» »

Celostna grafična podoba države ali "Kaj je to natečaj?"

strani: « 1 2

jype ::

Nisem vešč oblikovanja. Ravno zato se mi zdi predlagana celostna grafična podoba javne uprave (PDF), ki je videti, kot da bi jo jaz narisal, malce predrzna reč.

Ministra Viranta le redko lahko kritiziramo - večino reči počne toliko bolje, kot so jo predhodniki, da mu ni česa očitati, ampak tole... je ne le pod nivojem, ki smo se ga navadili pričakovat od njega, celo pod nivojem nizkega bivšega povprečja javne uprave.

Za take reči obstaja odličen instrument, ki se imenuje natečaj. Zakaj se ne bi odločili zanj ostaja onkraj mojega razumevanja. So se bali, da bi pri izbiranju med preveč rešitvami postali zmedeni? So denar za prenovo namenili vnaprej znanemu "našemu človeku"? Se jim tako strašno mudi, da za natečaj ni bilo časa?

Nič od tega (razen morda korupcije, v tem primeru pa bi se lahko vsaj toliko potrudili, da reč ne bi izgledala tako šibko) ne more biti stvaren razlog, da natečaja ne bi izvedli.

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20071213_3112534.php

hamax ::

No ja, ni ravno vrhunec oblikovanja, ampak tako grozno pa tudi ni.
http://hamsworld.net/

kekz ::

Meni so pa na splošno všeč.
Malo spominja sicer na tisto risanko: badubadum, badubadum... :D

Malo mimo se mi zdi le kakšen od posameznih simbolov. Npr za promet me spominja na labirint >:D, pa tista rokica in kalček sta tudi malo mimo, ampak drugi so kar v redu.
Pa simpl ko pasulj. Simpl rešitve so zelo fajn, če so dobre (in če niso predrage, za kar pa me v tem primeru malo skrbi).

kekz ::

Jaz iskreno upam, da ni bilo natečaja zato, ker je šlo za naročilo male vrednosti. >:D

Arto ::

Tako katastrofalni pa spet niso! Bi pa res lahko razpisali natečaj.. Drugače pa ne vem, men se zdijo čisto simpatični, jasni in enostavni.

bluefish ::

Logoti niti niso preveč napačni, pravzaprav so kar všečni. Sicer pa se gre tako ali tako za razne glave v pismih, na kuvertah,...

LapD ::

Nekaj simbolčkov mi je kar všeč čeprav je vse narejeno popolnoma brez domišljije in vse preveč klasično. V bistvu mi je najboljši prav "sporni" knežji kamen. "Biseri" kot so kalček, sponka, molekule in zvezde so pa polom.

Glede načina izbire je pa tako ali tako vseeno. Tudi če bi bil natečaj in bi bilo prijavljenih 100 kandidatov bi oni še vedno imeli v komisiji svoje ljudi, ki bi poskrbeli za zmago tistega, ki mora zmagati, če smo že pri tem. Zato se večina resnih firm s podobnimi natečaji in neumnostmi niti ne obremenjuje in ne porablja energije;)

kixs ::

Meni so cool.

Bi pa rad videl alternativo od ogorcenih in zgrozenih oblikovalcev 8-O :D
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

bluefish ::

seveda od oblikovalcev in ne "oblikovalcev" :)) .

Matheeew ::

Tudi meni niso toliko napačni.

Bolje kot kakšna abstraktna čudesa, ki jih odobravajo in razumejo le "najboljši" umetniki.

In ja, naj kritiki pokažejo alternativne simbole ali pa dajo vsaj predloge.

jype ::

LapD> V bistvu mi je najboljši prav "sporni" knežji kamen.

Ja, ta je nekako še prepoznaven. Kaj pa vem, no, meni se ne zdijo sodobni, bolj "muha enodnevnica".

LapD> Zato se večina resnih firm s podobnimi natečaji in neumnostmi niti ne obremenjuje in ne porablja energije;)

Ne vem če... Oblikovanja se na natečajih naredi ogromno.

