izobraziti da je sposoben opravljati to vrsto storitev.
Ker nekako vse skupaj izzveni če v praksi nekdo s takšnimi znanji dela za majn kot 1000 neto?
Vrjetno zato ker gre za mulce ki imajo preveč časa?
Torej človek ki je šel skozi izobraževalni sistem.... Sedaj smo spet pri tem.
OK bom pa še tebe vprašal isto. Koliko ima neto plače terenski delavec pri podjetju ranga sosed.si ki je se moral izobraziti da je sposoben opravljati to vrsto storitev.
Ker nekako vse skupaj izzveni če v praksi nekdo s takšnimi znanji dela za majn kot 1000 neto?
Vrjetno zato ker gre za mulce ki imajo preveč časa?
Icematxyz ::
Ice> "In sedaj imaš ti prav jaz pa ne ker si takšen odgovor podal? Isto bi jaz lahko rekel na tvojo prepričanje da moraš vložiti 10.000 evrov v reklamo preden sploh začneš."
Seveda imam jaz prav. Za to mi ni treba limat nobenega linka in nobene raziskave. Dovolj je, da si v stiku z realnostjo: če iz lufta odpreš firmo danes, ne moreš jutri pričakovat 5 klicev petih strank, kjer boš v osmih urah zaslužil svojih prvih 80 EUR. Niti ne pojutrišnjem, niti ne čez 3 dni, itn.
Ej, če si tako zelo prepričan - go for it! Si odkril tržno nišo, jebela! Kaj še čakaš? Jaz sicer vem, kako je s temi zadevami, ker ob službi popoldan večkrat takole popravljam računalnike. Stranke se mi vračajo, ker sem kvaliteten, delajo reklamo zame, ker sem - hja, kvaliteten. Pa vseeno do danes še nisem mogel pustiti službe. Le kaj delam narobe? Mogoče sem predrag? Ja, verjetno bo res to. Na pravem računalniškem servisu, kamor je treba računalnik odpeljat (ti ga ne pridejo iskat, niti ne popravljajo na domu), bi za isto storitev stranka plačala najmanj 2x več. Ampak verjetno sem še predrag.
Ice> "Se pravi nisko ceno in kvalitetno storitev moraš po novem agresivno reklamirati? Ta pa je močna."
Oh, come on...! Kdo pa ve, da si kvaliteten? Kdo pa je že slišal zate? Tvojih 10 prijateljev? Kako, dafak, si predstavljaš preživet prve pol leta?
Se pravi če te prav razumem če bi imel dovolj strank in dela da bi imel ceno svoje storitve 10 evrov/uro za 8 urni delovnik 5 dni na teden in bi imel krite potne stroške in 1600 evrov bruto prohodkov da bi zapustil trenutno redno zaposlitev in odprl S.P.?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Wox ::
Koliko dobi plačano pri tem podjetju je stvar tega podjetja. Me sploh ne zanima.
Tebi pa priporočam, če se seveda ne hecaš, da se poučiš o osnovah funkcionirajna družbe v kateri živiš.
Tebi pa priporočam, če se seveda ne hecaš, da se poučiš o osnovah funkcionirajna družbe v kateri živiš.
Commodore 64
Okapi ::
Da bi imel toliko ogromno dela, bi potreboval ogromno reklame, ki ogromno stane.
Ciljne stranke za takšen posel so stanovalci v blokih. 10.000 A4 letakov, s katerimi oglašuješ svojo superugodno ponudbo, te stane pri kakšnem poceni tiskarju recimo 300 € ali še manj. Letake potem sam lepiš po blokih in jih mogoče ponekod poskusno daješ še v nabiralnike. To je vsaj za začetek v bistvu vsa reklama, ki jo potrebuješ.
Zakaj bi to sicer naredil, če jo lahko prodaja za 1,2 EUR mi ni jasno,
Stvar je zelo preprosta in se ji reče ekonomija obsega. Če cenejše kave prodaš veliko več kot dražje, boš tudi pri manjšem zaslužku od ene kave na koncu več zaslužil.
Vsak si mora pač sam preračunati, po kakšni ceni se mu nekaj najbolj splača prodajati/delati. Nikjer nismo tule trdili, da se ti ne bi bolj splačalo delati za 20 ali 30 € na uro (čeprav, kot sem dal prej primer ene konkretne firme, delajo po 20 € / uro, tako da višje cene so že vprašljive).
