Pritisk ZDA na predsedovanje Slovenije

Koliko sem razbral iz poročil:

-seznam mislim da je resničen
-polemike vrjamem da so možne
-SLOVENIJA SE BLAMIRA, da me je sram trenutno bit Slovenec. Oziroma ne Slovenec ampak "podanik" takšne državne ureditve.

Nevem kako lahk otak dokument - odtava? Noro.

"Če hočemo, da nas bodo ZDA podprle v sporu s Hrvaško, bomo mi podprli ZDA v sporu s kom drugim"

Sej ni problem podpret ZDA, sam kolikor jim mi lezemo v ... pa ni nobenga efekta.Mislim da bi na ZDA že zdavnaj mogle podpret pri meji na morju.Zdavnaj bi moglo biti to že rešeno(proporcionalno gledano na alpinizem tiste vrste bi mogla bit meja že najmajn pri Reki)). Pa smo šli v Irak, pa smo šli v Afganistan, pa kaj imamo od tega .Nič, nič.Hrvati se delajo norca iz nas in cele EU. Če se gremo rektalne alpiniste, potem mejmo kaj od tega. Mislim da je zdaj čas za to da se Ameriki to pove.Če bomo že zajebal Srbe in mel verjetno veliko gospodarsko škodo, potem naj ZDA to zdaj povedo KAJ bomo mi pokasiral za to.

Po drugi strani pa slepo sledenje politiki Amerike ne vem če je tudi produktivno.Amerika je daleč, oni bodo skuhal pizdarijo na balkanu, potem ko bo počilo pa bodo čakali da se folk pobije med sabo in prodajal orožje. Samo nekaj so spregledali, da Rusija ni več tisto kar je bila pred 10 leti.Ali pa to vedo in se jim zato tako mudi obiti varnostni svet. Zadeva še zdaleč ni tako preprosta kot nam politiki servirajo. Gre se za to da se prekine praksa Amerike v stilu:Ko rabijo oni varnostni svet OK, pol je vse v redu.Ko ga ne rabijo potem pa mimo njega. To bo Rusija poskusila zdaj prekiniti, saj so ZDA zapletene v dva konflikta, ki jo počasi izčrpavata. Svet potrebuuje varnostni svet.Samo ne takega ki bo delal po diktatu sile ki se ne zaveda da to kmalu ne bo več.

> Rusija ni več tisto kar je bila pred 10 leti

Rusija je kot kakšen ogromen emirat na mrzlem. Mejčken boljš že, ne pa ne vem kaj.

Dejstvo je da se Ameriki licenca svetovnega policaja izteka

To mesto bo vsekakor vedno nekdo nekdo zasedal. Koga bi raje, Ruse ali Kitajce? Jaz nobenih.

Pa še sama se nej tepe z Srbijanci.

ZDA so že dokazale, da znajo Srbijo stolčt. Zakaj ne bi umazanega dela kdaj opravil kdo drug?

Ko rabijo oni varnostni svet OK, pol je vse v redu.Ko ga ne rabijo potem pa mimo njega.

Varnostni svet je sestavljen iz kupa pussyev. Žal. Sej, a ni bilo že pri Srbiji tako, da jo je dal Clinton razbit mimo vseh dovoljenj?

Sicer pa zdaj ko postaja Amerika drugorazredna sila(gospodarsko-kmalu tudi vojaško) se zdi vsakršna debata o tem preprosto velika zguba časa.

Wishful thinking, v najboljšem primeru.

Ja, na Zahodu nič novega. Pač hendlanje interesov v ozadju, je pa res, da se o tem običajno ne govori preveč na glas. Ista scena ko z onim prisluškovanjem in Sovo - vsi to počnejo, eni pač malo bolj diskretno, ko drugi

Ja pa bi izbral 1 in 4. Pri čemer je 4:

4. Hočejo še "malo podkuriti" vladi in se pri tem obupano obešajo na karkoli, kar se da priredit v manipulacijo z dejstvi.

Sej je jasno, kje Dnevnik stoji, kdo so njegovi lastniki in kako so se "lepo gledali" z vlado par mesecev nazaj.

Pa preden kdo spet nabija, da je to normalno, da majo vsi zelje,...

Z takimi besedami kot so v dokumentu
KLIK

"Da naj bo seja v nedeljo, da Rusija ne more reagirati"..
"Da bi ZDA izgibile vpliv v takem in takem primeru..." tega drzava kot so ZDA na tak nacin ne rece neki nevtralni tretji strani ampak svojemu satelitu ali se raje kuzli.

