t2, optika 10/10 za ceno 1/1 od 1.10.07

Svašta, ravno nekaj časa nazaj, sem naročil 5/5 :)

Sweeeetsko!
Konec septembra poteče pogodba pri Sio...khm, Telekomu PRESS

Konec mesca prav fotr da bomo mel 50/50. Počas se bližamo Švedski in podobnim državam. Sploh neveste kako sem vesel :D

Končno.. Prej je že malo neumno zgledalo, da preko optike ponujajo 1Mb

Ja super ja da lahko dejansko to ima 1 promil ljudi v Sloveniji.

Se ful veselim ja. Prav ne morem skriti navdušenja.

Opa.
Konkurenca je vsekala.
Da vidimo kaj bojo drugi ISPji naredli..

Fino, ravno sedaj v našem naselju polagajo optiko. 10/10 here we go (bo pa tole občuten pospešek iz 1/256).

Kakšnma konkurenca pa je? A ni v Ljubljani le nekaj ulic v Šiški, kjer dela optika. Pa še v Kranju jo je nekaj, ampak... Kot je nekdo zapisal, cenik, ki ga lahko uporablja promil ljudi...

Ko bo veliko promilov bo cena manj ugodna.

Fajn poteza, sploh zato da ostali začnete na svoje župane malo bolj pritiskat. Če je ista cena na optiki pa na bakru, večina folka ne dojame prednosti, na tak način pa T-2 z minimalnimi stroški dobro reklamo dela. Pri večini bo 10M itak neizkoriščenih.

Je pa svinjarija največja to, da kakorkoli obrneš, to malo skupinico ljudi, ki lahko ima zelo zelo poceni internet in zelo zelo visoke hitrosti financirajo ljudje, ki plačajo zelo zelo veliko za zelo zelo malo.

To je pa preverzno. Kdor hoče imeti optiko naj plača več in financira tiste ki nimajo optike. Ne pa obratno. Bo treba kakšno regulativo trga sprejeti, ker razmerje 10 / 10 za par evrov napram dial-up z kar nekaj parov 10 evrov na mesec je pač nedopustno da obstaja v naši mali Sloveniji.

Firmam pa naj ponujajo optiko in visoke hitrosti ampak naj plačajo več in financirajo ali vsaj zmajnšajo finančno breme tistim, ki financirajo to preverzno avanturo.

Torej proti optiki načeloma nimam nič ampak dejstvo je da izgradnjo omrežja financirajo ljudje, ki optike nimajo in jo še stoletje ne bodo imeli. Zato je nujno dvigniti ceno optičnim priključkom če že ne naročnini in naj se optično omrežje če ne druga financira samo.

Ja Avby se strinjam da so tele razilke med tistimi, ki imajo lahko 10/10 za 10€ na mesec in med tistimi, ki imajo lahko zgolj klicni dostop že naravnost katastrofalne. Vendar namesto da se spravljaš nad T2 se raje spravi nad Telekom... T2 ne dobi ničesar od dial up internet uporabnikov, dobi nekaj od svojih VDSL uporabnikov. Od vseh skupaj pa največ pobere ravno Telekom saj se jim plačuje dial up, ADSL/ADSL2+/VDSL Siolovih naročnikov in ADSL/ADSL2+/VDSL najemi paric vseh naročnikov pri konkurenci. Obenem so trenutno še vedno državno podjetje, ki pa svoje uporabnike izključno samo j*** v glavo.

Optika je financirana izključno s strani Cerkve, točneje mariborske nadškofije. Cerkev obstaja že 2000 let in bo očitno še 2000 let, denarja itak ne rabijo in ga vlagajo na daljši rok, torej na 20, 30 in več let. Ne obremenujte se s tem.

Lastnik bakrenih paric pa je Telekom, vsi internetni operaterji pa so samo uporabniki omrežja (in plačujejo uporabnino).

