Najsvetlejša supernova do sedaj

Se je zgodilo ze nekajkrat, da bi bila supernova vidna. Celo podnevi!

Mogoče pa ne gre za eksplozijo supernove.
Eksplozija naj bi bila 2,5 milijonkrat močnejša od do sedaj največje znane supernova eksplozije. Lahko gre za kakšen dogodek, ki ga še ne znamo razložiti.

Lahko pa je v galaksiji daleč, daleč stran , pred 7,5 milijardami let potekala kakšna huda vojna zvezd in so alieni v žaru boja razstrelili celotno galaksijo.
Ali pa je prišlo do fatalne napake na kakšni alienski super duper velikanski mothership, ki ji je eksplodiral pogonski reaktor, ki je imel podobno moč kot 2,5 milijonov sonc

No, seveda če je vzeti resno tele nemške cajtnge. Ni tole članek o švedski princesi in njenem španskem grofu, pet let mlajšem od nje. Zato sem skeptičen, da so številke ustrezne.

Zna kdo tkole čez palec zračunat koliko mase se je moralo pretvorit v sevanje za opazovan dogodek?
A je stvar sevala v celo ploskev krogle enako, al smo morda bli precej blizu curka? Se da to ugotovit sploh?

U luft je v obliki energije izginilo vsaj milijon Sonc. Mogoče še več.

Tole je blo ene 10^50 W. Več kot 1000 krat več kar smo poznali prej.

Niso mogle padat zvezde v črno luknjo, ker bi jih piš odnesel proč. Obstaja zgornja meja za slap v črno luknjo in slap v črno luknjo zdaleč ni tako močan vir energije. kakšno zaletavanje črnih lukenj tudi ni moglo biti, razen če se je kakšna supermasivna pri tem razbila. IMO zelo mogoče. O tem smo debatirali na tem forumu kakšno leto let nazaj, pa so se prijavili eni dušebrižniki, da učim krivo vero. Smo jih najagali v mišjo luknjo, če se še kdo spomni.

Zanimivo, kako se po Internetnu trenutno nobeden ne dela preveč pametnega. Eni sicer bluzijo, kako naj bi šlo za "večjo supernovo", a to so ljudje, ki nimajo pojma.

Če je bil to RES tako oddaljen dogodek kot pravijo - potem so moje številke taprave in nobena "supernova" ne pride niti približno v poštev.

ČE so številke o 7,5 milijarde svetlobnih let oddaljenem dogodku taprave, potem se je res v energijo uparilo milijon(e) zvezd in res so bile sterilizirane vse okoliške galaksije.

ČE.

Lahko pa je bil dogodek precej bližji in nič posebnega. Tudi to je resna možnost.

Kdaj pa bo to "poknilo"? Ne znam nemščine.. :/

> Je sploh znano, da črne luknje lahko takole eksplodirajo?

Ne. Uradno je to nemogoče, ker so vsi preveč zaljubljeni v GR.

Ampak smo že tudi na tem forumu debatirali, kako je to vendarle mogoče, in so eni kužki besno renčali (z drugih sajtov) in zahtevali od Slotecha da se me znebi. _{[Slotech ima pa mene rad, razen ko se v družboslovnih sekcijah polotim komunistov, seveda.]}





> A se da zračunat koliko je teoretično največ možno, pri nečem, kar definiramo kot "posamezen dogodek"?

Seveda se da. Ene tisočkrat, rajš milijonkrat manj, kot je tole. Supernova ne more biti prav velika. Če bi bila, bi se že prej sesedla v črno luknjo.


> 7,5 miljarde svetlobnih let s prostim očesom? No way.

Uno opravičilo na Nemško še lahko povlečem. A niso krivi Nemci, v tem primeru. So samo povzeli napačen izračun. 7,5 milijarde svetlobnih let so dobili iz Dopplerjevega efekta. To je lahko varljivo. Lahko je vseeno neka zvezda padala v supemasivno črno luknjo tako, da je bila skozi med nami in to supermasivno črno luknjo. Potem jo je pa skuhalo in se je zabliskalo, ko je padala s skoraj s svetlobno hitrostjo, gibajoč se proč od nas.

Tudi možno, a eksplozija črne luknje ostane na mizi.

Mogoče se sliši teh 7,5 mrd sv. let nedosegljivo, ampak lahko vzameš en 30cm reflektor, pa si lahko brez večjih težav pogledaš kar nekaj kvazarjev, ki so po 9 mrd. sv. let stran

Seveda se da. Ene tisočkrat, rajš milijonkrat manj, kot je tole. Supernova ne more biti prav velika. Če bi bila, bi se že prej sesedla v črno luknjo.

Ja, to že. Ampak če realnost ne potrjuje, bo treba ponovno izračunat.

Pa mislite, da se bo dalo čez nekaj časa z gotovostjo reči, ali je bilo res oddaljeno 7,5milijarde let?

> Ampak če realnost ne potrjuje, bo treba ponovno izračunat.

Ja, ja. Nej kar računajo! Sej za to so plačani! Ne pa da se kitijo z Einsteinovim perjem, čeprav je bilo že tudi to v preteklosti parkrat grdo scufano.