Americani so ze vredu in vse, tudi Rusi nadvse,... dokler so prijatelji oz nimajo vtisa, da smo kaka k.. kolonija.
In od pudljev verjetno dobivajo ravno take signale.

Gospodarska škoda za Slovenijo.

Srbija bo dala ukrepe za nas, pa bo konec heca.

Druga varjanta je pa da so nas tako delno onesposobili, in bomo glede Kosova le bystander. Kar Kosovu nebo pomagalo.
- v tem primeru bomo spet nepomembni loleti.

V vsakem primeru je tisti ki je dal zadevo ven, zajebal predvsem nas.

Čestitke?

Ko je Janeza zasliševal oficir JNA zaradi t.i. zarote zoper JNA, ga je po nekaj dneh zlamljanja dober SS-ovec kot je bil, postavil pred test. Vprašal ga je, če ima kakšno željo. In si misli: če bo zaželel liter vina, je naš, če pa sladoled je šiptarski
No glej zlomka Janez si je zaželel sladoleda (uradna verzija). Kaplar, ki je sladoled prinesel je namesto ene kepice, kolikor je častil oficir, prinesel tri. 'Pa odkud tri?' vpraša kapetan. 'Pa šiptar koji prodaje je rekao, ako je sladoljed za Jusufa častim jaz dvje kepjici!' In je bil Janez še časa dalj v paci.

No še resno: zadeva ni tako enostavna. Niti za Janšo niti za Rupla. Problem Kosova je kompleksen in zavzemati kakršnokoli pozicijo je nehvaležna reč. In res ima Thomas prav v izjavi, da je Srbija brez Kosova kot šofer s 3 promilami alkohola brez vozniške. Problem je v tem, da je čas, da Srbi na prvem mestu razmislijo, koliko dobrega jim je to Kosovo zadnjih 50 let prineslo. In v zgodovini sploh. Naj razmislijo ali ne bodo ravno USA čez 10 let financirale 5m visok zid okoli velike Albanije. In če jih slučajno, ne zagrabi 'total islam', ali ni potem bolje imeti jih v sosednjem dvorišču in z njimi trgovati, kot pa prenašati jih v lastni državi. Tiste tone kamenja in grmičevja niso veliko več vredne, kot tej vrednosti dodajo ljudje na njej. Spraznitev ali očiščenje tega ozemlja pa mislim, da je jasno zakaj, ne pride v poštev. Sveta krvava zemlja je mit in bajka kobalastih in išijastih osvajalcev za mlade viteze. Če so zmagali je car potem pobral, če so zgubili pa jebaj ga. Ampak časi so se zamenjali. Kosovo ne bo nikoli dodajalo k GDP/pro capita Srbije. Prej obratno. In ker pojejo Albanke manj tablet jih bo zmeraj več. Alora? Ravno zato, ker mi praslovan špila v žilah in imam raje liter vina kot sladoled:) se mi zdi, da je pametneje da se Kosovo osamosvoji, potem ogradi, če se ne civilizira, in pošlje komplet u pi... ups na Mars!

Barakuda, vem. Saj sem se trudil, da je ravno na meji.

Od kdaj ima Slovenija proti Rusko poziciijo, da bi ji bilo v interesu blokirat reagiranje ruske strani... oz zakaj naj bi ubogali neka navodila kogarkoli.
Uposteva se strokovnjake ne pa, da bend over in...

Dobro, ocitno je Slovenija zdaj politicno nastrojena proti Rusiji in brezpogojno podpira in uboga kar ji nalozijo ZDA. In spet, tukaj se ne gre za izrazanje zelja.
Se ne bi uporabil tak besednjak kot se je in je razviden iz dokumenta na videu, ki sem ga linkal. Je povsem jasno, da se podrazumeva, da je SLO satelit, ki naj bi brezpogojno sluzil administraciji ZDA.

A pa vi tle mislite, da je ta dokument kej posebnega (samo v tem smislu, da je ven prišel). To se dogaja na dnevni ravni. Vsakmu, ki na politiko gleda realno, tko kt Tomas, je jasno, da vsi izvajajo hud pritisk. A mislite, da rusi pa gledajo v zrak, al kaj. Isto delajo, samo se pač za to ne ve (oziroma se ve, ampak se ne govori na glas), ker tajni dokumenti ostajajo tam kjer morajo biti.

Ptič, ki je pa to ven dal, je pa nardil samo škodo Sloveniji. A mislite, da smo še vedno verodostojen partner v pogovorih, če še dokumentov ne znamo varovati.