T2 pa je izkoristil svoje povezave s Cerkvijo (saj je njihova lastnica) in ima uporabnino optike zastonj, plačuje le nakup opreme in najetih linij v tujino (slednje pa so se zadnje čase močno pocenile).

Dvomim da kakšen dial-upovec "podpira" s svojim plačevanjem meni cenejši paket na optiki. Zadeva je čist preprosta, v kanal vržeš kabel, in potem računaš 10EUR za njega uporabo. Če si še iz prejšnjega stoletja, pa še takrat si bil za časom, potem prodajaš pizzicato pakete, če greš pa v korak s časom pa za isti denar nudiš 10M. Stroški so primerljivi, ko imaš enkrat omrežje položeno.
Al je bolj logično da zapiraš prenose (na omrežju ki prenese še marsikaj več kot 10M) samo zato da v sosednji vasi/mestu ne bo fovšije?

Dvomim da kakšen dial-upovec "podpira" s svojim plačevanjem meni cenejši paket na optiki

Ni res. Najprej so ljudje, ki so hoteli imeti telefon plačali za izgradnjo telefonskega omrežja, nato so dial-upovci plačali ogromno za nič, prav tako ISDN ovci, nato je prišel končno Adsl in so ti plačevali za omrežje nato je prišel T2 in postavil svoje centrale in začel ponujati VDSL katerega brez tega omrežja, ki je bilo zgrajeno nebi zmogel. In je postavil centrale, plačuje nek pavšal za uporabo omrežja predvem pa denar, ki ga dobi od VDSL uporabnikov preusmerja v optiko in lastno omrežje.

Tako da če neposredne povezave - dial up in 20 let vlaganja v omrežje nekaterih, ki so za to dobili premalo in smešno nizke in so še vedno tam - na dial-upu!!! in cene sedaj, ki se ponujajo peščici ni potem je pač povezava posredna. In še dan danes tako plačuje dial-upovec za bodočega lastnika poceni optičnega priključka saj se tudi njegov denar če ne drugače preko sedanjega omrežja katerega koristi tudi T2, prenaša na bodoče optično omrežje katerega sam še 100 let nebo videl. Brez sedanjega omrežja tudi T2 ni.

Sploh me ne moti optično omrežje pa če ga ima le 10 ljudi v državi. Ampak naj si ga sami plačajo. In naj bodo cene primerne hitrosti. Dejstvo je da že uporabnik VDSL-a plača očitno preveč glede na to da ostane dovolj denarja da se investira v optično omrežje. Potem naj pa znižajo uporabniku VDSL mesečno naročnino če že drugi konkurenčni ponudniki tega ne nameravajo in naj si uporabniki optičnega omrežja plačajo svoje omrežje sami viški denarja, ki se ustvarjajo preko navadnega omrežja pa naj gredo tja od koder denar pride.

Se pravi v investicije omrežja tja kjer je možen le dial-up, da že končno dobi vsak možnost priklopa širokopasovnega interneta.

Torej kaj hočem povedati je to da glede na cene ki se sedaj pojavljajo je internet pri nas bistveno predrag. In ti ceneni ponudniki sedaj preko optike ki se pojavljajo naj pač država od njih pobere več pristojbin za to da tudi če si oni zgradijo svoje optično omrežje za peščico da bo dovolj denarja tudi za zadnjega dial-upovca v državi če bo hotel adsl ali vdsl.

Nevem zakaj bi sedaj uporabniki na optičnem omrežju plačevali majn? Naj imajo hitrost in naj namesto smešno nizke cene plačajo kakšnih 5 al i10 evrov več za to da se zgradi navadno omrežje v vsak odročen kraj.

Se pravi tistim ljudem da se da možnost širokopasovnega interneta ki so njim omogočili da imajo dan danes optično omrežje.

morda bi bilo dobro, da se to temo poveže z novico. Tako se vprašanja in mnenja ne bodo ponavljala.

Kaj ima T2 z obstoječim bakrenim omrežjem?

