Iran - odštevanje

Načitani Jype: NATO se je Yugoslavije lotil kar lepo brez odobritve UN, oz. varnostnega sveta.

Pa res, sem se zmotu. No, zdelo se mi je, da so se zmenili glede tega, ker je ukrepal celoten NATO.

Vsekakor to ni bila okupacija in ni pustila širših posledic.

->Pa res, sem se zmotu.

A nisi provociral?

Thomas> Okupacija dela Srbije - Kosova - evidentno še vedno traja. Načitani jure, da boš vedu.

Tisti tam imajo čelade pobarvane modro, če se prav spominjam in nisem _kompletno_ barvno slep.

Edit: sem (kompletno barvno slep), ampak vseeno ima KFOR mandat združenih narodov (očitno sta se z njim strinjali tudi Rusija in Kitajska).

Thomas> Američani niso šli tja z žegnom VS OZN, vendar zdaj ga IMAJO.

Ne. Tja je šel NATO.

V Irak je šla ena druga, manj zaupanja vredna klapa, ki je s seboj pripeljala še marsikaj drugega, in po celi črti zajebala. Na Kosovo so se ljudje po "okupaciji" vrnili, iz Iraka pa še kar naprej bežijo.

In ti bi zdaj dal tej isti klapi še eno možnost?

Jah, seveda ga zdaj imata.

Razlika je še vedno očitna. Na Kosovu nihče ne kriči, da naj gredo ven, v Iraku pa bi še vedno vsi raje videli, da tuji vojaki odidejo.

Primerljiva bi bila kvečjemu okupacija kurdskega dela Iraka v času ko je tam Sadam izvajal praktičen genocid, ne pa "vojna proti terorizmu" v državi, kjer ni teroristov in "vojna proti Sadamu" ki nima orožja za množično uničevanje.

Zgleda sem se motil. Zgleda ZDA v svoji zgodovini še niso izvedle uspešne intervencije.

Še razlog več, da se jih omeji pri njihovi sodobni doktrini. Še sreča, da tako redko dobijo mandat ZN.

Thomas> Na Kosovu in v Iraku so nekateri za to, drugi za ono.

Mhm, pa res. Na Kosovu so za to, da so vojaki tam, v Iraku pa za to, da naj se poberejo. Saj ni težko ugotoviti, zakaj, ne?

Saj ni težko ugotoviti, zakaj, ne?

Pa majo racionalen razlog zakaj nej se ameri poberejo iz države?

Ok. Ameri so pršli dewat dol demokracijo in po benz kao... ko je prvi konvoj prišel v center Bagdada so jim Iračani cheeral ala "go Bush, down with Saddam". Zdej me tocno zanima zakaj naj bi bili americani krivi da se iracani se naprej pobijajo med sabo? Varnostni ukrepi tam so nekaj miljonkrat vecji kot pri nas (kar tudi stane B$$$), vseeno pa ne mores kontrolirat cisto vsakega cloveka, zatorej je za preprečizev terorizma zaenkrat tehnologija še preslaba...se more mentaliteta vseh Iračanov toliko spremeniti da se pač ne bodo razstreljeval in rezal vratove svojim sodržavljanom. Kaj dosti več kot so, ameri ne morejo narest...morajo tudi Iračani pokazati švic, saj za demokracijo je treba garat! (a komu to še ni jasno?)

Terorizem je družbeno/politološko/ideološko vprašanje. Tehnologija ne bo nikol dovolj "močna" za preprečevanje terorizma.

Da se jih pa stalno rezat od sredstev, da postanejo počasi le še vaški fanatiki.
Smo pa še daleč, to ja.

> Ok sam ce bushu ni jasn tole, potem je ostalim leaderjem še manj...ergo se od vseh ki imajo vlko politično moč še najbolj trudi :)


Žal ima zaveznike le v GB, Avstraliji in na Japonskem, pa morda še kaj kje.

Ljubo ljudstvo je pa večinoma zblojeno povsod in odkrito navija za teroriste. Sicer zanikajo, če jih direkt vprašaš in se sprenevedajo, kot vidimo tudi tule, na forumu. Vendar de facto so na strani teroristov.

To je največje čudo 21. stoletja doslej.

Ne boš se odrekel udobju in domevni moralni vzvišenosti sredine, ane?

Jaz še vedno resno mislim, da se "fanti kolaboranti", kdor ni dovolj srdito proti alkajdi, talibanom in podobnim.