Jaz pogrešam "staro šolo", ko so oblikovalci v nulo razturali grafične teorije.

stran na www.dlib.si

Matheeew> In ja, naj kritiki pokažejo alternativne simbole ali pa dajo vsaj predloge.

Kako pa, če ni bilo natečaja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

dzinks63 ::

:)) Kar ok, edino - ministrstvo za visoko šolstvo znanost in tehnologijo - , bi lahko imelo za simbol kakšen stiliziran chip , žarnica nekak bolj spada v preteklo stoletje.

Luka Percic ::

Meni se zdijo izvrstni; preprosti, oblikovani iz črte ki se lahko nadaljuje v katerokoli smer, poceni za natisnit, se pomot vključijo v kakšen skupen znak(recimo več ministerstev nekaj pripravi, pa jih dajo skupaj...).

Idejo so tudi ok.
Zakaj bi bil kalček problematičen? Ena boljših idej, da ima ministrstvo za razvoj kalček v svojem znaku- seed camp, seed capital pa to:)... zelo zelo relevantno.
Knežji kamen se mi tudi zdi ok, a ima kdo boljšo idejo?
(tadva naj bi bila problematična)

Zanimivo pa je, da vsak misli da bi moglo bit po njegovo. Sej pri javnem natečaju za geslo, je bil še večji halo, pa so imo spet izbrali super geslo.
Virant najbrž ni hotel ponovit takratne "napake", pa je poskusil tako. No kot vedno nekaterim ne diši, in so prepričani da imajo le oni prav, ter da je potrebno tiste z drugim mnenjem zminirat.

Meni je še najslabši znak našega predsedovanja, ki ga je baje naredil en priznan oblikovalec. Če mene vprašate je skropucalo 100 simbolov na enem mestu, ampak ok, kaj se bom sekiru, saj ga nebo nikjer videt:), pa malce svobode pri malenkostih je treba tudi tem "protokolu" pustit.

Jaz pogrešam "staro šolo", ko so oblikovalci v nulo razturali grafične teorije.

Tisti znak ki si ga prilepu natanko spada v te stare struje, kjer mora bit vse na kupu- kar je imo grdo ter predvsem nerazpoznavno.
Če se tebi to dopade, še ne pomeni da se drugim nebi smelo drugače.

Zgodovina sprememb…

SodVina ::

Tudi meni se dopadejo. Zanimivo, ker so vecini vsec, zakaj se potem bunijo ostali? In pa 25k res ni pol drzavnega proracuna

jype ::

Cena je čisto OK, kar se mene tiče.

Luka Veliki> Tisti znak ki si ga prilepu natanko spada v te stare struje, kjer mora bit vse na kupu- kar je imo grdo ter predvsem nerazpoznavno.

Ma ne - gre za upoštevanje grafične teorije. Moda tistega časa je pač taka, da mora bit gor natlačeno vse kar je, ampak oblikovalčeva naloga je tisto pravilno razporediti in pobarvati, da postane poljubna vsebina tudi oblikovalsko perfektna.

Saj nimaš ne vem koliko svobode pri ustvarjanju take podobe, ampak nekaj (recimo za promet ali pa za kulturo) jih je totalno mimo.

Profesionalno izveden natečaj bi zagotovo dal na izbiro več možnosti.

Luka Veliki> Sej pri javnem natečaju za geslo, je bil še večji halo, pa so imo spet izbrali super geslo.

Imo pa ne. Ampak ker je bil natečaj in ker ni bil noben tako dober, da bi bil bistveno boljši od izbranega, se ne bunim. Zdaj pa natečaja ni bilo in se lahko bunim.

Luka Percic ::

Jype-ov link, kjer naj bi se nahajali logotipi mi ne dela.
Tukaj je ppt.
Pa še zraven lepo razloženo kaj je kaj in zakaj je tako.

Luka Percic ::

Lahko se buniš, jaz te bom pa pri tem poslanstvu poskušal osmešit:)
Sej lahko?

aj nimaš ne vem koliko svobode pri ustvarjanju take podobe, ampak nekaj (recimo za promet ali pa za kulturo) jih je totalno mimo.