Če se na novo odločaš za ta posel, pa mogoče lahko računaš, da boš z nižjimi cenami dobil več oziroma dovolj strank. Od vsakega posameznika pa je odvisno, ali raje dela 1 uro na dan za 50 €, 3 ure po 20 € ali 8 ur po 10 €. Seveda bi pa vsak najraje namesti en OS na dan po 108 €
O.
Icematxyz ::
Koliko dobi plačano pri tem podjetju je stvar tega podjetja. Me sploh ne zanima.
Tebi pa priporočam, če se seveda ne hecaš, da se poučiš o osnovah funkcionirajna družbe v kateri živiš.
Če ne boš pa me ti podučil?
@imagodei tebe pa prosim za ta odgovor ki sem ti ga zastavil višje da se ne izgubi v tej gneči...
Se pravi če te prav razumem če bi imel dovolj strank in dela da bi imel ceno svoje storitve 10 evrov/uro za 8 urni delovnik 5 dni na teden in bi imel krite potne stroške in 1600 evrov bruto prohodkov da bi zapustil trenutno redno zaposlitev in odprl S.P.?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Wox ::
Ne, ker mi ne moreš toliko plačati, koliko bi jaz za to zahteval. To bi te moral naučiti naš obvezni, brezplačni izobraževalni sistem.
Commodore 64
imagodei ::
Ice> "OK bom pa še tebe vprašal isto. Koliko ima neto plače terenski delavec pri podjetju ranga sosed.si ki je se moral izobraziti da je sposoben opravljati to vrsto storitev."
Nima veze. Mešaš ležaje z zeleno solato! Realna cena, ki je precej bližje tistemu, kar zaposleni v Sosedu dobi na svoj TR konec meseca, je nekaj povsem drugega kot tržna cena. Zapomni si to in se nehaj smešit.
Nima veze. Mešaš ležaje z zeleno solato! Realna cena, ki je precej bližje tistemu, kar zaposleni v Sosedu dobi na svoj TR konec meseca, je nekaj povsem drugega kot tržna cena. Zapomni si to in se nehaj smešit.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Ne, ker mi ne moreš toliko plačati, koliko bi jaz za to zahteval. To bi te moral naučiti naš obvezni, brezplačni izobraževalni sistem.
Ne morem ti toliko plačati kot bi ti zahteval ali pa si predrag za storitve ki jih ponujaš?
Icematxyz ::
Ice> "OK bom pa še tebe vprašal isto. Koliko ima neto plače terenski delavec pri podjetju ranga sosed.si ki je se moral izobraziti da je sposoben opravljati to vrsto storitev."
Nima veze. Mešaš ležaje z zeleno solato! Realna cena, ki je precej bližje tistemu, kar zaposleni v Sosedu dobi na svoj TR konec meseca, je nekaj povsem drugega kot tržna cena. Zapomni si to in se nehaj smešit.
Dolžan si mi odgovor na konretno zastavljeno vprašanje višje.
Seveda pa ne gre za mešanje ležajev z solato. Ker sedaj že mešaš druge pojme v odnosu na moje odgovore.
Sam izključno odgovarjam v tej temi na zastavljeno vprašanje a se da z 10 eurov/uro če imaš krite potne stroške preživeti.
Ne ukvarjam se z realno ceno in ne tržno ceno. Ne trdim kakšna mora biti cena teh storitev ampak trdim pa da se s takšno ceno da preživeti kot S.P.
Cena terenskega delavca pri podjetju ranga sosed.si da se sploh omenja z moje strani pa je posledica tega ker se meni očita nenehno da je to delo vredno več. In zato je nujno da sem postavil vprašanje koliko pa potem v praksi zasluži oseba ki ima ta znanja in opravlja to delo v praksi in na terenu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Wox ::
Ne morem ti toliko plačati kot bi ti zahteval ali pa si predrag za storitve ki jih ponujaš?
Znanje je neprecenljivo in ti ga nimaš kaj dosti, ali pa delaš iz sebe bedaka. Preberi si kakšno knjigo o tržni ekonomiji in tvoja vprašanja bodo kar naenkrat izhlapela.
Commodore 64
Icematxyz ::
Ne morem ti toliko plačati kot bi ti zahteval ali pa si predrag za storitve ki jih ponujaš?
