Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Najsvetlejša supernova do sedaj

Najsvetlejša supernova do sedaj

1 2
3
4

Saladin ::

Če so dovolj blizu, so črna luknja.

Če je mnogo pride dovolj blizu dovolj hitro, nastane kolobocija kolizij-eksplozij zvezd, kolizij zvezd/nastanekrojstev črnih lukenj in kolizij zvezd iIN črnih lukenj (prištej temu še vpliv dveh supermasivnih črnih lukenj znotraj kolidirajočih središč galaksij)
Čisto vsak od teh eventov ustvari GRB - in če še vsak GRB povzroči nekaj od zgoraj navedenega, potem imaš kaskadno reakcijo. Big time.

Ne mi reč, da tukaj teorija ne štima.

Lahko pa da je enostavno premalo zvezd na prevelikem območju z premalo masami in z premajhno hitrostjo, da bi lahko ustvarile kaj takega. To pa vkomot verjamem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Double_J ::

Pa tudi ne vem zakaj bi neka superinteligenca, hkrati začela predelovati milijone zvezd? Da bi čakala, da so dokoplje do milijonov zvezd, pa jih potem hkrati začela transformirat?

Najprej bi transformirala tisto v bližini, nato pa pač na vsako na katero bi naletela. A ne?

Čeprov morda bi se pa vseeno podobno videlo v obeh primerih. Ali se nebi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

TESKAn ::

Hm, morda pa res kaskada? Masiven GRB val, na svoji poti zadene drugo zvezdo in jo eksplodira, nato dva GRBja skupaj nadaljujeta pot, sprožita tretjega in tako naprej.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Saladin ... bluziš, nimaš osnovnih geometrijskih predstav.

Double_J,

Tudi jaz si ne morem misliti, zakaj bi superinteligenca "na videz istočasno" detonirala milijone zvezd. Lahko bi, a ne vidim zakaj in temu pripisujem skrajno mahno verjetnost.

Če bi se pa asimilicija dogajala sproti, bi ne imeli eksponentne, ampak kvadratno rast svetlosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Pa tudi se mi zdi, kar zgodaj, da bi nastala superinteligenca že pred 7,5 milijarde let. Torej pri polovični današnji starosti vesolja.

Thomas ::

Hm, morda pa res kaskada? Masiven GRB val, na svoji poti zadene drugo zvezdo in jo eksplodira, nato dva GRBja skupaj nadaljujeta pot, sprožita tretjega in tako naprej.


Prov razočaral si me TESKAn. To da sva si v politiki svetlobna leta daleč, lahko razumem. Maš pač hecno nastavljene te preference. Ali pa jih imam jaz, niti ni pomembno. Jebeš politiko!

Ampak v naravoslovju se pa še nisi izkazal tako slabo, kot z zgornjo trditvijo.

Kakšna kaskada, lepo te prosim! Saj morajo biti zvezde oddaljene po svetlobne tedne. Kako bodo v par sekundah kaskadirale?? Mi bomo to videli mau drugače.

OK?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

se mi zdi, kar zgodaj, da bi nastala superinteligenca že pred 7,5 milijarde let. Torej pri polovični današnji starosti vesolja.


To je ena finta še vmes. Zaradi razširjanja Vesolja, bi to lahko bilo kasneje. Pred 4 milijarde let, od oka.

Ampak najbrž je tudi to zgodaj za razvoj superinteligence. To bi bilo v obdobju najintenzivnejšega nastajanja zvezd, ko je preveč pokalo vse naokoli. Nobenega miru.

No pa tudi če bi ta superinteligenca bila, bi morala sprožiti simultano detonacijo milijona zvezd v naekakšni ploščici, rahlo vbočeni z naše perspektive.

Ni to, bi reku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Saj morajo biti zvezde oddaljene po svetlobne tedne. Kako bodo v par sekundah kaskadirale?? Mi bomo to videli mau drugače.

Torej je edini problem v časovnem okvirju teh eksplozij?