Prešernov podpis mimo?
Imo zelo dobra ideja za tako "abstraktno" stvar kot je kultura. Pa podpis že vsi poznamo vsaj iz bankovca:)
Za promet pa je znak kao pretočnost. No ja bi se dalo boljše:)

jype ::

A si ti v državni upravi zaposlen? :)

Ker meni tvoj link ne dela, moj link pa :)

Luka Veliki> Imo zelo dobra ideja za tako "abstraktno" stvar kot je kultura. Pa podpis že vsi poznamo vsaj iz bankovca:)

Ja saj catch je v tem, da so te reči "mednarodne" - potem bi lahko tam bile brke od Cankarja, ki jih tudi vsi poznamo...

Za kulturo bi jaz predlagal pero (s katerim se piše) ali pa, če komuniciramo s Kitajci, še bolj generična srp in kladivo :) Prešernovega podpisa še prebrat ne znam, čeprav vem, kaj piše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Luka Percic ::

Brez skrbi, nisem tam zaposlen..
-sedaj mi delujta oba linka, tvoj mi nekaj časa ni delal.

Za kulturo bi jaz predlagal pero (s katerim se piše) ali pa, če komuniciramo s Kitajci, še bolj generična srp in kladivo :) Prešernovega podpisa še prebrat ne znam, čeprav vem, kaj piše.

Sej ti jasno da gre zgolj za tvoje mnenje, ki ga ni nihče dolžan upoštevati?
Da so oni na mestih da zato odločijo?
Zaradi enga znaka se pa res negre bunit, so drugje dosti večji problemi...

Nebi me motilo, če bi rekel da se nestrinjaš, da bi ti naredil tako pa tako...
Da pa očitaš Virantu to kot njegov močan kiks, to se mi pa malce gnusi.

jype ::

Luka Veliki> Sej ti jasno da gre zgolj za tvoje mnenje, ki ga ni nihče dolžan upoštevati?

Ne. Če jaz na forum napišem, ma da državna uprava to upošteva! Zahtevam! Grem stavt da neresna javna uprava od te vlade sploh nima zaposlenega človeka, ki bi redno spremljal tale forum!

Luka Veliki> Da pa očitaš Virantu to kot njegov močan kiks, to se mi pa malce gnusi.

Kiks je to, da ni bilo natečaja in da je to, kar so pokazali, precej manj impresivno kot tisto, česar so slovenski oblikovalci sposobni. Saj ni on tega risal.

Zanimata me tudi obe alternativni rešitvi - če ni natečaja, ju sploh videt ne morem, ker brez natečaja pač nista javni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Luka Percic ::

Kiks je to, da ni bilo natečaja in da je to

Ok, če se ne motim ga tudi pri natečuja za znak predsedovanja ni bil.
Zakaj ni bil takrat vik in krik(imo gre za skropucalo)?

kar so pokazali, precej manj impresivno kot tisto, česar so slovenski oblikovalci sposobni. Saj ni on tega risal.

To je le tvoje mnenje. Moje, ki se imam za malček oblikovalca, pa je, da je čisto ok.
Edino jaz bi boljše naredil:D.
Argumentiral sem pa že.

Moti me da prodajaš svoje mnenje kot nekaj kar gotovo drži.
Jebeš avtoritete, ter oblikovalske struje, ki nimajo v prvem planu navadnega državljana- čemur so te inštitucije namenjene. Imo je to tukaj namen, in imo solidno izveden.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Luka Veliki> Zakaj ni bil takrat vik in krik(imo gre za skropucalo)?

Saj je bil, samo jaz nisem posebne teme odprl. Ja, neresen sem.

Luka Veliki> Jebeš avtoritete, ter oblikovalske struje, ki nimajo v prvem planu navadnega državljana- čemur so te inštitucije namenjene. Imo je to tukaj namen, in imo solidno izveden.

Ja, saj. Potem pa dobiš takle amaterski izdelek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Luka Percic ::

Amatersko je zgolj tvoje ocenjevanje.