Znanje je neprecenljivo in ti ga nimaš kaj dosti, ali pa delaš iz sebe bedaka. Preberi si kakšno knjigo o tržni ekonomiji in tvoja vprašanja bodo kar naenkrat izhlapela.
Za takšne pogovore se lahko na kakšnem ircu dobima. Tukaj se mi ne zdi primerno na takšnem nivoju se pogovarjati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Okapi> "Ciljne stranke za takšen posel so stanovalci v blokih. 10.000 A4 letakov, s katerimi oglašuješ svojo superugodno ponudbo, te stane pri kakšnem poceni tiskarju recimo 300 € ali še manj. Letake potem sam lepiš po blokih in jih mogoče ponekod poskusno daješ še v nabiralnike. To je vsaj za začetek v bistvu vsa reklama, ki jo potrebuješ."
Ehehe... Seveda. Kdo ti bo pa raztalal 10.000 listkov? Aja, jih boš sam. No, to si pozabil všteti v stroške, ane, ker če narediš sam, je očitno brezplačno?
Si že kdaj naredil kaj takega? Jaz sem takole lepil pildke po blokih za naš karate klub. Odziv - zelo slab. Celo zatikal sem jih v nabiralnike, 4.000 listkov. Šlo je kar nekaj ur mojega časa. Napisal sem svoj e-mail in svojo telefonsko številko. Niti enega klica. En mail. Vsega skupaj trije novi člani, ki so morda prišli zaradi listkov, morda pa ne.
Listki so cheap reklama in približno toliko tudi delujejo.
Okapi> "Stvar je zelo preprosta in se ji reče ekonomija obsega. Če cenejše kave prodaš veliko več kot dražje, boš tudi pri manjšem zaslužku od ene kave na koncu več zaslužil."
No, reč se ne konča tukaj: kot prvo obstajajo cene, ki se imenujejo dumpinške cene in z njimi ne smeš nastopat na tržišču. Kot drugo, obstaja odziv konkurence - kar sem omenil v enem izmed prejšnjih postov. In kot tretje, če je tale "ekonomija obsega" tak sveti gral, potem se res sprašujem, zakaj ni več lokalov, kjer bi kavo dobil po 0,5 EUR? Če je dobra oz. kvalitetna pa poceni, grem takoj tja
Okapi> "Vsak si mora pač sam preračunati, po kakšni ceni se mu nekaj najbolj splača prodajati/delati. Nikjer nismo tule trdili, da se ti ne bi bolj splačalo delati za 20 ali 30 € na uro (čeprav, kot sem dal prej primer ene konkretne firme, delajo po 20 € / uro, tako da višje cene so že vprašljive)."
Seveda ste to trdili. Če ne direktno, pa posredno. Zakaj bi sicer vztrajali pri tako bizarni ideji? 5x sem že povedal, da je ta debata tako brezvezna, kot pogovarjati se o ceni parcele na Luni, pa še kar težite. Če bi, če bi, če bi... Ja, če bi na skretu peli in ne čepeli, potem bi pa cena 10 EUR /h res bila fantastična.
Ehehe... Seveda. Kdo ti bo pa raztalal 10.000 listkov? Aja, jih boš sam. No, to si pozabil všteti v stroške, ane, ker če narediš sam, je očitno brezplačno?
Si že kdaj naredil kaj takega? Jaz sem takole lepil pildke po blokih za naš karate klub. Odziv - zelo slab. Celo zatikal sem jih v nabiralnike, 4.000 listkov. Šlo je kar nekaj ur mojega časa. Napisal sem svoj e-mail in svojo telefonsko številko. Niti enega klica. En mail. Vsega skupaj trije novi člani, ki so morda prišli zaradi listkov, morda pa ne.
Listki so cheap reklama in približno toliko tudi delujejo.
Okapi> "Stvar je zelo preprosta in se ji reče ekonomija obsega. Če cenejše kave prodaš veliko več kot dražje, boš tudi pri manjšem zaslužku od ene kave na koncu več zaslužil."
