» »

V bosni piramide

V bosni piramide

««
6 / 10
»»

WarpedGone ::

Grobnice... še ena urbana legenda.
V nobeni piramidi niso našli nobenega trupla. Ta so bila zapakirana v pokopališču mal stran.

10-40 let ampak nekoliko več.

Ne paše v interpretacijo, da si je to dal zgradit faraon ki je pršu na oblast.
Zakaj bi froc gradil piramido za svojega naslednika? Če že, jo bo gradil zase. kar pomeni da mora bit fertig, še predno se stegne. Kar pomeni, da je že 40 let mal predolgo, raje samo 20. Kar ti zgornji absurd podvoji.

To ni tako zahtevno opravilo, kot ga poizkušate prikazat.

Upoštevaj dimenzije delovišča na katerem mora teh '15k' folka delat, živet, se hranit, in odvajat. Vse zaplete ki pri tem nastanejo (poškodbe, bolezni) in potrebno osrkbo s hrano in pijačo.

In ker ne verjamem v sveto resnico (ker mi cifre enostavno ne gredo skupi) sem obtožen da blodim.

Čisti refleks vernika v znanstven konsenz.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

gvido je izjavil:

Najprej sem mislil da je vse skupaj samo šala. In me je pisanje zabavalo.
Sedaj sem pogruntal da so nekateri čisto resni. In me je začelo skrbeti za našo prihodnost.

Kako sploh karkoli razumno argumentirati verniku...


ja, jaz sem v tej temi začel pisat ker me je zanimalo kakšne argumente imajo. Zdaj vidim da so samo nori.

WarpedGone je izjavil:


Zakaj bi froc gradil piramido za svojega naslednika? Če že, jo bo gradil zase.


enostavno. gradil jo je za vero, ki je tesno povezana z znanostjo, zato so piramide postavljene po konstelaciji ozvezdja.

ne, niso jo gradili sužnji mapak izurjeni mojstri. Mojstri, ko si bili pripravljeni za svojo vero delati vsak dan.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

dronyx ::

Thuban je izjavil:

aja še tole. 7 milijonov kamnov v 40 letih pomeni povprečno 500 kamnov na dan! S delovno silo minimalno 15.000 ljudi. To ni tako zahtevno opravilo, kot ga poizkušate prikazat.

Bolj zahtevno opravilo je 15.000 sužnjev oziroma teh delavcev motivirati za takšno nepredstavljivo težaško delo 40 let, pri čemer bo rezultat njihovega dela ena navadna grobnica! Saj niste resni!

Thuban ::

Vera. DAnes se zaradi vere razstreljujejo, pred 1000 leti so zaradi vere klali po sredozemskem morju (natančneje na vzhodu), še 1000 let prej so zaradi vere v več bogov klali vernike z le 1 bogom, 2 tisočletji pred tem pa so zaradi vere gradili piramide.

big deal.


Danes rečeš vernikom da bodo dobili device ko se razstrelijo in bebci tečejo z bombo se razstrelit. Takrat so jim obljubili pač kaj drugega, efekt pa je bil isti. Verniki so bili pripravljeni narediti vse za lep afterlife.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

WarpedGone ::

15.000 ljudi 40 let. Praktično komplet živlenje.
In še ene 150.000 drugih ljudi, ki je delalo zato da je teh 15.000 lahko preživelo brez da bi obdelovali polja.

Ja, v vrtcu in OŠ še lahko prodajaš take bajke.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

15.000 ljudi seveda ni delalo samo piramido celi dan. Malo obdeluješ polja, malo kamne razbijaš in je dan naokoli.

Na polju tak nimaš kaj delat cel dan.

Takrat je v Egiptu živelo nekje med 2 in 4 milijone ljudi (v približno 18000 naseljih). Teh nekaj tisoč delavcev ni noben problem nahranit.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

dronyx ::

Thuban je izjavil:

15.000 ljudi seveda ni delalo samo piramido celi dan. Malo obdeluješ polja, malo kamne razbijaš in je dan naokoli. Na polju tak nimaš kaj delat cel dan.

Poskušaj ti naslednjih 40 let reciva samo po 4 ure na dan kamne skup znašat! Ti garantiram, da boš izgubil vero v parih letih. V karkoli. Poleg tega je bila v tistih časih povprečna starost kvečjemu med 30 in 40 let, tako da za časa življenja ne bi dočakal tvojega mavzoleja.