Potem smo morda videli le "peak" - zvezde evaporirajo še dolgo pred in dolgo za omenjenim eventom - ampak splošna intenziteta in splošni časi eksplozij so se v enem trenutku ujeli (torej nekatere bolj oddaljene zvezde so eksplodirale ravnoprav prej, bližje ravnoprav kasneje) in videli smo skupek eksplozij, ki se je časovno in prostorsko najbolj ujel iz našega vidika (torej Zemlje).

Za nas je izgledalo istočasno, na licu mesta pa se je šlo za razliko v svetlobnih tednih.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Samsung06 ::

Da še jst malo zabluzim :D

1)Mogoče pa je bil to mini bigbang :D Ok, če je prvi in največji BigBang počil zakaj ne bi potem še pokali mini bigbangi :D Od kod prvemu bangu tolk energije?

2) Zakaj smo mi aktivirali a-bombo? Zakaj jo ne bi še vesoljci :D samo malo večjo :P No ja tle potem lahko gremo še v podrobnosti. Zakaj bi jo oni sploh aktivirali, če so napredni in lahko to izvedejo v simulaciji? Lahko zaradi tega, ker je bilo nujno, da so nekaj preprečili ker bi to drugače uničilo celotno vesolje :D Z drugimi besedami tisti del vesolja jim je lahko bil TEST ground.

3) Raz...al je en del spomina v compu in zdej mamo mal manj vesolja >:D Damm it, tile naši ustvarjalci preveč špilajo špile, mi pa tle žvimo v programu :)

Thomas ::

Za nas je izgledalo istočasno, na licu mesta pa se je šlo za razliko v svetlobnih tednih.


Šur, ja, to bo. Ne trapej več. Over & out!

Mogoče pa je bil to mini bigbang


Ne mormo rečt da ne ... Zanimiva, a malo verjetna hipoteza.

Zakaj smo mi aktivirali a-bombo? Zakaj jo ne bi še vesoljci


Mogoče, ja, je nekdo sklenil očistiti ene par galaksij. Mogoče ... Samo je moral spet ali povzročiti mini Big Bang ali pa razstreliti supemasivno črno luknjo.

Raz...al je en del spomina v compu in zdej mamo mal manj vesolja


Hm ... ja ... tud ni slaba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedOne ::

Hmmm, kaskada.

Stvar je zasijala zelo nahitro kot tipičen GBR ampak izredno močno - močneje kot vsak znan in teoretičen GBR. Če bi meli kaskado, bi stvar zasijala počasneje in peak nebi tako hitro ugasnil. Poleg tega bi se to moralo poznati tudi v razmazanem spektu (več peakov na različnih oddaljenostih/starostih).

Edit: hmm, ne. Časovni potek bi lahk bil tak kot je bil, še vseeno bi se pa to moralo poznati na spektru.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

gani-med ::

Z današnjim znanjem težko ugibamo, kaj naj bi to bilo, če je bilo res tako oddaljeno.
Verjetno pa sploh ni nič posebnega in je bilo precej bližje, kot so iz rdečega zamika izračunali, le za ta rdeči zamik bi bilo treba najti ustrezno razlago.

Medzvezdne razdalje so res nepredstavljivo velike in tu ne moreš razmišljati v enakih časovnih okvirjih, kot da imaš pred sabo krogle na biljardni mizi.

Trk dveh supermasivnih črnih lukenj je naprimer proces, ki lahko traja milijone ali stotine milijonov let.
Nekaj takih dogodkov se ženeposredno opazuje, vendar bi bilo treba do konca "eksperimenta" počakati še milijone let.

Natančni izračuni tega procesa so pa silno zapleteni in jih že 30 let neuspešno napadajo z najhitrejšimi računalniki. Zankrat neuspešno. Nejasna slika se je sicer začela kazati pred kratkim, vendar ni še nič dokončnega.
Tenzorji so prava nočna mora za računalnike ...
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Edit: hmm, ne. Časovni potek bi lahk bil tak kot je bil, še vseeno bi se pa to moralo poznati na spektru.

Takšen argument lahko sprejmem.

Over & out.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

BigWhale ::

Tudi jaz si ne morem misliti, zakaj bi superinteligenca "na videz istočasno" detonirala milijone zvezd. Lahko bi, a ne vidim zakaj in temu pripisujem skrajno mahno verjetnost.