No, reč se ne konča tukaj: kot prvo obstajajo cene, ki se imenujejo dumpinške cene in z njimi ne smeš nastopat na tržišču. Kot drugo, obstaja odziv konkurence - kar sem omenil v enem izmed prejšnjih postov. In kot tretje, če je tale "ekonomija obsega" tak sveti gral, potem se res sprašujem, zakaj ni več lokalov, kjer bi kavo dobil po 0,5 EUR? Če je dobra oz. kvalitetna pa poceni, grem takoj tja
Okapi> "Vsak si mora pač sam preračunati, po kakšni ceni se mu nekaj najbolj splača prodajati/delati. Nikjer nismo tule trdili, da se ti ne bi bolj splačalo delati za 20 ali 30 € na uro (čeprav, kot sem dal prej primer ene konkretne firme, delajo po 20 € / uro, tako da višje cene so že vprašljive)."
Seveda ste to trdili. Če ne direktno, pa posredno. Zakaj bi sicer vztrajali pri tako bizarni ideji? 5x sem že povedal, da je ta debata tako brezvezna, kot pogovarjati se o ceni parcele na Luni, pa še kar težite. Če bi, če bi, če bi... Ja, če bi na skretu peli in ne čepeli, potem bi pa cena 10 EUR /h res bila fantastična.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Sam sem svojo povedal kakšno je moje mnenje na vprašanje o tem če je možno preživeti s takšno ceno ali ne kot S.P. ki ga je nekdo drug zastavil. Želim si le še odgovor na vprašnje ki ga zastavljam tretjič imagodei-u:
Na linku lahko vidiš v kakšnem kontekstu je bilo zastavljeno vprašanje. To pa je z moje strani potem tudi vse ker sem povedal kaj mislim glede omenjenega vpašanja o preživetju kot S.P.
http://slo-tech.com/forum/t332323/p2354...
Prosim za kratek in jedrnat odgovor.
Se pravi če te prav razumem če bi imel dovolj strank in dela da bi imel ceno svoje storitve 10 evrov/uro za 8 urni delovnik 5 dni na teden in bi imel krite potne stroške in 1600 evrov bruto prohodkov da bi zapustil trenutno redno zaposlitev in odprl S.P.?
Na linku lahko vidiš v kakšnem kontekstu je bilo zastavljeno vprašanje. To pa je z moje strani potem tudi vse ker sem povedal kaj mislim glede omenjenega vpašanja o preživetju kot S.P.
http://slo-tech.com/forum/t332323/p2354...
Prosim za kratek in jedrnat odgovor.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Ice> "Se pravi če te prav razumem če bi imel dovolj strank in dela da bi imel ceno svoje storitve 10 evrov/uro za 8 urni delovnik 5 dni na teden in bi imel krite potne stroške in 1600 evrov bruto prohodkov da bi zapustil trenutno redno zaposlitev in odprl S.P.?"
Ne, ne bi :) Tak znesek me dela popolnoma odvisnega od mojega dela, ne pokriva tveganja bolezni, poškodb in slabih dni. Omogoča zgolj in samo životarjenje. Ne morem privarčevat za dopust in seveda tudi ne morem iti na dopust, ker če sem 10 dni na dopustu, sem izgubil skoraj 50% mesečnega priliva.
10x sem že to povedal. Zakaj zdaj to spet sprašuješ?
Ne, ne bi :) Tak znesek me dela popolnoma odvisnega od mojega dela, ne pokriva tveganja bolezni, poškodb in slabih dni. Omogoča zgolj in samo životarjenje. Ne morem privarčevat za dopust in seveda tudi ne morem iti na dopust, ker če sem 10 dni na dopustu, sem izgubil skoraj 50% mesečnega priliva.
10x sem že to povedal. Zakaj zdaj to spet sprašuješ?
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Ne nisi mi 10X povedal. Sedaj si mi prvič. Vredu! Za 1600 bruto mesečno s tem da bi imel potne stroške pokrite in za 8 urni delavnik 5 dni na teden ti pač nisi pripravljen delati.
To lahko sprejmem. In ni treba da se strinjama o tem če se s tem da preživeti ali ne.
Mislim da je več kot očitno vsak svoje mnenje že več krat povedal.
To lahko sprejmem. In ni treba da se strinjama o tem če se s tem da preživeti ali ne.
Mislim da je več kot očitno vsak svoje mnenje že več krat povedal.
imagodei ::
Ice> "Ne ukvarjam se z realno ceno in ne tržno ceno. Ne trdim kakšna mora biti cena teh storitev ampak trdim pa da se s takšno ceno da preživeti kot S.P."
Jah, lej, razen Okapija tega ne trdi menda nihče več tukaj gor. Jaz mam zdajle pač malo časa in se igram s tabo in Okapijem, da demantiram te smešne trditve.