Thuban ::

Saj nikjer ne piše da je 1 človek delal vsak dan 40 let. V egiptu je takrat živelo 2-4 MILIJONE ljudi.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

WarpedGone ::

15.000 ljudi seveda ni delalo samo piramido celi dan. Malo obdeluješ polja, malo kamne razbijaš in je dan naokoli.

Seveda to sploh ne spremeni potrebnega časa, da se zahtevano delo izvede.
Če so delal samo 12 ur na dan, ponoči pa obdelovali polja, to zahtevanih 40 let raztegne na 80.
Ko Hebe matematiko, knede?

Sej, mnogokrat ko cifre ne pašejo skup, se jih enostavno preskoči.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

again. v egiptu je živelo med 2 in 4 milijone ljudi.

Vsako leto bi lahko umrlo nekaj 10 tisoč ljudi pri gradnji piramid pa se to Egiptu ne bi nič poznalo.

Zagotovo ni 1 sam delavec garal vsak dan 40 let po 12 ur dnevno ampak so se menjavali.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

gvido ::

Ali je komu znano, kateri sindikat je zastopal pravice teh delavcev?

Pithlit ::

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

Sindikat? Za pravice sužnjev?

Konkretno kislo ratuje tam zgoraj...
Life is as complicated as we make it...

Thuban ::

Teža 1 skale iz piramide je 2500 kg. Za dvig ene skale torej potrebuješ 25 močnih moških, če niso uporabljali vitlov. Takoj ko vključiš še vitle, pa se številka lahko še zmanjša.

25 x 500 kamnov dnevno = 12500 delavcev dnevno, če je skupina 25 delavcev dvignila le 1 kamen na dan, nato pa je nastopila druga skupina. Preostalih minimalno 2500 delavcev pa je kamne žagalo.

Ampak očitno res lažje v vesolce verjamete kot v človeško voljo in moč.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

15.000 ljudi 40 let. Praktično komplet živlenje.
In še ene 150.000 drugih ljudi, ki je delalo zato da je teh 15.000 lahko preživelo brez da bi obdelovali polja.

Ja, v vrtcu in OŠ še lahko prodajaš take bajke.

Druga možnost so pa marsovci. Veliki verjetnejša, ne?;(( Ali je še kakšna tretja?

Pithlit ::

Okapi je izjavil:

Druga možnost so pa marsovci. Veliki verjetnejša, ne?;(( Ali je še kakšna tretja?

Time travel!
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

In vernik v fakte ponavlja staro mantro: sužnji.

Resno tako slabo poznate stvari?
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

no saj tehnično smo tudi mi sužnji. Prisiljeni v vsakodnevno delo, da država lahko funkcionira.

Tudi če so bli delavci, so bli dejansko sužnji. :)

In zanimivo, da boš ravno ti pravil kako dobro nekdo pozna stvari.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

WarpedGone ::

Hehe, ti men da so tut "delavci samo sužnji", kateremu očitajo da 'redefiniram' pojme, ker se samo strogo držim pomena.

Great Pyramid tombs unearth 'proof' workers were not slaves

Ja, slabo poznate stvari.
Še vedno tumbate kako so sužnji stvari zgradili zato da bo faraon notr pokopan.
Ša vam še seštevanje ne gre od rok, kaj šele branje.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

Pithlit je izjavil:

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

Sindikat? Za pravice sužnjev?

Konkretno kislo ratuje tam zgoraj...


čisto možno je, da so bili prosti delavci, ki so piramide gradili prostovoljo zaradi vere v boga (faraona).
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

WarpedGone ::

Problem is simple: it does not compute.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

Ma kako ne? kaj ti ni jasno? Kaj se ne sešteje? Pr masi 2 do 4 milijone ljudi, ki živijo zato da častijo faraona?

Dejansko si toliko nor (tudi dronyx) da misliš da je bolj verjetno da so veoslci prišli na zemljo, postavili piramido in odšli za vse večne čase kot da so se ljudje potrudili in nekaj naredili s krvjo in potom?
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

gvido ::

Pithlit je izjavil:

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

Sindikat? Za pravice sužnjev?

Konkretno kislo ratuje tam zgoraj...


vklopi sarkazem detektor...

WarpedGone je izjavil:

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

In vernik v fakte ponavlja staro mantro: sužnji.

Resno tako slabo poznate stvari?


Vernik v fakte?! Hočeš reči razumen človek.
Ti boš verjetno iz prve roke povedal kako in kaj je potekalo. Ker pač poznaš stvari.

Pithlit ::

WarpedGone je izjavil:

Motivacija? Suženj rabi samo eno motivacijo.

In vernik v fakte ponavlja staro mantro: sužnji.

