Novice » Avtorsko pravo » 220.000 dolarjev za 24 pesmi
Keyser Soze ::
Ah, jaz, če sem že dobil kje kakšen CD sem ga preprosto zadegal v PC, ga zripal in plošček pospravil globoko v omaro.
Mp3jev pa 3x nisem poslušal. Se mi ne da ubadat z oblikovanjem playlist, pa nekako rajši poslušam radijo in pogledam TV.
Mp3jev pa 3x nisem poslušal. Se mi ne da ubadat z oblikovanjem playlist, pa nekako rajši poslušam radijo in pogledam TV.
OM, F, G!
imagodei ::
LoneWolf,
saj se deloma strinjam s tabo, v celoti pa ne. Po mojem mnenju je vseeno veliko število ljudi piratov pravzaprav zaradi trenutnega stanja, ki je povsem neživljenjsko, ne pa zaradi nemoralnosti. (Mimogrede, zanimivo, kako se je z leti termin "pirat" razširil tudi na uporabnike cvetnega polja, ne samo na "poljedelce".) Skratka, sem mnenja, da bi ob primernih cenah in preprosti dostopnosti množico "piratov" zlahka spremenili v zakon upoštevajoče državljane.
Mnogi bi že zaradi čiste vesti kupili npr. Win XP ali Visto, če bi jih prodajali za 50 EUR. Za 200+ EUR jih pač kupi toliko manj (pa še DSP verzije so to...) Ravno tako bi bil marsikdo zaradi čiste vesti pripravljen zmetati 10-20 EUR/mes za nekaj serij in par filmov, namesto da se ubada z nelegalnimi torrenti, share-ratiom, zapiranjem teh strani...
Je pa možno vse komplicirati in zajebavati folk - kriminalizirati dejanja, ki sama po sebi niso odraz nemoralnosti posameznika, kamoli družbe. Trg obstaja, povpraševanje je, ga pa ponudniki filmov, glasbe, iger, SW-ja in drugih avtorskih izdelkov ne znajo doseči.
V ozadju je zgolj in samo skrajno zaplankana kapitalistična miselnost predvsem middle-manov, ki si stroške izdelave ter samo podvajanje bitov in bytov in prodajo licenc predstavljajo tako, kot stroške pri izdelavi pralnih strojev in njihovo prodajo (no, tako prepričujejo cel svet, v bistvu pa sami vedo, da temu ni tako). Konkretno: strošek razvoja izdelka X znaša 5.000 enot, izdelava enega primerka znaša 100 enot, pokritje je 1,3 in veleprodajna cena 130 enot. Na to damo še stroške distribucije, marže in ostalo sranje, končna cena npr 200 enot (sem optimist, ni kaj). Ko podjetje proda 167 primerkov tega izdelka, začne kovati dobiček, ki pa je še vedno pogojen s stroški izdelave posameznega primerka. Torej, za vsak prodan izdelek je zaslužek podjetja samo 30 enot, ne upoštevaje maloprodajne cene.
Pri licenčninah je seveda "rahlo" drugače. Kompanija izdela nek avtorski izdelek - izdela ga enkrat, nato pa s podvojevanjem bitov in bytov nima praktično več nobenega stroška. Seveda priznavam, da je "strošek razvoja" lahko hudimano visok, ampak izdelek je še vedno en sam. Izdelovalec pralnih strojev novega izdelka ne more prodati, če ga fizično ne izdela. Licenco lahko prodaš, če medij ustrezno namagnetiš oz. mu ustrezno spremeniš optične lastnosti. To pa gre v nedogled: enkraten strošek "razvoja" filma znaša npr. 30 mio dolarjev, nato pa ta film v blagajne prinese 250 mio dolarjev v prvem letu predvajanja.
In tem kapitalistom še vedno ni dovolj! Gre za več kot 7x pokritje vseh stroškov, oni pa še vedno prodajajo zaplankano miselnost - ja, samo zato, ker hočejo zaslužiti še več (pri tem pa ne vidijo dlje od DVD-jev). Zakaj bi prodajal licenco za DL po 1 EUR, če lahko DVD po 20 EUR? Prodajajo nam miselnost, v katero najbrž že tudi sami ne verjamejo več - namreč, izračune o pokritju stroškov, ki so jih prenesli iz proizvodnje pralnih strojev! "Naš film si mora ogledati toliko in toliko ljudi, da bomo v plusu." My ass!