Še enkrat, hitro in na kratko: v idealnem svetu, kjer ima Jakob svojo čarobno lučko, se z 10 EUR/uro da preživet v tem biznisu. V realnem pač ne.
V kakšnem drugem poklicu se z 10 EUR / uro morda res da preživet - predvsem v poklicih, ki niso vezani na tretje osebe. Kakšnih obrtniških poklicih, kjer lahko obrtnik dela v svoji delavnici tudi ob 10h ponoči (pa so stroški elektrike posebna postavka na računu). Mogoče kakšen novinar, ki piše kolumne ob 2h zjutraj. V biznisu kot je servisiranje PC-jev na lokaciji od stranke, kjer moraš pa ti letat do strank in kjer te stranka ne čaka 3 ure doma, ker si se pač pri prejšnji stranki malo preveč zamudil, pa ne.
Jah, lej, razen Okapija tega ne trdi menda nihče več tukaj gor. Jaz mam zdajle pač malo časa in se igram s tabo in Okapijem, da demantiram te smešne trditve.
Še enkrat, hitro in na kratko: v idealnem svetu, kjer ima Jakob svojo čarobno lučko, se z 10 EUR/uro da preživet v tem biznisu. V realnem pač ne.
V kakšnem drugem poklicu se z 10 EUR / uro morda res da preživet - predvsem v poklicih, ki niso vezani na tretje osebe. Kakšnih obrtniških poklicih, kjer lahko obrtnik dela v svoji delavnici tudi ob 10h ponoči (pa so stroški elektrike posebna postavka na računu). Mogoče kakšen novinar, ki piše kolumne ob 2h zjutraj. V biznisu kot je servisiranje PC-jev na lokaciji od stranke, kjer moraš pa ti letat do strank in kjer te stranka ne čaka 3 ure doma, ker si se pač pri prejšnji stranki malo preveč zamudil, pa ne.
- Hoc est qui sumus -
Icematxyz ::
Aha torej če prav razumem meniš da pa so področja kjer se da z S.P. preživeti z takšnimi zneski?
In delavec na terenu, ki ima krite potne stroške in namešča programsko opremo ne mora preživeti, obrtnik ki ima delavnico pa s tem lahko preživi?
Servisiranje računalnikov? Od kod zdaj to? Jaz se pogovarjam izključno o nameščanju programske opreme. Sosed.si kolikor mi je znano se okvarja izključno s tem? Ali še izvajajo servis strojne opreme? Edino če kot servisiranje meniš "servisiranje" programske opreme.
In delavec na terenu, ki ima krite potne stroške in namešča programsko opremo ne mora preživeti, obrtnik ki ima delavnico pa s tem lahko preživi?
Servisiranje računalnikov? Od kod zdaj to? Jaz se pogovarjam izključno o nameščanju programske opreme. Sosed.si kolikor mi je znano se okvarja izključno s tem? Ali še izvajajo servis strojne opreme? Edino če kot servisiranje meniš "servisiranje" programske opreme.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
imagodei ::
Icematxyz> "Ne nisi mi 10X povedal. Sedaj si mi prvič. Vredu! Za 1600 bruto mesečno s tem da bi imel potne stroške pokrite in za 8 urni delavnik 5 dni na teden ti pač nisi pripravljen delati.
To lahko sprejmem. In ni treba da se strinjama o tem če se s tem da preživeti ali ne.
Mislim da je več kot očitno vsak svoje mnenje že več krat povedal."
Ma, ne špilaj idiota, no... Za 1600 EUR bruto praznih obljub se nisem pripravljen it svojega podjetja! Za ta denar sem pripravljen delat v podjetju, kjer sem precej ziher, da bom neto izplačilo dobil na svoj TR! Ti mi pa obljubljaš 1600 EUR za 8urni delovnik 5 dni na teden ob mnogih predpostavkah, na katere nimaš nobenega vpliva!
10x sem ti bolj ali manj direkt povedal, kaj je problem. Če se jutri lotim tega biznisa, kdo mi garantira, da bom v celem mesecu naredil 160 ur pri strankah? Kdo mi garantira, da ne bom padel po stopnicah in bom tri tedne v gipsu ležal v bolnici?
To lahko sprejmem. In ni treba da se strinjama o tem če se s tem da preživeti ali ne.
Mislim da je več kot očitno vsak svoje mnenje že več krat povedal."