To je pa ja logicno! Zato, da nam pove, da smo tu. Da opozorijo nase. Oziroma, morda celo, da nas opozorijo, da prihajajo... ;>

PS: Nekak tko, k sirena na Stuki. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

whatever ::

Logično. Edin ena malenkost je ta, da nas takrat še sploh ni bilo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Highlag ::

Kar pomeni, da so sedaj praktično že pred vrati....

Drugače se mi je pa utrnila še ena misel. Mogoče je bil to samo en svetilnik, da lažje najdejo pot domov? :D
Never trust a computer you can't throw out a window

lymph ::

Tole je ena od boljših tem na ST trenutno

Men se pa zdi, da glede na to, kako veliko je vesolje in koliko zvezd je v njem, da se vsake toliko časa pač zgodi nek tak ekstremen dogodek. No big deal IMO.
"Belief is immune to counter example."

destroyer2k ::

lymph

To je zelo velik big deal, ker če ne vemo kaj točno je povzročilo to in najvažneje, če se lahko zgodi v naši galaksiji in kdaj.

Thomas ::

Zakaj je zadeva za nas big deal?

- ker mojstri astronomi ne znajo meriti razdalj, sram jih bodi.

ali

- ker mojstri astrofiziki še nimajo dobre teorije o Vesolju, kako deluje

Al so prvi šlampasti, al pa so drugi resno čudni. Če že ne vedo, bi to vsaj pošteno priznali. Dali damage control izjave ven. Pa nič ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lymph ::

lymph
in najvažneje, če se lahko zgodi v naši galaksiji in kdaj.


V naši galaksiji? Don't count on it.

Evo ena kmečka: na koliko časa se taki dogodki dogajajo? Verjetno bolj malokrat! Kolikšna je verjetnost, da smo ravno mi enega doživeli? Spet bolj mala...
"Belief is immune to counter example."

destroyer2k ::

lymph

In sedaj ali lahko izračunaš kdaj se pa tudi tista mala verjetnost zgodila brez da bi vedel kako se zgodilo drugje? Ni važno če je malo verjetnost bol se gre da iračunaš lahko tudi malo verjetnost, recimo andromedia se bo zabila v našo galksijo in bo to komaj čez 2 miljarde let, ampak še vseeno smo hoteli izračunati kdaj se bo to zgodilo.

BigWhale ::

Morda se zadeva dogaja 1x na 150 let.... Kar je precej precej pogosto ampak pred 150 leti tega se nismo znali zaznati.

Samo dvomim, da se tako pogosto dogaja.

Thomas ::

Denimo, da merimo 10 let. V tem času smo videli eno tako eksplozijo, zato je razumno predpostaviti, da jih je bilo kakšno milijardo v celotni zgodovini Vesolja.

Kar precej.

Razumno je tudi predpostaviti, da ta ni bila največja doslej, pač pa da je bilo od te milijarde "gromozanskih", polovico še večjih.

Razumno je predpostaviti, da je to usoda naše in/ali Andromedine supermasivne črne luknje, ko se bosta srečali čez dve ali kaj takega milijard let.

IMO je razumno predpostaviti, da gre točno za to. Za razsipanje supermasivnih črnih lukenj ob bližnjih srečanjih, saj (le) tak dogodek pojasni vse videno.

To je takšno gledanje na črne luknje, ki sem ga bil moja malenkost že predstavljal na tem forumu kakšno leto nazaj in so me hodili sem zmerjat od drugod vsi lokalni ortodoxi.

Samo še Higgsovega bozona ne najdejo v CERNu, pa jim ne bo nihče več nič verjel! Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Loki ::

so potem pravi znanstveniki ze kaj odkrili, kaj je bilo to? mogoce ima kdo povezava do kaksnega tujega foruma? wikipedie?
zakaj so se zmotili v razdalji?
I left my wallet in El Segundo

Thomas ::

"It has been speculated ... da najmočneje seva ravno v našo smer"

Vse skupaj ena velika nula. Kaj pa če ne seva samo v našo smer z minutno natančnostjo? Kaj pa potem? Kdo bo razložil mehanizem ki deluje v ozadju?