Objava s strani dnevnika pa tud izpod nivoja. Kaj so dosegli? Nč! Mislijo, da so malo podkurili Janši al pa Ruplu, guess again, njima se itak že j*** do Banata. Pa da pošljejo srbom izvod (cigan Mekina) - tle se vidi, da jim gre za senzacionalizem, pa uničevanje ugleda enim politikom, četudi na račun ugleda SLovenije. Politiki bodo prihajali in odhajali, Slovenija pa bo tle še en čas, pa tud jst tle živim.

Jaz imam v zvezi s celotno zadevo samo en komentar: takšne zadeve nimajo kaj iskati v medijih.
Če bi vi vedeli, kaj vse se dogovarja za hrbtom javnosti, bi nekatere kap. In prav je tako. Takle zadeve se nič ne tičejo ne medijev, ne javnosti.

Novinarji so pač navadne prostitutke. Čudi me, da ne obstaja kak zakon, ki bi prepovedoval objavo takšnih tajnih oz. pomembnih dokumentov, ki so OČITNO bili posredovani nezakonito.

Novinarji so pač navadne prostitutke.

Zanimivo kako zaničljiv odnos imaš do novinarjev, čeprav zgolj skrbijo za svoj interes(takšne štorije so pač pompozne in pritegnejo javnost), celo argumentiraš ga s škodovanjem interesom države. Po drugi strani pa ZDA, tudi zgolj skrbijo za svoj interes s podporo neodvisnosti Kosovu(argument o njihovi načelnosti odpihne dejstvo, da glede Tajvana furajo čisto drugo politiko), pri čemer pa začuda ne omenjaš konflikta slovenskih državnih oz. gospodarskih interesov s ameriškimi. Načelnost te daje ja.

Čudi me, da ne obstaja kak zakon, ki bi prepovedoval objavo takšnih tajnih oz. pomembnih dokumentov, ki so OČITNO bili posredovani nezakonito.

Politbiro.press?

Koga boš kaznoval v primeru, ko nezakonito pridobljeni tajni dokumenti razkrijejo nezakonite igre zakonitih izvoljencev ljudstva? Kaznuj novinarje, pa bodo ti izgubili motiv za iskanje okostnjakov po omarah političarjev, kar pa ni v tvojem interesu kali?

Bi moral po tvojem whistleblower Watergate-a sedet, ker je izdal zadeve, ki so nosile oznako strogo zaupno?

Carnivore> ...čeprav zgolj skrbijo za svoj interes...

Saj sem napisal prostitutke, ti si jih pa še opisal oz. definiral.

V tem primeru dam pragmatičnosti prednost pred načelnostjo. (Ne)načelnost Američanov me tudi ne moti. Kaj bodo izgubila slovenska podjetja ne vemo, kaj bomo pridobili, ne vemo. Verjamem da tisti ki stojijo za to tehtnico vedo kaj je boljše za naše interese. Če kdo v to dvomi pa naj to dokaže.

Watergate, ne vidim nobene povezave. Jo ti?

Slovensko stališče tako ali tako je NEODVISNO KOSOVO.

Tako, da vsebina tega dokumenta niti ni problematična. Problematično je to, da tak dokument pride v roke novinarjem.

To pa je naravnost norišnica.

Ptič, ki je pa to ven dal, je pa nardil samo škodo Sloveniji.

Točno tako

Matek stvar je samo v tem ali si hočeš zatiskati oči ali ne- takšni pritiski se po mojem(seveda tega nikakor ne morem podpret s čimerkoli verodostojnim) vršijo preko diplomatskih kanalov na manjše države neprenehoma od strani big playerjev(kamor noter lahko zbašeš tudi ta glavne motorje EU). Preprosto smo premajhni in premalo pomembni, da bi lahko bili imuni na takšne pritiske, lahko si zatiskamo oči in se pretvarjamo da jih ni, če o njih ničesar ne izvemo, ampak to ne bo spremenilo realnosti. Jaz v tem ne vidim ničesar tako šokantnega kot to mediji portretirajo. Seveda ni to ravnanje ravno vzor za politično kulturo, je pa realnost, ki si jo pod situacijsko prisilo primoran sprejet.

Ne, dejansko tak dokument ni problem.

Zakaj? Ker predstavlja politično mnenje 1 strani, ki ga mimogrede izraža tudi javno. Po drugi strani pa Slovenija vsekakor ni dolžna ga upoštevati, če se tako odloči.

V predalu so še vrjetno Ruski, Srbski, Kosovski, EU... dokument.

Nenazadnje a ne predsedujemu EU prav mi in a se ne pričakuje rešitev Kosovskega vprašanja prav v času ko Slovenija predseduje EU?