Ma, ne špilaj idiota, no... Za 1600 EUR bruto praznih obljub se nisem pripravljen it svojega podjetja! Za ta denar sem pripravljen delat v podjetju, kjer sem precej ziher, da bom neto izplačilo dobil na svoj TR! Ti mi pa obljubljaš 1600 EUR za 8urni delovnik 5 dni na teden ob mnogih predpostavkah, na katere nimaš nobenega vpliva!
10x sem ti bolj ali manj direkt povedal, kaj je problem. Če se jutri lotim tega biznisa, kdo mi garantira, da bom v celem mesecu naredil 160 ur pri strankah? Kdo mi garantira, da ne bom padel po stopnicah in bom tri tedne v gipsu ležal v bolnici?
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Ice> "Servisiranje računalnikov? Od kod zdaj to? Jaz se pogovarjam izključno o nameščanju programske opreme. Sosed.si kolikor mi je znano se okvarja izključno s tem? Ali še izvajajo servis strojne opreme? Edino če kot servisiranje meniš "servisiranje" programske opreme."
Odpri njihovo spletno stran, pa poglej.
Ice> "Aha torej če prav razumem so pa področja kjere se da z S.P. preživeti z takšnimi zneski?"
Ma koji k***c ima to zveze s čimerkoli? Ti bi nameščal programsko opremo za 10 EUR/h. Nehaj filozofirat, pa pojdi na delo. Glede na tvoj izvrsten poslovni načrt, ti dela zlepa ne bo zmanjkalo.
Odpri njihovo spletno stran, pa poglej.
Ice> "Aha torej če prav razumem so pa področja kjere se da z S.P. preživeti z takšnimi zneski?"
Ma koji k***c ima to zveze s čimerkoli? Ti bi nameščal programsko opremo za 10 EUR/h. Nehaj filozofirat, pa pojdi na delo. Glede na tvoj izvrsten poslovni načrt, ti dela zlepa ne bo zmanjkalo.
- Hoc est qui sumus -
kavcicm ::
Ice in Okapi sta osamljena jezdeca, ki trdita svoje in kot sta povedala se temu prepričanju ne bosta odrekla (respect). Hkrati pa kljub temu da sta mnenja, da se da preživeti z 10€ na uro, ker sta za tak denar že delala (davkov najbrž nista upoštevala, prav tako pa ne podpor ki sta jih prejemala oz tisti pisuni) ne bosta podala v servisiranje računalnikov ker pač to za njiju ni zanimivo (predvsem premajhen vir zaslužka, najbrž pa tudi znanja in potrpežljivosti) in sedaj bo spet kako nikomur ne vsiljujeta takšne cene (zakaj za vraga pa potem tako težita s preživetjem ob 10€???) tud ob vodi pa kruhu se da preživet pa me zanima če bosta probala ? bo vsaj kaj ostalo od tistih 10€ na uro.
No pa Ice (ti si v tem postu ponavljal da se da preživeti z 10€ in da tega sicer ne vsiljuješ nikomur, ampak ker vlečeš za jezik) ti bom pa rekel tole: preberi kak forum o zdravju (če ti jezik ni tuj) pa se malce pozanimaj kaj o overburnu. Nikol pa nisem rekel da boš pregorel zarad same inštalacije ampak posledic tvojega načina dela in tvojega prepričanja da se s stresnim delom lahko soočaš 10 al pa 12 ur na dan.
Za en teden bi ti naredil preusmeritev mojega službenega mobilca (ne zdaj k so počitnice pa prazniki) pa me zanima kolk časa bi lahko trezno razmišljal. Na tvoji poti od stranke do stranke bi imel 10+ klicev (sedaj pa se zlaži pa reci da bi se po 30 minutni vožnji med norci po ljubljanskih ulicah spomnil vseh težav ki so ti jih našteli) in vedi da moraš te težave rešiti ko se ustaviš. Včasih bolj spominjam na telefonista kot pa serviserja.
Glede na to da si si že ustvaril rezime mi prosim podaj kako stranko (da se vidi obseg dela), pa da vidimo a si res tak car da ne potrebuješ reklame; al resno misliš da boš v enem tednu dobil toliko pohval da bodo vsi govorili samo še o tebi ??