Mislim tako, prepričan sem v to, ti pa kakor želiš.

Toliko slabega o Bushu, kot je zaenkrat Daedalus ali yupe povedal, nisem še slišal še od celotne Al-kaide...

Če si komunist, socialist, anarhist ali kaj takega, je zame to pač nekakšen "družinski spor". Sicer si potem "sorodnik, s katerim se nerad srečam", ampak še vedno je neka humanistična rationala za tvojo filozofijo. Bi ti pač rad "kolektivno lastnimo proizvajalnih sredstev", jaz ti pa dopovedujem, da to ni učinkovito in je silly tud probat.

Samo, ti nisi komunist, niti socialist, kakor praviš.

Prav.

Jaz pa vendarle trdim, da ste ti in vsi tisti, ki iščete neuvrščenost med fundiji iz Irana in "mano", ki me tudi imenuješ za fundamentalista, da ste torej vi navadna peta kolona na Zahodu.

Vaše "balansiranje" me nič ne gane. Vi ste navadni curakarji, mule so pa arhitekti.

Jaz pa vendarle trdim, da ste ti in vsi tisti, ki iščete neuvrščenost med fundiji iz Irana in "mano", ki me tudi imenuješ za fundamentalista, da ste torej vi navadna peta kolona na Zahodu.


Vaše "balansiranje" me nič ne gane. Vi ste navadni curakarji, mule so pa arhitekti.



Daj, obrni kaseto. Dolgočasn ratuješ.

Thomas> Meni se pa ne zdi dolgočasno. Dejansko mislim, da je podpora mulam v Sloveniji in drugje na Zahodu kar velika. Prevelika.

To je le produkt tvoje psihoze. Na zahodu je podpora mulam fizikalno gledano enaka nič.

Thomas> Ponavadi sicer nosi masko "objektivnosti". Ali pa "liberalne kritike" Busha, ki si je po 11.9.2001 drznil izjaviti, da kdor ni z njimi v boju proti tem teroristom, je pa proti njim.

Če bi Bush ne imel za seboj političnega programa, ki je zjebal udobno življenje milijonom Američanov, ki je odnesel par zelo pomembnih temeljnih postavk, ki so pred nastopom njegove administracije veljale v ZDA in če ne bi ves čas opletal z religijami in križarskimi pohodi in nalogami, danimi od boga, bi bila njegova artikulacija ideje zgolj nerodna, tako je pa dejansko nevarna.

Thomas> To moje stališče ni dolgočasno. Precej ostro je. Pa kaj?

Predvsem je lahkomiselno, če že ne nespametno. Seveda iz Slovenije, ki je sodobna država, lahko stresaš take pripombe. ZDA so pod to administracijo na dobri poti, da postanejo raj za mule, je pa jasno, da ti tega v svojem mccarthyističnem besu ne moreš videti.

jype: Na Kosovo so se ljudje po "okupaciji" vrnili, iz Iraka pa še kar naprej bežijo.

A res, jype, a vrnili so se?

Povezava do analize stanja na Kosovu danes

*

A res Jure? Potem bi Srbe po tvojem morali pustiti, da iztrebijo Albance v Kosovu?
Aja pozabljam, da si fan Rusko-Srbske naveze.

A res Jure? Potem bi Srbe po tvojem morali pustiti, da iztrebijo Albance v Kosovu?

Srbi so iztrebljali samo člane teroristične organizacije
na Kosovu (glej poročila CIA-e: seznam terorističnih organizacij). Seveda se je tu prikradla tudi kakšna
kolaterarna škoda, tako kot se redno prikrade tudi amerikancem. (primer na tem istem Kosovou; ko so Amerikanci z avioni zbombardirali kolono albanskih izbeglic - 75 komadov mrtvih)

To je tvoje edino upanje, da moje stališče nima zveze z realnostjo. Sicer te čaka kar naporen, če ne celo boleč proces restrukturiranja tvojega memeplexa.

Ker kaj bi bilo, če ste "mirovniki" in podobni res nekakšen prekurzor islamizacije Evrope, kot je trdila pokojna Oriana.

Ste, trust me!

Ne, nič me ni strah. Zakaj bi se vas pa bal? Manj kot tovornjaka na cesti, vsekakor.