#000000 ::

Gre za to da si zadevo zapomni čimveč tujcev recimo nek turek al pa američan mora videt isto kot slovencel, znači mora bit knežji kamen narisan tako da ga turčin ne bo zamenjal za glavnik, slovenije pa ne za nek poceni frizeraj.

Če se nam zadeva zdi smiselna nima veze, važno je kaj vidi tisti ki ne ve za nas.

Ne vem zakaj ne dajo delat zadeve nekam na tuje, vsaj da bi vidl mal smernice kako si nas predstavljajo drugje oz. kaj je tist kar prepoznajo za naše tujci. -mogoče foušija :D

jype ::

Luka Veliki> Amatersko je zgolj tvoje ocenjevanje.

To je zgolj tvoje mnenje. A naju zdaj pobrišem?

Matheeew ::

Jype: Temo začneš z: "Nisem vešč oblikovanja...", potem pa napišeš: "Potem pa dobiš takle amaterski izdelek."

Nekaj ne štima.

Če ne zgleda fancy, nerazumljivo in umetniško še ne pomeni, da ni dobro in da je amatersko.

jype ::

Matheeew> Če ne zgleda fancy, nerazumljivo in umetniško še ne pomeni, da ni dobro in da je amatersko.

Če jaz ne znam oblikovat pa še ne pomeni, da ne znam ocenjevat. Risanje je, tako kot matematika, samo stvar treninga. Gledanje slik pa kar dosti treniram :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

harvey ::

Ne razumem, zakaj se tole vse skupaj tako problematizira. Še se spomnimo, kako je bilo npr. s spletnimi strani vlade in ministrstev pred sedanjo garnituro. En pravi bullshit, vsak je imel svoj vrtiček in zanimivo o tem nismo brali odzivov stroke in negodovanja po blogih, kako je to neskladno, amaterizma vredno in da dosežki slovenskega designa daleč presegajo sprejeto. Pa je bilo stanje obupno.

Tudi vse dosedanje svete krave oblikovalske scene v SLoveniji se niso prav nič izkazale, da bi uredile podobo državnih organov. Pa naj si je šlo za javne razpise ali ad hoc naročila. Preglejmo vse do sedaj ponujene rešitve in se zamislimo, če so to res presežki.

Znak predsedovanja in prenova CGP državnih organov resda ni presežek, ni pa spet tak podn, kot si marsikdo misli, ko bere odzive svetih krav.

jype ::

k4harvey> zanimivo o tem nismo brali odzivov stroke in negodovanja po blogih, kako je to neskladno, amaterizma vredno in da dosežki slovenskega designa daleč presegajo sprejeto. Pa je bilo stanje obupno.

Obupno stanje (informacijske pismenosti, organiziranosti in oblikovalske podobe) smo vsi, ki smo z državo kakorkoli poslovali, vsak dan desetkrat prekleli. Javno.

k4harvey> Znak predsedovanja in prenova CGP državnih organov resda ni presežek, ni pa spet tak podn, kot si marsikdo misli, ko bere odzive svetih krav.

Da sem svet, mi je jasno, zakaj sem nenadoma krava, pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

harvey ::

jype> S svetimi kravami je mišljena posvečena oblikovalska srenjav Slo. Očitno imaš problem razumevanja nekaterih občih metafor.

Karaya 52 ::

Ojojoj, za tole na faksu nebi dobil 6... Mater zgleda kot 5 minut dela v illustratorju za en logo...

Zgodovina sprememb…

jype ::

Vidim, da nisem edini, ki izdelek vidi kot "dej hitr neki spacej, sam da oddamo".

jrtjtejtt ::

No men so tele slikce kr všeč. Dost preproste. Da ni blo razpisa, če je šlo za mali dnar me ne moti tko.

Btw, za znak predsedovanja pa je bil razpis. In ostali neizbrani znaki, jebena katastrofa. Izbran je bil po moje še najboljši. Pol pa se neki super oblikovalci zmrdujejo in kot primer dobrega znaka dajejo portugalski (mene spominja na kup zmečkane modre folije) in britanski (jata lastovk, če se ne motim) in potem govorijo o neki simboliki, ki jo itak samo "zadeti umetniki" vidijo.