Resno tako slabo poznate stvari?

Majkemi...

Cela zgodovina nas uči da so bili takrat... pa vse do ne tolk zelo dolgo nazaj (pravzaprav zadeva ponekod še kar vztraja) sužnji nekaj normalnega. Ampak ti nas boš sedaj prepričeval da za gradnjo piramid (vlečenje unih kamnov... torej še manj kot kramp/lopata nekvalificirana delovna sila) so jih pa šparal.

Maji so pa vsak dan par devic in otrok zaklal ko prasce za koline. In se jim je to zdelo nekaj čisto normalnega (pravzaprav je zelo verjetno da so si šteli kar v čast da so med izbranimi). In tebi gradnja piramid kot spomenik nekemu bogu (faraonu) ne gre v račun? Pa piz** no, še zdaj se folk z veseljem v luft meče... za eno bogo obljubo parih devic v afterlajfu... Da bi za boga 4 jurje let nazaj naredili _vse_ ti je nepredstavljivo?!?
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

da misliš da je bolj verjetno da so veoslci prišli na zemljo

Če je kdo nor tu, je to tisti, ki si ni sposobne predstavljat nobene druge variante.
Če ne verjameš v mojega boga, si hudič. Press.

Ampak ti nas boš sedaj prepričeval da

Oprosti, ker ti ruši(m) vero, ampak svojo jezo usmeri v avtorje članka (egiptologi).
Js samo opozarjam da je tvoja religija zastarela.
Zbogom in hvala za vse ribe

gvido ::

Thuban je izjavil:

Ma kako ne? kaj ti ni jasno? Kaj se ne sešteje? Pr masi 2 do 4 milijone ljudi, ki živijo zato da častijo faraona?

Dejansko si toliko nor (tudi dronyx) da misliš da je bolj verjetno da so veoslci prišli na zemljo, postavili piramido in odšli za vse večne čase kot da so se ljudje potrudili in nekaj naredili s krvjo in potom?

Prepričan sem da vesoljci niso odšli. Še danes se skrivajo med nami. In pišejo na slo-tech o gps piramidah. /sarkazem

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gvido ()

dronyx ::

Pithlit je izjavil:

...še zdaj se folk z veseljem v luft meče... za eno bogo obljubo parih devic v afterlajfu...

Če se mene vpraša so device močno precenjene, ampak sto ljudi, sto čudi pravijo...

Thuban ::

glej ga kak proba odvrnit pozornost.

tema predlagana za zaklep. Boš moral najti drugo reč za trolanje.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

dronyx ::

gvido je izjavil:

Prepričan sem da vesoljci niso odšli...

Verjemi na besedo da boš presenečen, kako pogosto so nezemljani že obiskali ta planet samo v zadnjih sto letih. Res pa je, da je to "prepovedana tema", ker smo ljudje pod vtisom filmov kot so "Dan neodvisnosti" in obstaja bojazen, da se bo nekoč samo stemnilo nad nami...

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

da misliš da je bolj verjetno da so veoslci prišli na zemljo

Če je kdo nor tu, je to tisti, ki si ni sposobne predstavljat nobene druge variante.

A nam boš končno zaupal to skrivnostno tretjo alternativo? Ker če sami Egipčani niso mogli, marsovci tudi ne, kdo torej, in kako? Ugibaj, če ne veš zagotovo.

c3p0 ::

Starodavni je izjavil:

Nezemljani gradili piramide, lepo vas prosim. Ste sploh kdaj videli egipčanske piramide od blizu.

 evo sliko

evo sliko



Kup kock različnih velikosti nametanih eno za drugim od dna do vrha. Nič posebnega, in ta dizajn je najlažje postaviti, zato pa ga tudi vidiš v rabi pri drugih civilizacijah.


Včasih so imele gladek, snežno bel finiš.

The fact, that even in the 12th century most of the outer surface stones still existed (observed by Abd al-Latif) shows, how lasting and admirable the Egyptian architectures built. The beautiful outer stones were very popular and were removed from the pyramids bit by bit and used as building material for mosques and houses in Cairo. But even in 1639 the Oxford astronomy professor John Greaves wrote, that the whole face of Khafre's pyramid except the southern side was still entirely intact, but at that time the stones of the pyramid of Khufu had already been removed

Pithlit ::

WarpedGone je izjavil:

Js samo opozarjam da je tvoja religija zastarela.

Kakšna religija?

A to da so sužnji skladal kamne enega na drugega? A boš tko kot uni amerikanci ki po novem zagovarjajo tezo da niso sužnji gradili bele hiše?

