Najsvetlejša supernova do sedaj

Pa tudi ne vem zakaj bi neka superinteligenca, hkrati začela predelovati milijone zvezd? Da bi čakala, da so dokoplje do milijonov zvezd, pa jih potem hkrati začela transformirat?

Najprej bi transformirala tisto v bližini, nato pa pač na vsako na katero bi naletela. A ne?

Čeprov morda bi se pa vseeno podobno videlo v obeh primerih. Ali se nebi?

Saladin ... bluziš, nimaš osnovnih geometrijskih predstav.

Double_J,

Tudi jaz si ne morem misliti, zakaj bi superinteligenca "na videz istočasno" detonirala milijone zvezd. Lahko bi, a ne vidim zakaj in temu pripisujem skrajno mahno verjetnost.

Če bi se pa asimilicija dogajala sproti, bi ne imeli eksponentne, ampak kvadratno rast svetlosti.

Hm, morda pa res kaskada? Masiven GRB val, na svoji poti zadene drugo zvezdo in jo eksplodira, nato dva GRBja skupaj nadaljujeta pot, sprožita tretjega in tako naprej.

Prov razočaral si me TESKAn. To da sva si v politiki svetlobna leta daleč, lahko razumem. Maš pač hecno nastavljene te preference. Ali pa jih imam jaz, niti ni pomembno. Jebeš politiko!

Ampak v naravoslovju se pa še nisi izkazal tako slabo, kot z zgornjo trditvijo.

Kakšna kaskada, lepo te prosim! Saj morajo biti zvezde oddaljene po svetlobne tedne. Kako bodo v par sekundah kaskadirale?? Mi bomo to videli mau drugače.

OK?

Saj morajo biti zvezde oddaljene po svetlobne tedne. Kako bodo v par sekundah kaskadirale?? Mi bomo to videli mau drugače.

Torej je edini problem v časovnem okvirju teh eksplozij?

Potem smo morda videli le "peak" - zvezde evaporirajo še dolgo pred in dolgo za omenjenim eventom - ampak splošna intenziteta in splošni časi eksplozij so se v enem trenutku ujeli (torej nekatere bolj oddaljene zvezde so eksplodirale ravnoprav prej, bližje ravnoprav kasneje) in videli smo skupek eksplozij, ki se je časovno in prostorsko najbolj ujel iz našega vidika (torej Zemlje).

Za nas je izgledalo istočasno, na licu mesta pa se je šlo za razliko v svetlobnih tednih.

Za nas je izgledalo istočasno, na licu mesta pa se je šlo za razliko v svetlobnih tednih.

Šur, ja, to bo. Ne trapej več. Over & out!

Mogoče pa je bil to mini bigbang

Ne mormo rečt da ne ... Zanimiva, a malo verjetna hipoteza.

Zakaj smo mi aktivirali a-bombo? Zakaj jo ne bi še vesoljci

Mogoče, ja, je nekdo sklenil očistiti ene par galaksij. Mogoče ... Samo je moral spet ali povzročiti mini Big Bang ali pa razstreliti supemasivno črno luknjo.

Raz...al je en del spomina v compu in zdej mamo mal manj vesolja

Hm ... ja ... tud ni slaba.

Z današnjim znanjem težko ugibamo, kaj naj bi to bilo, če je bilo res tako oddaljeno.
Verjetno pa sploh ni nič posebnega in je bilo precej bližje, kot so iz rdečega zamika izračunali, le za ta rdeči zamik bi bilo treba najti ustrezno razlago.

Medzvezdne razdalje so res nepredstavljivo velike in tu ne moreš razmišljati v enakih časovnih okvirjih, kot da imaš pred sabo krogle na biljardni mizi.

Trk dveh supermasivnih črnih lukenj je naprimer proces, ki lahko traja milijone ali stotine milijonov let.
Nekaj takih dogodkov se ženeposredno opazuje, vendar bi bilo treba do konca "eksperimenta" počakati še milijone let.

Natančni izračuni tega procesa so pa silno zapleteni in jih že 30 let neuspešno napadajo z najhitrejšimi računalniki. Zankrat neuspešno. Nejasna slika se je sicer začela kazati pred kratkim, vendar ni še nič dokončnega.
Tenzorji so prava nočna mora za računalnike ...

Tudi jaz si ne morem misliti, zakaj bi superinteligenca "na videz istočasno" detonirala milijone zvezd. Lahko bi, a ne vidim zakaj in temu pripisujem skrajno mahno verjetnost.

To je pa ja logicno! Zato, da nam pove, da smo tu. Da opozorijo nase. Oziroma, morda celo, da nas opozorijo, da prihajajo... ;>

PS: Nekak tko, k sirena na Stuki. ;)

Kar pomeni, da so sedaj praktično že pred vrati....