Noben? Kdo bo vsaj javno izjavil, da smo soočeni z znanstveno krizo?

Nihče, zgleda. Clarkeov dogodek je prav mogoče odpihnil astrofiziko s kozmologijo in Splošno relativnostjo vred, samo nihče si ne upa nič rečt in napovedat. Vsi lepo tiho. GRB 080319B ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

FYI:

Tole je svetilo kot kakšnih 100 milijonov do milijarde galaksij.

Navadna (velika) supernova sveti kot ena (1) galaksija.

Nobena uveljavljena teorija kaj takega NI predvidela.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lymph ::

A tole samo men ne štima:

"The afterglow of the burst set a new record for the "most intrinsically bright object ever observed by humans in the universe",[2] 2.5 million times brighter than the brightest supernova to date, SN 2005ap.[7]"
-wikipedia
"Belief is immune to counter example."

Thomas ::

Če bi se kaj takega zgodilo v biologiji, bi recimo opazili ribo, 100 km dolgo. Nekaj, kar smo dotlej mislili, da ne gre - ker kaj naj beštija žre.

Enako smo do letošnjega marca mislili, da kaj dosti večja supernova kot največja doslej videna, ni možna. Ne samo mislili in ugibali, pač pa dobro vedeli zakaj ne. Zdej pa nenadoma milijonkrat več. 100 kilometrska riba je ustrezna primera.

Samo da 100 kilometrska riba bi napolnila vse naslovnice, tole gre pa kar tako mimo. Kar ni prav, ker nekaterim bi ble morda Nobelove (posthumno) za pobrat!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Loki ::

hm, tam pise tudi, da je moznost, da je razneslo little dwarfa (ali kaj podobnega) v hydrogen rich environmentu.
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

BigWhale ::

Nevem ce je lahko tako 'hydrogen rich' okolje, da bi se to zgodilo. Velik velik velik vodika bi moral bit, razprostrtga na dovolj velikem prostoru, da se ne bi zdruzil v erm... skupino galaksij... Ali kaj podobnega.

Thomas ::

je moznost, da je razneslo little dwarfa (ali kaj podobnega) v hydrogen rich environmentu.


Neumnost na kvadrat! To še za eno supernovo ni, kaj šele za milijon. Ne pije vode niti zdaleč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Takele traparije se je Saladin zmišljeval više gor v temi. Potem je sprevidel, da ne gre tako, tile ga pa še kar biksajo!

Sprožitev ali kaskada fuzije po interstelarnem oblaku vodika ne bi dala niti za supernovo, kaj šele za milijone njih.

Sej pravim, EDINA realna možnost je razpad supemasivne črne luknje. To sicer pomeni konec ortodoxne fizike ... pa kaj potem. Dejstva so dejstva, teorije so teorije, za neumnosti o pritlikavcih ki eksplodirajo - pa ni izgubitljati dragocenih sekund.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

GRB se od supernove bistveno razlikuje po tem, da pošlje le nekaj sekund kratek in ozek curek energije visoke gostote v točno izbrani smeri, supernova pa razsipa energijo po celem prostoru vse naokoli in to kar nekaj časa (tedni, meseci), kar pomeni, da je tudi bolj razpršena in zato manj svetla.

Kratki in ozki curek GRB je tako intenziven ravno zaradi velike zgoščenosti energije, sicer pa v tem paketu ni več energije, kot za eno zvezdno maso. Po izračunih se v povprečnem GRB paketku pelje približno toliko energije, kot je porabi Sonce v vsej svoji življenski dobi, nekateri GRB več, nekateri manj, ampak tu nekje.

Nastanek GRB sicer še ni pojasnjen, gre pa najverjetneje za procese povezane s kolapsom zvezde v črno luknjo.
CO2 is the elixir of life.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gani-med ()

WarpedOne ::

Po izračunih se v povprečnem GRB paketku pelje približno toliko energije, kot je porabi Sonce v vsej svoji življenski dobi, nekateri GRB več, nekateri manj, ampak tu nekje.