IMO ... se je vsaj eden GRDO zmotil v tejle zgodbi. Ali Swift staelit ekipa, ali Einstein, ali astronomi ...

VSAJ eden.

Kaj pa gravitacijsko lečenje? To lahko za več magnitud pojača prejeto svetlobo (pardon, vsaj zgleda tako )

Kaj pa trk dveh masivnih črnih lukenj, lahko kaj takega povzroči takšno eksplozijo?

> Kaj pa trk dveh masivnih črnih lukenj, lahko kaj takega povzroči takšno eksplozijo?

V teoriji je tako, da ne. Ampak prav mogoče, da nekaj skače ven iz te teorije in je teorija napačna. Sem skoraj prepričan.

IMHO bližnje strečanje - mislim da ne trk - dveh črnih lukenj lahko eno "odpre". In ta potem izseva vso maso v obliki energije. Ko ena v nizkem preletu zakroži nad drugo, ubežna hitrost ni več tako velika kot svetlobna, kar je za črne luknje sicer značilno - in vsi ali doberšen del fotonov - pobegne.

V supermasivnih črnih luknjah je mase za milijone sonc - pa smo tam. Lepo se ujema z opaženim, če so prav opazili.


> Kaj pa trk dveh gosto "pozvezdenih" galaksij?

NE. Ne. Taka "gosto pozvezdena" galaksija je črna luknja.

> Kaj pa trk dveh gosto "pozvezdenih" galaksij?

Vidni efekti česa takega bi trajali precej dalj časa, kot tale blisk...

> Vidni efekti česa takega bi trajali precej dalj časa, kot tale blisk...

Oziroma, da bi bilo tako hitro konec bliska, bi morale zvezde biti tako blizu skupaj, da bi to bila črna luknja.

> Mene ne zanima zgolj trk črnih lukenj v središču galaksij, ampak še ogromna količina zvezd v gosto naseljenem središču galaksij, ki jih ob trku zabriše direkt v ta kaos črnih lukenj

Saj jih ne more tako hitro pojest, tako blizu si pa spet niso...

Ni to. Akrecijski disk je daleč premalo za kaj takega. Če bi bil večji, bi pa izparel. Tako to deluje, smo videli na primeru mnogih galaktičnih jeder. Niso TAKO svetla.



Predstavljaj si, da mečeš kamen navzgor! Pa nendoma pridrvi v nizkem preletu sama Luna. Toliko pritegne kamen, da ta še res ubeži Zemlji, za kar si ga sicer premalo vrgel. A kamen ne pade niti na Luno, ker mu pobegne pravokotno na njegovo smer.

Tako pospešujejo nekatere vesoljske sonde z Jupitrom, dve črni luknji sta pa IMHO idealni, da jima uspejo pobegniti nekateri fotoni, morda celo večina, če se prav približata eni drugi.

Gravitacijska šlinga, takoimenovana.

Nekaj, kar naj bi sicer Splošna Relativnost v primeru črne luknje prepovedovala, a nikoli nisem doumel zakaj. IMO sploh ne prepoveduje.

> to ni moje področje.

To še ni tako hudo. Hudo je to, da že zadnjih kar nekaj postov sekaš čisto mimo.

No, tudi to ni hudo, če potem zapopadeš.

> Kaj pa če je bil čisto "običajno" neverjetno močan GRB z zelo ozkim jetom usmerjenim neposredno proti Zemlji?

Skrajno neverjetno.

> Druga možnost je, da je imel GRB okolico, ki se je zelo dobro zasvetila.

NEMOGOČE.

Moja obrazložitev združitve dveh supermasivnih lukenj kot izvor tega GRB-ja je bila res popolnoma zgrešena.

Video oz. animacija, ki sem jo omenjal, je najverjetneje govorila prav o varijanti, ki jo zagovarja Thomas (žal je ne najdem več).

IMHO je raztrganje kake masivne nevtronske ali "čudne" zvezde prej razlog za to.

Torej dve centralnogalaktični črni luknji?

Nevtronska zvezda težja od 10 Sončevih mas ne obstaja. Se pogrezne v črno luknjo.

Kaj pa hipotetične "čudne" zvezde?
Na koliko mas sonca bi lahko take zvezde narasle, ti ke preden kolabirajo v črne luknje?

Samo takle masiven trk centralnogalaktičnih črnih lukenj verjetno v krogu nekaj milijonov svetlobnih let naredi veliko čistko z morebitnim življenjem. Ali pretiravam?

Čisto nič. V krogu milijonov svetlobnih let je vse mrtvo za lep čas. Vstajenje ne more priti kar en čas.

Imamo mi pod "nadzorom" vse galaksije v krogu miljon svetlobnih let? Lahko rečemo, da v doglednem času ne more priti da take eksplozije v naši bližni? Sicer pa, je sploh še komu (od tujih strokovnjakov) prišlo ob temu dogodku na misel, da smo mogoče videli impact dveh črnih lukenj? So že kakšni pametni zaključki kaj se je pravzaprav zgodilo oziroma če so bile meritve sploh pravilne?