Drugače se mi je pa utrnila še ena misel. Mogoče je bil to samo en svetilnik, da lažje najdejo pot domov?

lymph

To je zelo velik big deal, ker če ne vemo kaj točno je povzročilo to in najvažneje, če se lahko zgodi v naši galaksiji in kdaj.

lymph
in najvažneje, če se lahko zgodi v naši galaksiji in kdaj.

V naši galaksiji? Don't count on it.

Evo ena kmečka: na koliko časa se taki dogodki dogajajo? Verjetno bolj malokrat! Kolikšna je verjetnost, da smo ravno mi enega doživeli? Spet bolj mala...

Morda se zadeva dogaja 1x na 150 let.... Kar je precej precej pogosto ampak pred 150 leti tega se nismo znali zaznati.

Samo dvomim, da se tako pogosto dogaja.

so potem pravi znanstveniki ze kaj odkrili, kaj je bilo to? mogoce ima kdo povezava do kaksnega tujega foruma? wikipedie?
zakaj so se zmotili v razdalji?

FYI:

Tole je svetilo kot kakšnih 100 milijonov do milijarde galaksij.

Navadna (velika) supernova sveti kot ena (1) galaksija.

Nobena uveljavljena teorija kaj takega NI predvidela.

Če bi se kaj takega zgodilo v biologiji, bi recimo opazili ribo, 100 km dolgo. Nekaj, kar smo dotlej mislili, da ne gre - ker kaj naj beštija žre.

Enako smo do letošnjega marca mislili, da kaj dosti večja supernova kot največja doslej videna, ni možna. Ne samo mislili in ugibali, pač pa dobro vedeli zakaj ne. Zdej pa nenadoma milijonkrat več. 100 kilometrska riba je ustrezna primera.

Samo da 100 kilometrska riba bi napolnila vse naslovnice, tole gre pa kar tako mimo. Kar ni prav, ker nekaterim bi ble morda Nobelove (posthumno) za pobrat!

Nevem ce je lahko tako 'hydrogen rich' okolje, da bi se to zgodilo. Velik velik velik vodika bi moral bit, razprostrtga na dovolj velikem prostoru, da se ne bi zdruzil v erm... skupino galaksij... Ali kaj podobnega.

Takele traparije se je Saladin zmišljeval više gor v temi. Potem je sprevidel, da ne gre tako, tile ga pa še kar biksajo!

Sprožitev ali kaskada fuzije po interstelarnem oblaku vodika ne bi dala niti za supernovo, kaj šele za milijone njih.

Sej pravim, EDINA realna možnost je razpad supemasivne črne luknje. To sicer pomeni konec ortodoxne fizike ... pa kaj potem. Dejstva so dejstva, teorije so teorije, za neumnosti o pritlikavcih ki eksplodirajo - pa ni izgubitljati dragocenih sekund.

Po izračunih se v povprečnem GRB paketku pelje približno toliko energije, kot je porabi Sonce v vsej svoji življenski dobi, nekateri GRB več, nekateri manj, ampak tu nekje.

Tole verjetno pokoplje tudi možnost da smo bli ravno sredi takega zelo ozkega in močnega curka?

Takele traparije se je Saladin zmišljeval više gor v temi. Potem je sprevidel, da ne gre tako, tile ga pa še kar biksajo!

Saladin se je strinjal zgolj z trditvijo, da se z kaskado ni moglo toliko energije "naenkrat" sprožit oz. da bi se to poznalo na svetlobnem spektru.
V dveh supergostih, supermasivnih galaktičnih sredicah pa je drugače shranjeno dovolj energije (tudi če ne šteješ supermasivnih črnih lukenj).

Ergo: Kaskada z enakovredno skupno močjo bi znala celo delovati. AMpak to ni bil primer tukaj.

NE bi mogla. Bi moralo biti tistih dva milijona in pol sonc tako blizu, da bi bila to po definiciji črna luknja.

Kaj zavraga te tako moti pri direktni koliziji par milijonov sonc v zelo kratkem roku?

To je milijon eventov (kolizij, eksplozij in nastankov črnih lukenj) v astrološko izjemno krakem času.
Pa če iz tega nastane nekaj velikih črnih lukenj, pa naj. Kaj zavraga pa se zgodi ob rojstvu črnih lukenj?

Pravi point kaskade pa je, da ko ti posamični eventi v že tako relativno kratkem času začnejo ustvarjati dovolj močne GRBje, da potem že sama intenziteta teh bliskov (torej dobesedno zu svetlobno hitrostjo) začne uparjevat zvezde na svoji poti.

To je še vedno prepočasi za omenjen event, ampak vsaj od tebe pričakujemo neko jasnejšo razlago, zakaj kaskada na splošno ni možna.