Lej, glih tko je blo kot v sedanjih cajtih. Tisti s know-how so projektiral, tesal, kiparil, risal... itd, itd.... tisti brez know-how so pa legice zlagal po navodilih prej omenjenih. Ja, 'gradil' so oboji. Ampak tisti ki so kamne prelagal od A na B... pa niso imel drugih veščin kot to da so znal roke pa noge uporabljat (pa hrbte, ajd...).

Al je tebi bolj logično da nekoga izučiš za kamnoseka... in ga pošlješ kamne prelagat (pri početju tega pa obstaja dokaj velika verjetnost da se mu bo kaj zgodilo in bo šlo par let dela s tem človekom v maloro)? Ja? Inžinirji tud avte švasajo v Revozu fkup?

Vklopi razum! Menda ga nekaj imaš...
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

A nam boš končno zaupal to skrivnostno tretjo alternativo?


Tako šibkega duha si, da nisi sposoben živet z enostavim "nimam pojma"?
Imaš raje "vero v bulšit" kot "ne vem"?

Vklopi razum! Menda ga nekaj imaš...

5 milijonov kamnitih blokov, kjer posamezen blok vaga ranga tona, so ljudje najprej s primitivnim orodjem izklesali v kamnolomu, zvlekli na kraj zločina in nato na svoje mesto na kupu. Ob tem so ga še tako natančno oblikoval, da se je presenetljivo natančno skladal s sosednjimi bloki (danes pravijo, da niti lista papirja ne spraviš med bloke ampak recimo da je k temu pripomogel čas).

5 milijonov kosov? V času vladavine enga faraona? s primitivnim orodjem, kjer je najtrša kovina baker?

Treba je razlikovat kaj so primarni fakti (to kar se vidi) in kaj so ocene (to kar folk špekulira, da je blo).
Cifra 15k folka je špekulacija.
Razum mi pravi, da se stvari kot so razlagane, ne seštejejo v opažen rezultat. Manjkajo nam bistveni kosi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Thuban ::

zakaj meniš da je nemogoče 500 kamnov na dan dat na piramido?

To ni neka huda številka.

WarpedGone je izjavil:

ljudje najprej s primitivnim orodjem izklesali v kamnolomu,


ne boš verjel, isto primitivno orodje poznamo še danes.

WarpedGone je izjavil:

Ob tem so ga še tako natančno oblikoval, da se je presenetljivo natančno skladal s sosednjimi bloki (danes pravijo, da niti lista papirja ne spraviš med bloke ampak recimo da je k temu pripomogel čas)


4000 let peskanja v peščenih nevihtah kamne zelo zgladi, ja. Tudi napolni luknje.

WarpedGone je izjavil:

zvlekli na kraj zločina in nato na svoje mesto na kupu


z vitli se lahko popolnoma vse naredi.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

A nam boš končno zaupal to skrivnostno tretjo alternativo?


Tako šibkega duha si, da nisi sposoben živet z enostavim "nimam pojma"?
Imaš raje "vero v bulšit" kot "ne vem"?

Šibkega duha so kvečjemu tisti, ki se zadovoljijo z "nimam pojma". Ostali si vsaj marsovce izmislijo, če niso sposobni česa boljšega.

Thuban ::

WarpedGone je izjavil:


Tako šibkega duha si, da nisi sposoben živet z enostavim "nimam pojma"?


Če bi bili ljudje tako butasti bi še vedno živeli v jamah.
To, da nimaš pojma že vemo. Zakaj torej še vedno drekaš po temi?
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

dronyx ::

Okapi je izjavil:

Ostali si vsaj marsovce izmislijo, če niso sposobni česa boljšega.

Še enkrat prosim, da se ne uporablja besede "marsovci", ampak če že "nezemljani", ker ne vemo od kje dejansko prihajajo. Beseda "marsovci" ali "mali zeleni možički" pa se uporablja, ko se želi posmehovati povsem realni možnosti, da obstajajo inteligentna bitja tudi na drugih planetih izven našega Osončja in da so sposobna prileteti do sem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Thuban ::

madona, zdaj imajo marsovci že ščitnika marsovških pravic.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Okapi ::

dronyx je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ostali si vsaj marsovce izmislijo, če niso sposobni česa boljšega.

Še enkrat prosim, da se ne uporablja besede "marsovci", ampak če že "nezemljani", ker ne vemo od kje dejansko prihajajo.
Potem si moraš izmisliti nek drug izraz, ker morda so pa zemljani, iz prihodnosti.