Karaya 52 ::

Simbolika je ključni kriterij v tem primeru. Portugalski simbol je lep, z malo domišljije in znanja geografije je razumljiv. Slovenski je popolnoma razumljiv za nas Slovence. Ostali lahko v njem vidijo rumeno zvezdo, našo trobojnico triglava pa najbrž ne poznajo.

edit: poglejte našo stran predsedovanja. Od športnikov pričakujejo da bodo imeli zeleno modre drese, stran pa naredijo v stilu Banke Slovenije. Pa naj kak film (že posnet) dajo na stran tako kot na portugalski strani. Sicer ne vem zakaj se jezim na tem forumu. :8)

Zgodovina sprememb…

opeter ::

Po mojem so kar v redu so. Končno je bil storjen prvi korak (upam da) v pravo smer, v smislu, da se bo CGP državnih organov poenotil.
Ena večjih polomij v preteklosti je bil logo ministrstva za kulturo... saj veste:


Če že govorimo o pravi polomiji, potem si poglejte naš novi uradni logo (ne logotip! - ne mešati te pojme) za predsedovanje EU-ja. Avtor je g. Robert Kuhar.


Za tiste, ki bi želeli brati zanimivo kritiko in še idejo o ustanovitvi ministrstva za oblikvanje, pa priporočam, da si preberejo članek mag. Saša Urkala na Dmagazinu ter spremljajo zanimive komentarje na Blogotipu in 3Delavnici.

Zakaj se te zadeve ne dajo na pravi javni razpis, ne vem, me pa zanima, kako se bodo zadeve razvijale v prihodnosti.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jrtjtejtt ::

Master D. >> geografije?

Karaya 52 ::

No, če veš kaj obdaja Portugalsko (tukaj se skriva "poznavanje geografije") in poznaš njeno zgodovino potem je modra barva najprimernejša. Portugalski simbol je tako popolnoma neprimeren za npr. Slovaško ali Češko.

jrtjtejtt ::

No ja, morm priznat, na oceane nism pomislu. Si pa glede zgodovine mal mim vseko. Uradna razlaga je, da "modra rožica" med drugim predstavlja moderno portugalsko.

Je pa to dokaz, da v simbolih vsak lahko vidi nekaj drugega. In to še ne pomeni da je v zmoti, da nima prav. Tko je men logo našga predsedstva čist kul. V sredini evropska rumena zvezda, okoli pa triglav, pa v barvah slovenske zastave. In še, da triglav simbolično obdaja Evropo, ker smo pač predsedujoči, je sedaj Evropa pod našim okriljem.

Da se pa to ne ujema z novim brandom, ki je zelen, to je pa res mal nerodno. Zgleda da niso preveč usklajeni, odgovorni ljudje namreč.

Karaya 52 ::

Z morjem in Portugalsko sem pač pomislil na njihove pomorščake na prehodu v novi vek. Imaš prav, to je stvar interpretacije in to je povsem normalno. Drugače pa koroški kloven spet protestira glede upodobitve knežjega kamna. Če blo šlo tako naprej mi bo logo postal všeč. :)

jype ::

Čeprav so mi všeč minimalistične oblike, sem prepričan, da je take vrste pretiravanje, kot ga je zaznati v predlogih, lahko škodljivo.

Ena najtežjih nalog za oblikovalca je ravno pomenljiva abstrakcija - tega še najboljši ne zmorejo vedno. Po moje bi bilo bolje, če bi pri teh podobah malce varčevali z "reduciranjem do popolnosti".

Mislim, da ne bi bilo nič narobe, če bi tam stale stilizirane fotografije z ustrezno zmanjšano barvitostjo in tako dalje, ali pa risbe, ki niso sestavljene samo iz črt in so bolj prepoznavne.