Tole verjetno pokoplje tudi možnost da smo bli ravno sredi takega zelo ozkega in močnega curka?
Do you know what you don't know?

gani-med ::

V začetku je curek ozek, potem se pa stožčasto razširi in ko pride iz velike razdalje do nas, ni več tako silovit, ker je že precej "razredčen".

Če bi se nahajali kje bližje izvoru in točno v smeri curka, pa seveda sledi obvezna sterilizacija ...

edit:
nekje sem zasledil izračun, da bi z razdalje 2500 svetlobnih let tak curek na našem nebu zasvetil tako močno, kot sveti naše Sonce, ki je le 8 svetlobnih minut oddaljeno.
CO2 is the elixir of life.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gani-med ()

Saladin ::

Takele traparije se je Saladin zmišljeval više gor v temi. Potem je sprevidel, da ne gre tako, tile ga pa še kar biksajo!


Saladin se je strinjal zgolj z trditvijo, da se z kaskado ni moglo toliko energije "naenkrat" sprožit oz. da bi se to poznalo na svetlobnem spektru.
V dveh supergostih, supermasivnih galaktičnih sredicah pa je drugače shranjeno dovolj energije (tudi če ne šteješ supermasivnih črnih lukenj).

Ergo: Kaskada z enakovredno skupno močjo bi znala celo delovati. AMpak to ni bil primer tukaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

Kaskada z enakovredno skupno močjo bi znala celo delovati. AMpak to ni bil primer tukaj.


NE bi mogla. Bi moralo biti tistih dva milijona in pol sonc tako blizu, da bi bila to po definiciji črna luknja.

Sem mislil, da sem te na zasebnih sporočilih kaj prepričal, pa žal ne.

Največji prejšnji GRBji so poslali kakšno Sonce mase direktno skozi E=Mc2. Tle jih je pa moralo iti vsaj milijon Sonc skozi to mašino, brez pepela, v zelo kratkem času. Ali pa milijardo, z veliko pepela.

V tako kratkem času, da so si morali biti tako blizu, da so padli pod definicijo supermasivne črne luknje.

A morm narisat?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

NE bi mogla. Bi moralo biti tistih dva milijona in pol sonc tako blizu, da bi bila to po definiciji črna luknja.

Kaj zavraga te tako moti pri direktni koliziji par milijonov sonc v zelo kratkem roku?

To je milijon eventov (kolizij, eksplozij in nastankov črnih lukenj) v astrološko izjemno krakem času.
Pa če iz tega nastane nekaj velikih črnih lukenj, pa naj. Kaj zavraga pa se zgodi ob rojstvu črnih lukenj?

Pravi point kaskade pa je, da ko ti posamični eventi v že tako relativno kratkem času začnejo ustvarjati dovolj močne GRBje, da potem že sama intenziteta teh bliskov (torej dobesedno zu svetlobno hitrostjo) začne uparjevat zvezde na svoji poti.

To je še vedno prepočasi za omenjen event, ampak vsaj od tebe pričakujemo neko jasnejšo razlago, zakaj kaskada na splošno ni možna.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

> Kaj zavraga te tako moti pri direktni koliziji par milijonov sonc v zelo kratkem roku?

Verjetno to, da so se zgodila praktično hipoma.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

To je še vedno prepočasi za omenjen event, ampak vsaj od tebe pričakujemo neko jasnejšo razlago, zakaj kaskada na splošno ni možna.


Ker ima svetloba svetlobno hitrost, pa če je še tako močna. Ne pride kar v minuti do milijona okoliških zvezd. Če pa pride, če so tako blizu, so znotraj črne luknje. Kaj več kot 100 Sonc na kupu preprosto ne gre. Takoj kolapsira v black hole.

A narišem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Verjetno to, da so se zgodila praktično hipoma.


Seveda. Vplivi potujejo samo s svetlobno hitrostjo in ignition ni praktično hipen. Niti ga mi ne vidimo kot istočasnega na vseh koncih.

RAZEN, če so zvezde znotraj dogodkovnega horizonta črne luknje, to je zelo blizu skupaj. Potem ne bi smeli videti pa nič, glede na pravoverne interpretacije Splošne relativnosti in vseh tistih crapov.