Pithlit ::

dronyx je izjavil:

Še enkrat prosim, da se ne uporablja besede "marsovci", ampak če že "nezemljani", ker ne vemo od kje dejansko prihajajo. Beseda "marsovci" ali "mali zeleni možički" pa se uporablja, ko se želi posmehovati povsem realni možnosti, da obstajajo inteligentna bitja tudi na drugih planetih izven našega Osončja in da so sposobna prileteti do sem.

Pardon. Nesporazum.

Z uporabo besede "marsovci" ali besedne zveze "mali zeleni možici" se posmehujemo izključno tistim ki resno verjamejo v to da so prepotovali pol galaksije samo zato da so par kamnov skupaj zložili.

Zadovoljen z razlago?
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

zakaj meniš da je nemogoče 500 kamnov na dan dat na piramido? To ni neka huda številka

Za bedaka je vse enostavno, ker ni sposoben dojekt kaj v praksi pomeni na roke vlečt večtonski kamnit blok, ga na roke prežagat z bakreno žago, itd, itn.

In to ~5 milijonkrat + vsi neuspešni poskusi, ko je šlo kej narobe.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thuban ::

aha, je lažje verjet da so zeleni možici marsovci prišli in postavili bloke enega na drugega. Just for lolz.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Pithlit ::

Za bedaka ki ne razume česa je sposobna masa zastonj delovne sile.

Aja, so bili visoko usposobljeni za zlaganje kamnov. Pa marsovci so jim pomagal. Jap, jap... to bo to.
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

Za bedaka ki ne razume česa je sposobna masa zastonj delovne sile.

Masa ima tudi volumen, na vhodni in izhodni strani.

Ampak če ni treba stvari seštevat, anything goes.

Znanstvni konsenz press.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pithlit ::

Fantastika press? Brez znanstvena, da ne bo pomote.

Tolkien ima očitno večjo težo kot Hawking.
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

Kaj tično ti ne paše?
Da ne verjamem slepo v pravljico "sej je blo dost sužnjev"?

A bi lahko 15 milijonov sužnjev v 20ih letih postavilo 1000x večjo piramido?
In zakaj točno ne.
Zbogom in hvala za vse ribe

jest10 ::

dronyx je izjavil:

gvido je izjavil:

Prepričan sem da vesoljci niso odšli...

Verjemi na besedo da boš presenečen, kako pogosto so nezemljani že obiskali ta planet samo v zadnjih sto letih.

No odpri prosim novo temo, da obdelamo tale mimosun

thramos ::

WarpedGone je izjavil:

Za bedaka je vse enostavno, ker ni sposoben dojekt kaj v praksi pomeni na roke vlečt večtonski kamnit blok, ga na roke prežagat z bakreno žago, itd, itn.

In to ~5 milijonkrat + vsi neuspešni poskusi, ko je šlo kej narobe.


Meni se bolj zdi, da sodobni civilizirani bedak, ki se brez avtomobila ne premakne več kot par metrov in več kot par kil ne dvigne brez dvigala, ni sposoben dojeti človeške iznajdljivosti in uporabnosti gole moči. Ter čisto napačno ocenjuje miselnost in fanatičnost človeka izpred štirih tisočletij.

Pa še na Occama pozablja.

WarpedGone ::

Stvar je seštevanje.
Pokažte mi kako se realne stvari seštejejo v 5 milijonov tonskih kvadrov na kupu v rangu 20 let (to je uradno veljavna mantra, ne zdej notr vlečt 40 al pa 100 let časa).
Ne mahanja z roko "kupi sužnjev" ampak seštevanje realnih cifer.

Or STFU kako da vam je neki čist jasno.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pithlit ::

Kaj? Ti to resno?

20-40k sužnjev ti ni realna cifra? Pa da tiste ki ti fignejo zamenjaš usput? Ne? Bolj realna cifra je 15 letečih cigarilosov?
Life is as complicated as we make it...

Okapi ::

Marsovci so torej bolj verjetna rešitev Warpove dileme, kot 40 let zidanja. Konkretno število delavcev, leta gradnje in to, ali so delali z veseljem ali ne, je drugorazredna podrobnost, ki na samo bistvo ne vpliva čisto nič.
««
6 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Kan. 15-letnik odkril, da so majevske piramide postavljene enako kot nek zvezdni sist

Oddelek: Problemi človeštva
363790 (3232) zee

Ancient Aliens (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
27968225 (63815) hamax

We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24243308 (36912) Gandalfar
»

skrivnost gradnje piramide (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19148576 (38930) Bellatrix

Več podobnih tem