Pri tem je pa največja ironija ta, da za 250 mio dolarjev zaslužka potrebuješ worldwide "samo" 250 milijonov suckerjev, ki bodo film prenesli iz neta za 1 Evro. Oziroma 125 mio suckerjev, če film stane 2 EUR. In v to sploh niso všteti prihodki iz kinematografov in klasične prodaje.
In ne mi reči, da med 6,5 milijardami ljudi ne najdeš 250 milijonov poštenjakov, ki bi film legalno povlekli iz neta.
saj se deloma strinjam s tabo, v celoti pa ne. Po mojem mnenju je vseeno veliko število ljudi piratov pravzaprav zaradi trenutnega stanja, ki je povsem neživljenjsko, ne pa zaradi nemoralnosti. (Mimogrede, zanimivo, kako se je z leti termin "pirat" razširil tudi na uporabnike cvetnega polja, ne samo na "poljedelce".) Skratka, sem mnenja, da bi ob primernih cenah in preprosti dostopnosti množico "piratov" zlahka spremenili v zakon upoštevajoče državljane.
Mnogi bi že zaradi čiste vesti kupili npr. Win XP ali Visto, če bi jih prodajali za 50 EUR. Za 200+ EUR jih pač kupi toliko manj (pa še DSP verzije so to...) Ravno tako bi bil marsikdo zaradi čiste vesti pripravljen zmetati 10-20 EUR/mes za nekaj serij in par filmov, namesto da se ubada z nelegalnimi torrenti, share-ratiom, zapiranjem teh strani...
Je pa možno vse komplicirati in zajebavati folk - kriminalizirati dejanja, ki sama po sebi niso odraz nemoralnosti posameznika, kamoli družbe. Trg obstaja, povpraševanje je, ga pa ponudniki filmov, glasbe, iger, SW-ja in drugih avtorskih izdelkov ne znajo doseči.
V ozadju je zgolj in samo skrajno zaplankana kapitalistična miselnost predvsem middle-manov, ki si stroške izdelave ter samo podvajanje bitov in bytov in prodajo licenc predstavljajo tako, kot stroške pri izdelavi pralnih strojev in njihovo prodajo (no, tako prepričujejo cel svet, v bistvu pa sami vedo, da temu ni tako). Konkretno: strošek razvoja izdelka X znaša 5.000 enot, izdelava enega primerka znaša 100 enot, pokritje je 1,3 in veleprodajna cena 130 enot. Na to damo še stroške distribucije, marže in ostalo sranje, končna cena npr 200 enot (sem optimist, ni kaj). Ko podjetje proda 167 primerkov tega izdelka, začne kovati dobiček, ki pa je še vedno pogojen s stroški izdelave posameznega primerka. Torej, za vsak prodan izdelek je zaslužek podjetja samo 30 enot, ne upoštevaje maloprodajne cene.
Pri licenčninah je seveda "rahlo" drugače. Kompanija izdela nek avtorski izdelek - izdela ga enkrat, nato pa s podvojevanjem bitov in bytov nima praktično več nobenega stroška. Seveda priznavam, da je "strošek razvoja" lahko hudimano visok, ampak izdelek je še vedno en sam. Izdelovalec pralnih strojev novega izdelka ne more prodati, če ga fizično ne izdela. Licenco lahko prodaš, če medij ustrezno namagnetiš oz. mu ustrezno spremeniš optične lastnosti. To pa gre v nedogled: enkraten strošek "razvoja" filma znaša npr. 30 mio dolarjev, nato pa ta film v blagajne prinese 250 mio dolarjev v prvem letu predvajanja.
In tem kapitalistom še vedno ni dovolj! Gre za več kot 7x pokritje vseh stroškov, oni pa še vedno prodajajo zaplankano miselnost - ja, samo zato, ker hočejo zaslužiti še več (pri tem pa ne vidijo dlje od DVD-jev). Zakaj bi prodajal licenco za DL po 1 EUR, če lahko DVD po 20 EUR? Prodajajo nam miselnost, v katero najbrž že tudi sami ne verjamejo več - namreč, izračune o pokritju stroškov, ki so jih prenesli iz proizvodnje pralnih strojev! "Naš film si mora ogledati toliko in toliko ljudi, da bomo v plusu." My ass!