To je še vedno prepočasi za omenjen event, ampak vsaj od tebe pričakujemo neko jasnejšo razlago, zakaj kaskada na splošno ni možna.

Ker ima svetloba svetlobno hitrost, pa če je še tako močna. Ne pride kar v minuti do milijona okoliških zvezd. Če pa pride, če so tako blizu, so znotraj črne luknje. Kaj več kot 100 Sonc na kupu preprosto ne gre. Takoj kolapsira v black hole.

A narišem?

Verjetno to, da so se zgodila praktično hipoma.

"Hipoma" je odvisno od gostote in medsebojne hitrosti dveh galaksijskih sredic ("hipoma" je seveda odvisno od opazovalca ter v astronomskih pojmih)
Kakšna je maksimalna hitrost posamezne galaksije (x2 če se gre za direktni trk)?
Kakšno je maksimalno število maksmalno masivnih zvezd na kupu, pa da se še niso sesedle skupaj?
Kakšna je verjetnost, da bo dovoljšnje število zvezd iz teh sredic trčilo med sabo?

Ne vem. Ampak "verjetnost" je še najmanjši problem tukaj. Let's assume "if"
To je varijanta, če imaš še dovolj zvezd izven dogodkovnega horizonta.
Kaj se torej po Thomasovo zgodi, ko trčita taki dve galaktični sredici?

RAZEN, če so zvezde znotraj dogodkovnega horizonta črne luknje, to je zelo blizu skupaj. Potem ne bi smeli videti pa nič, glede na pravoverne interpretacije Splošne relativnosti in vseh tistih crapov.

Na to sem pa prvo pomislil (ampak študiral sem zgolj na akrecijski disk, ki ima premalo energije). Potem pa privzemimo, da so ti milijoni zvezd znotraj dogodkovnega horizonta dveh supermasivnih črnih lukenj na poti direktnega trčenja.

Ob trčenju teh kolosov se sprožijo masivni tidalni valovi. Če so ti dovolj močni, da raztrgajo dovolj zvezd znotraj dogodkovnih horizontov obeh črnih lukenj dovolj hitro....

Torej sproži se več energije, kot jo lahko prebavijo črne luknje in te "zasijajo".
Ehm.
S tem nimam problema (torej da se izsija masa iz dogodkovnih horizontov). In če je na to Thomas mislil, se globoko posipljem z pepelom.

AMpak jaz sem razumel, kot da on trdi, da se energija shranjena v singularnostih izsija (ne vem zakaj). A se masa črne luknje obračunava kompletno z materijo znotraj njenega dogodkovnega horizonta? Potemtakem tudi z še povsem intaktnimi zvezdami, ki se zgolj približujejo singularnosti, ne trpijo pa še nobenega drugega efekta?

So zato te zvezde tudi "črna luknja"?

Zlato vprašanje zate, Thomas:

Kateri del črne luknje po tvojem "izsija" pri koliziji dveh?

Še najbolj me pri vsej stvari impresionira, kako so nekateri ostali brez besed.

Pri fizikih je to pozitivna lastnost.
Kaj je tako čudnega?
Če dober fizik nečesa ne razume, ne bo javno špekuliral, ampak bo prvo poiskal najprimernejšo rešitev.

Za špekulacije imajo mene ;)

Tvoje špekulacije so nezanimive, Saladin, boš oprostu.

Sicer pa nočemo nobenih divjih špekulacij. Samo sporočilo za javnost, da so bodisi povsem narobe izmerili oddaljenost, bodisi so šle vse teorije rakom žvižgat. Bodisi ne vedo nič.

Za tistih par milijard davkoplačevalskega denarja letno, so najmanj to dolžni sporočiti. A računajo, da jim ne bo nihče težil? Najbrž to prav računajo - vsaj zaenkrat.

>> Si pomislil na to, kakšno kotno hitrost glede na nas mora imeti?

Stvar je bila po 14ih dneh še vedno svetlejša kot njena matična galaksija.

Za tistih par milijard davkoplačevalskega denarja letno, so najmanj to dolžni sporočiti. A računajo, da jim ne bo nihče težil? Najbrž to prav računajo - vsaj zaenkrat.

Mislim, da astronomom tudi ni ta 100 kilometrska riba ravno jasna. Slej ko prej bomo dobili nek smiseln odgovor na to, mogoče je to res trčenje dveh velikanskih supermasivnih črnih lukenj. Ne bi pa jaz kritiziral astronomov kar tako poprek, kot jih Thomas. Sigurno nekaj gruntajo v tej smeri, nikjer pa ne piše, da morajo v nekaj tednih najti definitiven in točen odgovor, po možnosti zavreči tričetrt dosedaj uveljavljenih teorij. Nismo v planskem gospodarstvu.

No, opazovanja tečejo dalje. Škoda da tega skoraj nič ne zastopim.