Na katerem omrežju ima T2 večino uporabnikov in iz katerega omrežja se financira izgradnja optičnega omrežja preko naročnin?

To mi odgovori pa še enkrat preberi moj sestavek pa boš vedel o čem govorim.

Seveda T-2 nekaj zaslužka od naročnin nameni tudi za izgradnjo optike

Točno tako. In če počne to zakaj nebi potem vlagal v tisto omrežje za katerega uporabniki plačujejo ne pa za izgradnjo drugega omrežja?

Oziroma to niti ni tako sporno. Bolj je sporno to da bo uporabnik tega novega omrežja plačal smešno malo za bistveno več. Če ne druga naj vsaj plača toliko kot ga njegovo omrežje stane.

Če je cena 14 e na mesec dejansko cena ki zdrži poslovanje in izgradnjo omrežja potem me pa seveda tako nizka naročnina ne moti. Če le denar pride od samih uporabnikov tega novega omrežja ne pa od nekega drugega kateri od tega omrežja nima nič. Ker potem pomeni da plača preveč in da nebo dobil več.

Vse to pa izzveni če gledamo na posameznega ponudnika. Zato menim da mora biti državna odredba, ki bi urejala in bila sprejeta na podlagi neke strategije enaka za vse. In če optika v bolj poseljenih krajih res dopušča tako nizke naročnine, da se pač obremeni z par evri več na uporabnika optično omrežje in da se preko nekoliko višje naročnine, ki jo plačujejo vsi ponudniki optičnega omrežja zgradi širokopasoven internet v odročnih krajih.

Nebi preveč kompliciral in omejeval ponudnikov interneta in naročnikov ampak ponujati optiko za 14 e 10/10 paket na eni strani in par kilometrov stran imeti možnost le dial-upa - to pač več ne gre!

In treba je z neko strategijo to premostiti.

To mi odgovori pa še enkrat preberi moj sestavek pa boš vedel o čem govorim.

Zakaj bi moral T2 ta "davek" plačevati 2x? Torej najprej plačevati za vzdrževanje obstoječega omrežja Telekomu Slovenije in bil potem prisiljen še sam vzdrževati Telekomovo omrežje? T2 postavlja svoje centrale, oni nimajo nikakršnega pooblastila kar koli posegati v samo bakreno omrežje! Da ti ne moreš imeti xDSL-ja na obstoječem bakrenem omrežju je lahko kriv T-2 (ker ni postavil svoje centrale), Telekom Slovenije (ker ni postavil svoje centrale) ali Telekom Slovenije (ker ne vzdržuje bakrenega omrežja tako, da bi omogočalo xDSL povezavo do centrale).
In ker ne moreš imeti ADSL-ja pri Telekomu, kaj je tu kriv T2? Če bodo postavili svojo centralo, tebi še vedno ne bodo omogočili xDSL dostopa. Edina možnost, da ti v tem primeru T2 zagotovi dostop je, da ti napeljejo optiko. To pa z bakrenim omrežjem nima ničesar skupnega.

Točno tako. In če počne to zakaj nebi potem vlagal v tisto omrežje za katerega uporabniki plačujejo ne pa za izgradnjo drugega omrežja?

Zato ker se NE SME dotikati omrežja, KI JE V LASTI TELEKOMA SLOVENIJE.

Vse to pa izzveni če gledamo na posameznega ponudnika. Zato menim da mora biti državna odredba, ki bi urejala in bila sprejeta na podlagi neke strategije enaka za vse.