Pri tem je pa največja ironija ta, da za 250 mio dolarjev zaslužka potrebuješ worldwide "samo" 250 milijonov suckerjev, ki bodo film prenesli iz neta za 1 Evro. Oziroma 125 mio suckerjev, če film stane 2 EUR. In v to sploh niso všteti prihodki iz kinematografov in klasične prodaje.
In ne mi reči, da med 6,5 milijardami ljudi ne najdeš 250 milijonov poštenjakov, ki bi film legalno povlekli iz neta.
- Hoc est qui sumus -
Brane2 ::
LoneWOlf:
Če bi ob vzporednem sistemu pirate preganjali, se nihče ne bi sekiral za njih in bi bilo verjetno veliko bolj sprejemljivo "dati primer".
Sploh pa, kdo je rekel, da bi bila stvar nujno brez zaščit ?
Jaz recimmo dam svoje komade na P2P in omogočim folku prost dostop, vendar so vsi fajli kriptozaščiteni in kdorkoli jih hoče odkriptirati, mora zanje kupiti ključ od mene.
Tega lahko dobi recimo s klikom na gumb na mojem websiteu po plačilu določene majhne vsote. Lahko po kaki varianti PayPala, ali skozi GSM aparat ali recimo direk prek svoje banke recimo.
Dol potegne ključ in dobi datoteke, zraven njih pa "žeton", ki je nekakšen elektrosnki podpis tega nakupa.
Kadakoli mu kdo uleti pogledat legalnost vsebin, ki jih ima, mu mora znat pokazat "žetone".
ČE koga dobijo z bistveno količino materialov bre žetonov, ga lahko obravnavajo kot kriminalca.
Če bi ob vzporednem sistemu pirate preganjali, se nihče ne bi sekiral za njih in bi bilo verjetno veliko bolj sprejemljivo "dati primer".
Sploh pa, kdo je rekel, da bi bila stvar nujno brez zaščit ?
Jaz recimmo dam svoje komade na P2P in omogočim folku prost dostop, vendar so vsi fajli kriptozaščiteni in kdorkoli jih hoče odkriptirati, mora zanje kupiti ključ od mene.
Tega lahko dobi recimo s klikom na gumb na mojem websiteu po plačilu določene majhne vsote. Lahko po kaki varianti PayPala, ali skozi GSM aparat ali recimo direk prek svoje banke recimo.
Dol potegne ključ in dobi datoteke, zraven njih pa "žeton", ki je nekakšen elektrosnki podpis tega nakupa.
Kadakoli mu kdo uleti pogledat legalnost vsebin, ki jih ima, mu mora znat pokazat "žetone".
ČE koga dobijo z bistveno količino materialov bre žetonov, ga lahko obravnavajo kot kriminalca.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Gregor P ::
To je že prezakomplicirano za navadnega uporabnika
... torej zame
... preprosto se mi ne bi dalo ukvarjati s tem (mislim, če bi hotel imeti samo eno pesem na leto, kot npr. kakšen protivirusen program, potem bi še šlo, za množično uporabo se mi pa ne zdi smiselno) ... ampak seveda je to zgolj moje mnenje
... torej zame ... preprosto se mi ne bi dalo ukvarjati s tem (mislim, če bi hotel imeti samo eno pesem na leto, kot npr. kakšen protivirusen program, potem bi še šlo, za množično uporabo se mi pa ne zdi smiselno) ... ampak seveda je to zgolj moje mnenje The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
LoneWolf ::
@Brane2:
Kaj se zgodi, ko nekdo "kupi" kljuc od tebe, in naslednji trenutek da tvojo datoteko nazaj na P2P v nekriptiranem stanju? To se dogaja dnevno. Od kje mislis da pride ves ta software na torrente?
Tvoj sistem ze dvajset let obstaja za software, predvsem shareware, ki je celo bolj prijazen do uporabnika - lahko dejansko preiskusis produkt pred nakupom. Vsote za nakup licenc niso velike. Ves, kaj se v praksi dogaja? Ce je zascita (enkripcija, licenca, karkoli ze) dovolj mocna in program sam dovolj dobro zasciten proti direktnemu hackanju kode in keygenom, se enostavno preusmerijo v goljufije ob nakupu. Ukradene kreditne kartice, v kombinaciji z masovnim skrivanjem identitete (Tor je strasno popularen v warez grupah zadnje case...), freemail on pol-freemail naslovi pri amaterjih, trial domenami, hackanjem v slabo zascitene sisteme firm in izkoriscanje email naslovov z njihovo domeno za dostavo itd. itd. Najde se celo kdo tak, ki legalno dejansko kupi in naslednjo minuto vrze na torrent.