Ice a hodiš v Mercator al v Euro spin kupovat ??? če ne bi mel Euro spin reklame bi komi vedu da so tud v sloveniji. Ja pocen stvari je tud treba ful dobr reklamirat (verjetno še boljš), če drugega ne moreš dat raji vedt da ne prodajaš mačka v žaklju....
No pa Ice (ti si v tem postu ponavljal da se da preživeti z 10€ in da tega sicer ne vsiljuješ nikomur, ampak ker vlečeš za jezik) ti bom pa rekel tole: preberi kak forum o zdravju (če ti jezik ni tuj) pa se malce pozanimaj kaj o overburnu. Nikol pa nisem rekel da boš pregorel zarad same inštalacije ampak posledic tvojega načina dela in tvojega prepričanja da se s stresnim delom lahko soočaš 10 al pa 12 ur na dan.
Za en teden bi ti naredil preusmeritev mojega službenega mobilca (ne zdaj k so počitnice pa prazniki) pa me zanima kolk časa bi lahko trezno razmišljal. Na tvoji poti od stranke do stranke bi imel 10+ klicev (sedaj pa se zlaži pa reci da bi se po 30 minutni vožnji med norci po ljubljanskih ulicah spomnil vseh težav ki so ti jih našteli) in vedi da moraš te težave rešiti ko se ustaviš. Včasih bolj spominjam na telefonista kot pa serviserja.
Glede na to da si si že ustvaril rezime mi prosim podaj kako stranko (da se vidi obseg dela), pa da vidimo a si res tak car da ne potrebuješ reklame; al resno misliš da boš v enem tednu dobil toliko pohval da bodo vsi govorili samo še o tebi ??
Ice a hodiš v Mercator al v Euro spin kupovat ??? če ne bi mel Euro spin reklame bi komi vedu da so tud v sloveniji. Ja pocen stvari je tud treba ful dobr reklamirat (verjetno še boljš), če drugega ne moreš dat raji vedt da ne prodajaš mačka v žaklju....
Carpe Diem
Icematxyz ::
Ma koji k***c ima to zveze s čimerkoli? Ti bi nameščal programsko opremo za 10 EUR/h. Nehaj filozofirat, pa pojdi na delo. Glede na tvoj izvrsten poslovni načrt, ti dela zlepa ne bo zmanjkalo.
Se strinjam. Nizka cena je garancija katero iščeš za to da bi imel delo. Seveda ob pogoju da svoje delo opravljaš dobro. To je tako samoumevno. Ni to moj poslovni načrt. Vprašanje je bilo. Če se da preživeti. Sam menim da se da. Pa s tem ne trdim da je to realn, tržna, pravilna ali kakršna koli druga cena...
In če prav razumem tvoja zadnja dva ali tri odgovore se tudi ti strinjaš da za določene profile dela kjer lahko odpreš S.P. z takšnimi številkami lahko preživiš?
Odpri njihovo spletno stran, pa poglej.
Morda sem spregledal ker sem nepismen kot mi očita kavcicm. Ampak ne najdem kje ponujajo servisiranje strojen opreme?
http://www.sosed.si/
Popravilo v SOSED servisu
Kadar pride do okvare strojne opreme, je v nekaterih primerih nemogoče takoj vedeti, kateri del ne deluje. V takšnih primerih mora serviser računalnik odnesti v bazo in v servisu preveriti, kje je napaka
To ponujajo edino kar sem zasledil. Se pravi popravila strojne opreme ne opravljajo na terenu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Icematxyz ::
Ne prerekamo se. Le strinjamo se ne če je možno z ceno 10 evrov/uro in kritimi potnimi stroški peživeti kot S.P. kot nekdo ki namešča programsko opremo fizičnim strankam na domu.
Zgleda pa vrjetno zaradi določenih izrazov kot da gre za prerekanje. Bi vrjel.
Zgleda pa vrjetno zaradi določenih izrazov kot da gre za prerekanje. Bi vrjel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Predragi električarji, očitno v Sloveniji trg ne deluje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 37637 (6015) | feryz |
| » | servis avtomobila - upravičenje porabe časa (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 11693 (9149) | Mato989 |
| » | www.wee.com - čuri muri ?Oddelek: Loža | 11105 (5631) | KTr1sk |
| » | Koliko zaračunati za izdelavo videa? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Kaj kupiti | 31495 (26900) | buttplugs |
| » | SOSED d.o.o. v policijski preiskavi. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23023 (18484) | ThinkPad |