Ali zvezde niso dovolj skupaj praktično hipni vpliv, ali pa ni dovolj mase, ali pa je supermasivna črna luknja in nič ne vidimo - po ortodoxnih gledanjih.

Samo supermasivna črna luknja lahko na majhnem prostoru hrani milijone Sonc.

A mar še kdo ne razume?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Verjetno to, da so se zgodila praktično hipoma.

"Hipoma" je odvisno od gostote in medsebojne hitrosti dveh galaksijskih sredic ("hipoma" je seveda odvisno od opazovalca ter v astronomskih pojmih)
Kakšna je maksimalna hitrost posamezne galaksije (x2 če se gre za direktni trk)?
Kakšno je maksimalno število maksmalno masivnih zvezd na kupu, pa da se še niso sesedle skupaj?
Kakšna je verjetnost, da bo dovoljšnje število zvezd iz teh sredic trčilo med sabo?

Ne vem. Ampak "verjetnost" je še najmanjši problem tukaj. Let's assume "if"
To je varijanta, če imaš še dovolj zvezd izven dogodkovnega horizonta.
Kaj se torej po Thomasovo zgodi, ko trčita taki dve galaktični sredici?

RAZEN, če so zvezde znotraj dogodkovnega horizonta črne luknje, to je zelo blizu skupaj. Potem ne bi smeli videti pa nič, glede na pravoverne interpretacije Splošne relativnosti in vseh tistih crapov.

Na to sem pa prvo pomislil (ampak študiral sem zgolj na akrecijski disk, ki ima premalo energije). Potem pa privzemimo, da so ti milijoni zvezd znotraj dogodkovnega horizonta dveh supermasivnih črnih lukenj na poti direktnega trčenja.

Ob trčenju teh kolosov se sprožijo masivni tidalni valovi. Če so ti dovolj močni, da raztrgajo dovolj zvezd znotraj dogodkovnih horizontov obeh črnih lukenj dovolj hitro....

Torej sproži se več energije, kot jo lahko prebavijo črne luknje in te "zasijajo".
Ehm.
S tem nimam problema (torej da se izsija masa iz dogodkovnih horizontov). In če je na to Thomas mislil, se globoko posipljem z pepelom.

AMpak jaz sem razumel, kot da on trdi, da se energija shranjena v singularnostih izsija (ne vem zakaj). A se masa črne luknje obračunava kompletno z materijo znotraj njenega dogodkovnega horizonta? Potemtakem tudi z še povsem intaktnimi zvezdami, ki se zgolj približujejo singularnosti, ne trpijo pa še nobenega drugega efekta?

So zato te zvezde tudi "črna luknja"?

Zlato vprašanje zate, Thomas:

Kateri del črne luknje po tvojem "izsija" pri koliziji dveh?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ne vem in me niti pretirano ne zanima, kaj se je zgodilo. Ali pa kako izgleda, ko se črna luknja predre.

Videli smo "100 kilometrsko ribo" za kakršne smo bili prepričani, da niso mogoče, kaj šele da bi kdaj živele.

Vem samo, da ortodoksni pogled na črne luknje mau smrdi. Mogoče celo precej. Vem tudi, da smo bili nedavno skoraj gotovo priča dogodka, ki ga lahko sproži le supermasivna črna luknja, nič drugega nima tako koncentrirane energije. Vsaj od poznanih reči ne.

Če se je prebodel sam prostor čas in je šlo za en manjši Big Bang - je pa situacija podobna. Nekatere trenutne teorije so precej kaput.

Niso pa tako pomembne, da bi jokal za njimi. Še najbolj me pri vsej stvari impresionira, kako so nekateri ostali brez besed.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Še najbolj me pri vsej stvari impresionira, kako so nekateri ostali brez besed.
Pri fizikih je to pozitivna lastnost.
Kaj je tako čudnega?
Če dober fizik nečesa ne razume, ne bo javno špekuliral, ampak bo prvo poiskal najprimernejšo rešitev.

Za špekulacije imajo mene ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

podbevna ::

Eni Poljaki so ga lepo posneli.