Noben mu ne bo prisel gledat "zetone", in noben ga ne bo imel za kriminalca. Ce racunas na neko zakonsko zascito v primeru zlorabe, ceprav imas za to vso pravno podlago, se lahko v praksi obrises pod nosom.
Kaj se zgodi, ko nekdo "kupi" kljuc od tebe, in naslednji trenutek da tvojo datoteko nazaj na P2P v nekriptiranem stanju? To se dogaja dnevno. Od kje mislis da pride ves ta software na torrente?
Tvoj sistem ze dvajset let obstaja za software, predvsem shareware, ki je celo bolj prijazen do uporabnika - lahko dejansko preiskusis produkt pred nakupom. Vsote za nakup licenc niso velike. Ves, kaj se v praksi dogaja? Ce je zascita (enkripcija, licenca, karkoli ze) dovolj mocna in program sam dovolj dobro zasciten proti direktnemu hackanju kode in keygenom, se enostavno preusmerijo v goljufije ob nakupu. Ukradene kreditne kartice, v kombinaciji z masovnim skrivanjem identitete (Tor je strasno popularen v warez grupah zadnje case...), freemail on pol-freemail naslovi pri amaterjih, trial domenami, hackanjem v slabo zascitene sisteme firm in izkoriscanje email naslovov z njihovo domeno za dostavo itd. itd. Najde se celo kdo tak, ki legalno dejansko kupi in naslednjo minuto vrze na torrent.
Noben mu ne bo prisel gledat "zetone", in noben ga ne bo imel za kriminalca. Ce racunas na neko zakonsko zascito v primeru zlorabe, ceprav imas za to vso pravno podlago, se lahko v praksi obrises pod nosom.
Keyser Soze ::
@LoneWolf - se je pa za zamislit, kakšne kolege imaš ti okrog sebe. Al od kje takšne izkušnje?
OM, F, G!
Brane2 ::
LonwWolf:
Saj to mi je jasno. Vendar ti ključ vsaj dajejo osnovo za preverjanej identitete izdelkov.
Brez dela policije ne bo šlo po kateremkoli sistemu, pa če vpelješ nevemkakšen DRM etc crap.
Le da bodo tam elgalni uporabniki bistveno slabše volje.
Tu pa valjda ne boš dal svojega žetona naprej folku, ker boš z njim direktno impliciral sebe.
In valjda tega ne boš naredil za tistih 20 komadov, ki so te vsi skupaj stali mogoče 5 EUR.
Če pa boš, in če bodo posledice, pa jih nosi- valjda.
Če bi T-2 ponujal filme na zahtevo neke pametne kakovosti in nabora za 1EUR, potem sploh ne bi razmišljal več o tem.
Ker pa imajo zaradi zahtev prostalih lobijev tam za 2 EUR filme, ki še za na TV niso, potem je tako kot je.
Saj to mi je jasno. Vendar ti ključ vsaj dajejo osnovo za preverjanej identitete izdelkov.
Brez dela policije ne bo šlo po kateremkoli sistemu, pa če vpelješ nevemkakšen DRM etc crap.
Le da bodo tam elgalni uporabniki bistveno slabše volje.
Tu pa valjda ne boš dal svojega žetona naprej folku, ker boš z njim direktno impliciral sebe.
In valjda tega ne boš naredil za tistih 20 komadov, ki so te vsi skupaj stali mogoče 5 EUR.
Če pa boš, in če bodo posledice, pa jih nosi- valjda.
Če bi T-2 ponujal filme na zahtevo neke pametne kakovosti in nabora za 1EUR, potem sploh ne bi razmišljal več o tem.
Ker pa imajo zaradi zahtev prostalih lobijev tam za 2 EUR filme, ki še za na TV niso, potem je tako kot je.
On the journey of life, I chose the psycho path.
LoneWolf ::
Kajzer, iz prve roke. Se imam cast ukvarjat s tvojimi warez dobavitelji prakticno vsakodnevno, plus celo verigo vmes, ki v glavnem krijejo svoje riti in se delajo, da vsega tega ni - na prvem mestu banke in procesorji kreditnih kartic, ker pac niso dorasli in lahko takoj zaprejo stacune ce priznajo. Pravi booster za dvig vere v clovestvo in civilizacijo, ti povem.
jype ::
Glavni problem "0,5€ za komad" poslovnega modela je neresnost držav pri uvajanju zakonodaje, ki bi taka plačila (micropayments) omogočila.