Matheeew ::

Je pa to dokaz, da v simbolih vsak lahko vidi nekaj drugega. In to še ne pomeni da je v zmoti, da nima prav. Tko je men logo našga predsedstva čist kul. V sredini evropska rumena zvezda, okoli pa triglav, pa v barvah slovenske zastave. In še, da triglav simbolično obdaja Evropo, ker smo pač predsedujoči, je sedaj Evropa pod našim okriljem.


Od kar sem prvič zagleda zgornjo sliko, mi rumena zadeva na sredini zgleda kot spodnji del ženske, ki leži na hrbtu z nogami narazen. :8)

Sem se moral kar potrudit, da sem uvidel, da je to zvezda.

Toliko o pretirani abstraktnosti. Vsaj za moje pojme....

jype ::

Matheeew> Od kar sem prvič zagleda zgornjo sliko, mi rumena zadeva na sredini zgleda kot

Ti pacek.

ShowDown ::

Folk gre na ulice protestirat za višje plače, dobi pa prenovo grafične podobe javne uprave.:D
Meni je obujanje in ponosno prikazovanje državnih simbolov na svoj način groteskno. Pač nisem oboževalec naše preljube Slovenije, predvsem ne ko pridemo do poglavja 'ponosni Slovenci'. (just my little opinion):P
Life's not a bitch, life is a beautiful woman
You only call her a bitch because she won't let you get that pussy.

kekz ::

Ta "zvezda" (ki se btw meni ne zdi pretirano napačna) je bila nekje posrečeno opisana kot "prdec v vetru" >:D

harvey ::

Zmagavalna rešitev:



Predlagana oblikovna rešitev znaka s čisto, prepoznavno formo omogoča enostavno uporabnost za različne namene. Z oblikovnega vidika ima vse značilnosti enostavnega in prepoznavnega simbola, ki je osnova za konsistenten in fleksibilen sistem celostne grafične podobe. Na nivoju sistema pa predvidena uporaba predlóg zagotavlja konsistentno sporočanje ter kakovostno oblikovanje na eni strani in prihranek pri oblikovanju posameznih aplikacij na drugi.


http://www.gigodesign.com/si09/

Matev ::

tiste črte (iz prvega posta) so fenomenalne
tako lepe grafične podobe si slovenci še dolgo časa ne bomo upali ustvariti

harvey ::

Še podatki o razpisu in nagradi:

Nagrada za zmagovalno rešitev bo znašala 12.000 EUR (z vključenim DDV). Trije

ponudniki, ki so prejeli najvišje število točk v prvem krogu, bodo prejeli povračilo materialnih stroškov v višini 2400 bruto. Izbrani ponudnik bo za načrt in šestmesečno izvedbo prejel plačilo v vrednosti največ 72.000 EUR (z vključenim DDV).


Skladno s terminskim načrtom, ki ga je potrdila vlada, se bo začela implementacija nove celostne grafične podobe organov državne uprave 3. 1. 2010 in bo trajala do 1.6. 2010.

vir: MK Služba za odnose z javnostmi

moj_nick ::

A zdej bo namesto grba vsepovsod tista kraca, al kaj? Kot da bi pekarna spreminjala podobo, ne pa država.
110111001001010001010000

Ice-Heki ::

Oh, videno že več slabših rešitev.
Sicer pa ... a ni tako, da prejšnje celostne podobe še do danes niso uspeli upeljati v vsa ministrstva?

jype pa kaj se sekiraš ... bo pač čez 1 leto znova natečaj, ker bodo ugotovili, da tole ni v redu ...

PaX_MaN ::

Jype se je za to sekiral leta 2007.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov simbol za rupijo ali kako dolgo traja vključitev znaka v Unicode (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
507449 (6264) ahac

Nova slovenska zastava?? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Sedem umetnosti
18211177 (5120) Matek
»

Oblikovanje logotipa (strani: 1 2 )

Oddelek: Izdelava spletišč
745845 (5042) Lion29
»

Jorg hoce naso dediscino!!!

Oddelek: Loža
251081 (449) Alec999
»

FreeBSD logo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
565477 (4035) christooss

Več podobnih tem