Meni je to vedno bolj čudno. Saladin ima prav, nič čudnega, da so fiziki tiho. Single event tako svetel s 7,5 miliarde svetlobnih let? Čudno je predvsem, da sploh kak astrofizik to verjame. To je nekako tako, kot če bi fiziki izračunali, da je maksimalni domet suvanja krogle 40 m, nato pa bi jo nekdo sunil na luno (na palec, verjetno je še dosti huje...).

Če gre za tako oddaljen dogodek gre verjetno za izredno ozek GRB jet usmerjen direktno proti nam. Vem, da ni ravno verjetno, da te zadane laser s 7.5 miliarde svetlobnih let daleč, a nekam mora zadeti... Mogoče je takih eventov ogromno, pa jih pač ne zaznamo, ker gredo mimo nas (bi morali preveriti z nekom z Alfa Centauri - če ga pri njih niso videli, ali pa je bil dosti bolj medel, imamo odgovor).

Ali pa je nekaj narobe s Hubblovim zakonom in je red shift za merjenje oddaljenosti res tak BS, kot trdijo nekateri. Tudi to se mi zdi manj neverjetno kot zasvetiti kot milijon galaksij v enem poku...

Edit: pokuriti, zasvetiti, bi znalo biti drugače :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: podbevna ()

Thomas ::

Tvoje špekulacije so nezanimive, Saladin, boš oprostu.

Sicer pa nočemo nobenih divjih špekulacij. Samo sporočilo za javnost, da so bodisi povsem narobe izmerili oddaljenost, bodisi so šle vse teorije rakom žvižgat. Bodisi ne vedo nič.

Za tistih par milijard davkoplačevalskega denarja letno, so najmanj to dolžni sporočiti. A računajo, da jim ne bo nihče težil? Najbrž to prav računajo - vsaj zaenkrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Če gre za tako oddaljen dogodek gre verjetno za izredno ozek GRB jet usmerjen direktno proti nam


Si pomislil na to, kakšno kotno hitrost glede na nas mora imeti?

Kakršnokoli že, samo utripnilo bi in konec, zaradi omega*er. Razlaga odpade.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedOne ::

>> Si pomislil na to, kakšno kotno hitrost glede na nas mora imeti?

Stvar je bila po 14ih dneh še vedno svetlejša kot njena matična galaksija.
Do you know what you don't know?

Thomas ::

Kdo bi lahko rekel - kako pa veš, da vseeno ni bil nek "laser", ki nas je oplazil? Zato ne bi bilo treba tako velikih energij?!

Na milijarde svetlobnih let daleč, se vsakršen laser ali "laser" tako trese, da bi mi ne imeli 30 sekund predstave na nebu. Preprosto, preveliko naklučje, da bi se lahko zgodilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

keber ::

Za tistih par milijard davkoplačevalskega denarja letno, so najmanj to dolžni sporočiti. A računajo, da jim ne bo nihče težil? Najbrž to prav računajo - vsaj zaenkrat.

Mislim, da astronomom tudi ni ta 100 kilometrska riba ravno jasna. Slej ko prej bomo dobili nek smiseln odgovor na to, mogoče je to res trčenje dveh velikanskih supermasivnih črnih lukenj. Ne bi pa jaz kritiziral astronomov kar tako poprek, kot jih Thomas. Sigurno nekaj gruntajo v tej smeri, nikjer pa ne piše, da morajo v nekaj tednih najti definitiven in točen odgovor, po možnosti zavreči tričetrt dosedaj uveljavljenih teorij. Nismo v planskem gospodarstvu.

No, opazovanja tečejo dalje. Škoda da tega skoraj nič ne zastopim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
934453 (3914) Thomas
»

Odkrita nova vrsta črnih lukenj

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
435412 (3114) BlueRunner
»

Črna luknja pomaga pri nastanku zvezd (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
707268 (5947) Thomas
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
587206 (5787) OwcA
»

Zgodovina in prihodnost zvezde, velike kot Sonce

Oddelek: Znanost in tehnologija
121948 (1585) Thomas

Več podobnih tem