Trenutno je največji problem to, da nakazilo (medbančno v isti državi oz. zdaj pravzaprav tudi medbančno po celi EU) v povprečju stane kako petino evra - če torej nakažeš 0,5€ je marža banke kar 40%. Potrebujemo sistem, kjer bodo take transakcije zastonj in seveda popolnoma avtomatizirano izvedene v realnem času, stroške sistema pa naj pokrivajo mesečni pavšali.
Trenutno je največji problem to, da nakazilo (medbančno v isti državi oz. zdaj pravzaprav tudi medbančno po celi EU) v povprečju stane kako petino evra - če torej nakažeš 0,5€ je marža banke kar 40%. Potrebujemo sistem, kjer bodo take transakcije zastonj in seveda popolnoma avtomatizirano izvedene v realnem času, stroške sistema pa naj pokrivajo mesečni pavšali.
Keyser Soze ::
se imam cast ukvarjat s tvojimi warez dobavitelji prakticno vsakodnevno
A res? Potem verjetno veš, da je obrekovanje kaznivo. Jaz bi se na tvojem mestu ugriznil v jezik, preden blebetam bedastoče naokoli.
OM, F, G!
LoneWolf ::
Brane, ni policije, ni posledic, ni nic. So uspeli in neuspeli poskusi, ce jih pravocasno zaznas in ustavis. Uspele najdes na torrentih. As simple as that.
Folk lahko mirne duse implicira tudi sebe, ceprav ima na Internetu vec kot dovolj moznosti, da skrije identiteto ali privzame drugo. Zloraba kreditne kartice je kaznivo dejanje, mislis, da se kaj zgodi? Se bankam ni v interesu ukrepat, sploh pa je tega prevec, da bi se kdo ukvarjal s tem. Banka praviloma forwardira posledice in skodo prodajalcu/avtorju in si lepo umije roke.
Folk lahko mirne duse implicira tudi sebe, ceprav ima na Internetu vec kot dovolj moznosti, da skrije identiteto ali privzame drugo. Zloraba kreditne kartice je kaznivo dejanje, mislis, da se kaj zgodi? Se bankam ni v interesu ukrepat, sploh pa je tega prevec, da bi se kdo ukvarjal s tem. Banka praviloma forwardira posledice in skodo prodajalcu/avtorju in si lepo umije roke.
Gregor P ::
Jammiena stran za prispevke je zopet online 
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Brane2 ::
LoneWolf:
No torej. Tak P2P model ne more narediti stvai slabših, kvečjemu boljše.
Koliko boljše je odvisno od dela policije. Ta se pač mora zganiti, če hoče da jo bo kdo jemal resno.
In BTW: imam kupe legalne glasbe, ki sem jo kupil na CDjih in seveda s tem financiral debele prašiče v tej glasbeni verigi.
Potem sem pa vso to glasbo itak poripal in si jo dal na disk.
Če bi imel možnosti takega online nakupa, sploh ne bi razmišljal o tem ali bi ali ne bi.
No torej. Tak P2P model ne more narediti stvai slabših, kvečjemu boljše.
Koliko boljše je odvisno od dela policije. Ta se pač mora zganiti, če hoče da jo bo kdo jemal resno.
In BTW: imam kupe legalne glasbe, ki sem jo kupil na CDjih in seveda s tem financiral debele prašiče v tej glasbeni verigi.
Potem sem pa vso to glasbo itak poripal in si jo dal na disk.
Če bi imel možnosti takega online nakupa, sploh ne bi razmišljal o tem ali bi ali ne bi.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Konec zadeve RIAA proti Thomas-Rassetovi ($222k za 24 pesmi bo kar prav) (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 38194 (33753) | St235 |
| » | Za deljenje desetih filmov prek interneta poldrugi milijon dolarjev kazni (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 23167 (19945) | jype |
| » | LimeWire sklenil poravnavo za 105 milijonov dolarjevOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 5314 (4350) | Manu |
| » | Dvomilijonska odškodnina v primeru RIAA znižanaOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 4675 (3341) | PaX_MaN |
| » | 220.000 dolarjev za 24 pesmi (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 20090 (14884) | Brane2 |