Bakreno omrežje je bilo zgrajeno večinoma (ali vsaj v veliki meri) z vlaganji uporabnikov telefonskih priključkov (zato bo država ta sredstva v neki meri vračala iz prodaje Telekoma) in je regulirano s strani APEK-a. Telekom Slovenije je upravljalec bakrenega omrežja in določa pogoje dostopa drugih (T2, Amis,...) do tega omrežja in cene, ki jih morajo ostali uporabniki (T2, Amis,...) plačevati Telekomu za VZDRŽEVANJE omrežja (povdarek na vzdrževanje, ne pa "naročnina", ker gre za javno omrežje).
Optično omrežje NI REGULIRANO, ker je zgrajeno izključno iz ZASEBNIH sredstev. Nihče ni plačal nič, da mu je T2 ali Telekom ali kdor koli tretji pripeljal optično vlakno do stanovanja.
Gradnja optike se financira iz lastnih sredstev T2 in prihodkov, ki pridejo iz naročnin tako na optiki kot na VDSL. Prav tako se iz tega financira postavljanje novih VDSL kolokacij. Ne more pa T2 financirati posodobitve omrežja v lasti Telekoma Slovenije. Glede na cene dostopa pa je očitno, da se T2 bolj izplača graditi lastno optično omrežje, kot se zanašati in plačevati vzdrževanje za obstoječe bakreno omrežje Telekoma Slovenije.

Avby je tipičen slovencelj...Jaz ne morem, naj potem tudi sosed nima!

Aha, zdej sem skapiral kaj Avby hoče. Samoupravno gospodarstvo. Socializem welcome back

P.S. Take cene narekuje trg in masa ljudi v mestu. Če si doma v zgornjem hribčku, ti nihče ne brani, da nehaš uživat v naravi in se preseliš v mesto zaradi hitrejšega interneta...

Predvsem pa ni problem zakaj je Telekom toliko dražji, ampak zakaj je T2 toliko cenejši. Tako kot pri kruhu tudi ni bil problem zakaj je sedaj toliko dražji, ampak zakaj je bil prej toliko cenejši.

Saj sem ravno prej razmišljal. Če se narodu jebe boli mene. Zakaj bi se jaz sekiral. Sam imam internet dokaj zadovoljive kvalitete, to pa da je naša država gnojnica postala, pa tako na vsakem koraku vidim in nebom spremenil.

Pa če ima kdo 100/100 linijo za 1 evro pa naj jo ma pa si jo v rit vtakne. Pa kaj če ima zato nekdo dial-up. Pa če nekdo ima sam celoten grad in 100 hektarjev zemlje za golf igrišče nekdo drug živi v avtomobilu z otroci kot sem ravno po tv videl.

Kaj te to mene briga. Važno da jaz živim v hiši za ostale pa mi je vseeno kje živijo pa magari živijo v kartonasti škatli.

Važno le da nimamo samoupravnega gospodarstva, kot nekdo natolcuje in pa da se jaz ne rabim več prepirati z neumnimi ljudmi.

Lepa primerjava z tremi različnimi vrstami bencina. Samo da te malo popravim, če bi se tako drastično
znižala cena evro 95, bi se tudi verjetno super 98. Mene osebno samo moti OGROMNA stroškovna razlika med
FTTH in VDSL, sa je razlika 15 X, ne vem zakaj nebi tudi sirotinji vsaj malo povečali hitrosti na VDSL, pa bi bli vsi zadovoljni.
Tko ko pa berem 10/10 .... 14 EU, jaz pa plačujem za ubogih 1/1 ..... 22 EU me kr mal stisne.

Lp

FTTH in VDSL, sa je razlika 15 X, ne vem zakaj nebi tudi sirotinji vsaj malo povečali hitrosti na VDSL, pa bi bli vsi zadovoljni.
Tko ko pa berem 10/10 .... 14 EU, jaz pa plačujem za ubogih 1/1 ..... 22 EU me kr mal stisne.

Dajmo potem reči še kakšno o UMTS. Tam če prekoračiš količino predplačanega prometa (npr. v ceni nekaj 10€)
za 2x, potem ni dvakrat dražje, ampak se zadeva kar približuje 1000€.
Če bi namesto tega vzeli malo večji promet, bi še vedno plačali le nekaj 10€. Kje je tu logika?

Človek se pri tem vpraša, koliko je dejanska lastna cena prenosa podatkov skozi omrežje.