Pa ne vem, zakaj si užaljen. Če ti in tebi podobni in "mirovniki" zmerjate Busha, da ni demokrat, ker ne dopušča nevtralnosti v vojni proti Alkajdi, je vse OK.

Če pa vam jaz rečem, da ste res na strani Alkajde, če niste na Bushevi strani v tem primeru, ste pa užaljeni.

Pa da ne bo kakšne (namerne) pomote. Bodi naprimer glede davčne politike z ali proti Bushu, to me ne zanima. To je stvar demokratične debate.

Iskanje "srednje in neuvrščene poti" v primeru terorizma, je pa (še blago) sodelovanje z Alkajdo, če MENE vprašaš.

Zakaj porajtaš?

Iskanje "srednje in neuvrščene poti" v primeru terorizma, je pa (še blago) sodelovanje z Alkajdo, če MENE vprašaš.

Ni srednje poti? Zakaj potem Bush ni kar ponukal vseh arapov? To bi bilo pa res brezkompromisno. Zakaj ni tega storil? Je hotel ubrati milejšo pot? Torej je tudi sam podpornik Al kajde?

Ali vas ni obojih malo odneslo?

Thomasa tako motijo teroristi in islamisti (čisto upravičeno BTW), da ne zagovarja metod, ki dajo na tem področju najboljše rezultate.
Tu se za spremembo strinjam z Yupe-tom - izolacionizem lahko deluje in deluje. Intervencije so potrata denarja in ljudi. Zapreš meje za ljudi in orožje, a ne za ideje in kaptal, pa še največ narediš za nas in njih. Sicer se bodo še nekaj časa klali med sabo in se zatirali, kar pa je bolje kot da se koljejo z nami... Damo jim lahko vzor, ne moremo pa jih siliti.
Drugo ne deluje, Thomas. Glede na to, da si drugače zelo racionalen, ne vem kako lahko zagovarjaš metanje stotin miliard dolarjev in tisočev živjenj za kontrolo nekaj fundamentalnih brisačarjev...

Deadalus Matthai, Yupe in še nekateri pa imajo tako visoke družbene ideale, da fokusa kaj je realno sploh nikdar niso imeli (to je tudi problem levih ekonomskih politik, a o tem drugje...). Človekove pravice, demokracija, pravna država..., vse to so termini, ki so ključni za delovanje posamezne zahodne države. V državah 3. sveta in mednarodnih odnosih pa so BS. V državah 3. sveta so važni varnost, red in mir (pa magari pod diktatorjem), v mednarodnih odnosih pa strateški interesi. Ni lepo, a tako je.
In dokler tega ne boste dojeli boste sadili lepe rožice, ki pa bodo ob poskusih implementacije povzročale le še večje trpljenje. Zdaj pa se odločite kaj je bolj pomembno - življenje in blagostanje ljudi (tam in tu) ali vaša psevdo moralna neoporečnost, ki je v bistvu le odmaknjenost od realnosti.

> Intervencije so potrata denarja in ljudi.

So, vendar nimaš druge izbire, kot da potratiš nekaj ljudi in mnogo denarja. Kitajci gledajo (in morda celo sami ne vedo, da gledajo), če je Zahod kaj odločen in če je zmožen "potratiti" tisoče življenj in stotine milijard dolarjev za nekaj, v kar se je vpičil.

Ker če ni, potem grejo lahko jutri na Formozo in pojutrišnjem na Japonsko.

Taka je natura človeštva. Žal.

podbevna: "Tu se za spremembo strinjam z Yupe-tom - izolacionizem lahko deluje in deluje."

Tako, kot so se američani zaprli vase pred 2 svetovno vojno in jih svet ni zanimal?


jype: "Kitajski ekspanzionizem se je uspešno skrhal že med hladno vojno, danes je pa predvsem ekonomski (in odgovor nanj je predvsem francoski - kontrolirana globalizacija)."

Res je, kitajci furajo le ekonomsko politiko, vojaški bdp ohranjajo na isti ravni, vse več raket ob obali Tajvana so makete za turiste.

Ja kdo jih bo ustavil sprašuješ? Ja EU verjetno, da ne. Kdo pa potem? Ah ja, ti zlobni američani.

"Ko je vladal Sadam, so v Iraku imeli svobodo, ki je vredna tretjega sveta in ki je vredna vzhodne afrike in bližnjega vzhoda."

Tole se mi pa zdi smešno komentirat :) So imeli svobodo...