Sam dokument se meni ne zdi sporen. Gre pač za političen dokument z namenom lobiranja. In zagotovo je, kot sem omenil, jih še več in tudi dokumentov z drugih vpletenih strani bi se našlo za kak ducat fasciklov pomoje.

Nenazadnje a Slovenija sama odloča o vprašanju Kosova ali ne? Dokument se mi zato ne zdi sporen. Sporno se mi zdi, da je dokument prišel v medije. Kdo nas bo še sploh resno jemal po takšnih zadregah in po aferi Sova in po novinarjih ki se pritožujejo v tujino da niso neodvisni in po ljudeh, ki tožijo Slovenijo zaradi najrazličnejših stvari v tujini...

Tujina bo na nas začela gledati kot na "problematično" državo pomoje. In to stigmo bomo težk okar tako popravili.

Nenazadnje a ne predsedujemu EU prav mi in a se ne pričakuje rešitev Kosovskega vprašanja prav v času ko Slovenija predseduje EU?

Coincidence? Guess again.

Tujina bo na nas začela gledati kot na "problematično" državo pomoje.

Zato pa hitro ubogat in izvršit ukaze. United States of Europe start?

Stvar je seveda malo drugačna!

Glede izgube srbskega trga ni preveč bojazni, saj ima Srbija navsezadnje s Slovenijo trgovinski presežek. Torej zaostrovanje razmer bi bolj škodilo njej sami. Po drugi strani pa imamo kar velike interese tudi na Kosovu. Če hočeko naša podjetja dalje vlagati v to pokrajino mora politika slediti interesom. To, da Amerika skuša vplivati na slovensko predsedovanje imenujemo diplomacija in ni nič takega, kar v svetu ne bi poznali. Tudi Albanci, Izraelci in marsikdo drug lobira v Ameriki za svoje interese. Navsezadnje smo to počeli tudi mi (dokaj uspešno) leta 90.
Torej zakaj sem kljub vsemu proti prvemu koraku slovenske diplomacije?
Predvsem zato, ker smo že od začetka predlagali neke rešitve za to pokrajino pa nas "veliki" niso jebali 5%. Z glavo so silili čez zid, kljub temu, da smo razmere v tej pokrajini poznali zelo dobro, pa tudi predlagane rešitve niso bile slabe. Sedaj je moje mnenje ne na strani Albancev (roko na srce, oni niso Kosovo, saj uporabljajo Albanske simbole) ne na strani Srbije (izguba ozemlja je stvar brezsmiselnih vojn, ki so jih vodili). Balkanski lonec pa naj hladijo Američani in Rusi, ki so zadeve zaostrili do vrelišča.
Ne Kosovo ne Srbija od tega ne bosta imeli koristi. Srbi so že plačali usluge Rusov s srbsko naftno industrijo, Kosovo pa je preko razpisov (energija, komunikacije, frekvence) že tako ali tako izgubilo vse elemente pravične države.

Moti pame predvsem nabijanje v članku na RTVSLO, kjer avtor lažein zavaja. Danilu Turku pripisuje izjave, ki jih ta sploh ni izrekel. Če pogledate že sam naslov novice ter kasneje izjavo Turka vidite, da je bil le-ta zaskrbljen nad uhajanjem informacij in ne nad samo vsebino. Grem stavit, da je omenjen novinar sigurno podpisal dokument o omejevanju medijske svobode. Temu lažnivcu bi jaz omejil še kaj drugega. Na žalost pa je to resnično stanje slovenskega novinarstva in vzgoje le tega na FDV!

Nisem bral vsega ne bi pa takole v nic dajal rusije. dejstvo je, da se ogromne kolicine denarja izlivajo v "nihcenevekam". srednjerocno gledano bojo rusi zagotovo se presenetili svetovno javnost. mislim, da bo presenecenje kar negativno.

srednjerocno gledano bojo rusi zagotovo se presenetili svetovno javnost. mislim, da bo presenecenje kar negativno.

Hja, ponavadi je bilo tako...

No saj to je problem. Da je iz jezika v dokumenta razvidno, da ti nasi mehkuzci ze lep cas klonijo oz se pridno klanjajo. In to brez potrebe.
Ker se vsaka sila kdaj potrebuje nevtralno pozicionirano tretjo stran, ki jo obicajno tudi ceni. Ko sta se Bush in Putin tu srecala je se kazalo, da bo kaj iz tega a so in eni in drugi hitro na svoje strclje nataknili te nase boge pajace in z jimi delajo kakor jim pase. Saj pravim, naj ti to pocnejo v svojem prostem casu in ne v imenu Slovenije.