Iran - odštevanje

1) Verjetno se je Iran kaj naučil iz bombardiranja iraških jedrskih zmogljivosti, zato dvomim da je tako enostavno sesuti njihove objekte.
2) Testirajo. Predvsem se zavedajo, da jih Britanci ne bodo napadli, dokler imajo njihove vojake v ujetništvu.
3) Britancem ni v interesu vojna z Iranom, so jim pa sposobni narediti veliko gospodarsko škodo (vendar bi zrasla cena nafte, gospodarsko škodo bi utrpel cel svet).
4) Iran ne bo odgovoril z nekonvencionalnem orožjem, ker bi si s tem režim napisal smrtno obsodbo.
5) nimam pojma

Edino orožje, ki ga ima Iran, je cena nafte na svetovnih trgih.

To je zanimivo, ja, kako ima Iran komaj dovolj nafte, da si plača dizel in bencin.

Ostanek denarja od nafte so nedavno skurili v inflacijo, zahvaljujoč modrosti njihovega predsednika.

> Na stran Irana pa se bodo postavili še ostali arabci

Ti si hud ekspert. Prištevaš Irance k Arabcem.

Kaj pa kakšna akcija v stilu Rambota? Da rešijo zajete vojake? Angleži bi bili to sposobni naredit. Samo če dobijo dovolj informacij kje so zajeti vojaki spravljeni.

Kakšne resne vojne si verjetno nihče razen Amerike ne želi.

Kar se mene tice, ni Iran prav nic umazan izpadu. Naj britanci bolj pazijo kje se vozijo!

> Nižji price/performance kot če bi pustili celotni populaciji bližnjega vzhoda, da se naseli v Evropo.

To bo ja. Glasujem za zaostritev azilnega postopka. NOČEM tistih ljudi tukaj. Če ne morejo imeti spodobno urejeno doma, tudi tu ne bodo.

Jah, saj to je lepo, da glasuješ tako, ampak, če si bil taka (ženski spolni organ) da si jim privoščil demokratizacijo v stilu verskega anarhokorporativizma, potem jim zdaj vsaj lahko priznaš olajšavo: uničil si jim vso infrastrukturo skupaj z državo in razen da tam umrejo pod streli tepcev, ki si jih ti izpustil iz kletke, ko si jo razbil, lahko pridejo samo na tvoje dvorišče taborit.

No, Irak je še majhen, bo nekako šlo, v primeru Irana bi pa to dejansko pomenilo vsaj 50 milijonov ljudi (perzijskih šiitov), ki nimajo kam. Ker si načeloma pro-conflict se mi zdi nastanitev teh ljudi v tvojo dnevno sobo kar primerna rešitev, seveda le v primeru, da jih ne boš spuščal ven.

Razumem te in se s tabo strinjam.

Imam pa težave z načinom, s katerim se je, ob obilnem metanju denarja (k sreči je od tega le majhen del mojega) skozi okno, poskusilo znosno in demokratično družbo namestiti v Irak tako, da se je odrezalo celoten državni aparat in ga vrglo proč.

Da anarhija lahko funkcionira le v državah, kjer imajo vsi visoko izobrazbo, je jasno. Da je v Iraku večina ljudi nima je pa tudi jasno. Zakaj naj bi bil Irak zgodba o uspehu, če je edini uspeh ta, da se nepretrgan tok Iračanov odpravlja v evropo na prevzgojo?

Meni se zdi, da bi bilo ceneje, za nas (evropejce) pa tudi bistveno bolj ugodno Iračane prevzgojiti kar tam, kjer so bili. Z 90 miljardami dolarjev, kot je stala "vojna", bi šlo. S prek 250 miljardami dolarjev letno, kolikor stane vojna, ki se dejansko dogaja tam, bi lahko prevzgojili tudi Iran, pa še za Severno Korejo bi ostalo.

Je pa res, da bi provizijo pobirali drugi ljudje, kot jo zdaj.

Nevem kaj je amerim problem ta Iranski jedrski program. Saj ga je zahodna Nemčija gradila takrat je blo pa vse ok.

V primeru spopada okupacija ne bi bila potrebna. Pomoje bi bilo polj podobno napadu na srbijo pred leti.
Bombardiranje vseh vojaških in ostalih za vojsko pomembnih objektov. To bi bilo za kazen (če ne poslušaš ZN in Amerov).
Ko bi bil Iran bistveno vojaško olslabljen njegov presidente ne bi bil več tako predrzen.
IMHO ima Izrael že vse naštudiran in to pot jim verjamem da se počutijo ogrožene. V takšnih situacijah
pa ljudje včasih malo nerazsodno razmišljajo.

Nevem kaj je amerim problem ta Iranski jedrski program. Saj ga je zahodna Nemčija gradila takrat je blo pa vse ok.

Glede na to, da so ena izmed Jedrskih velesil, bodo kmalu izgubili "leverage", če se bo preveč vzhodnih islamskih držav oborožilo z jedrskim orožjem.

Po eni strani, jih razumem. Nočejo nekih manijakov, da razmetavajo z jedrskimi konicami.
Po drugi strani pa, jih tudi razumem. Nočejo izgubiti statusa zastrašujoče velesile ki ima vse pod kontrolo.

Kako pa, da je tisti Izraelski obveščevalec, kar javno to govoril??

YEY another war that I can watch on CNN

Tak sn tudi Irak gledal na CNN

Drugace pa mislim da ko so napadli Irak da bi lahko tudi sosede Irance porihtali

in potem bi si Arabci zadali krasen avtogol, saj njihove nafte ne bi vec potrebovali

Iran ni Irak.Je veliko večji, prav tako je tudi konfiguracija terena popolnoma druga kot v Iraku.Velik del islamske republike je na veliki nadmorski višini.Ameriko v primeru napada ne čaka nič dobrega.Videli smo da je iran del opreme testiral tudi med Izraelsko libanonsko vojno.Videli smo tudi da izrael ni dosegel praktično ničesar.V bistvu je izgubil vojno, saj ni dosegel svojega cilja.Glavni namen irana v morebitni vojni bo zaprtje perzijskega zaliva(lahko tudi z minami......) in onemogočanje izvoza nafte.Tudi velik del operacij bo verjetno voden v tej smeri.Amerika je superiorna, vendar smo na primeru Izraelsko libanonske vojne videli, da se da z uporabo pravilne taktike in vojaške strategije to prednost izničiti.Samo bombandiranje razen z jedrskim orožjem bo brez pravega efekta, saj ima Iran veliko večji potencial kakor Srbija(lahko se zgodi da bo Amerika izgubila tudi kakšno vojaško ladjo) ,ki so jo NATO strokovnjaki bombandirali 3mesece in molili da bi popustila.Kaj se torej obeta - nič dobrega v primeru nove vojne.Amerika nima prv tako kakor Iran nobene možnosti za vojaško zmago.Na koncu se bodo , kot zmeraj morali usesti za pogajalsko mizo in rešiti nastalo situacijo.

>> Na koncu se bodo , kot zmeraj morali usesti za pogajalsko mizo in rešiti nastalo situacijo.

Vse vojne se končajo tako.
Stvar je, da nekateri nočjo sprejet povabila, dokler nimajo razsute cele svoje države.

Če bi Rimski imperij takole cincal, če bo ali ne bo šel nad barbare, potem nikoli ne bi imeli 150 let Pax Romana, zlate dobe.

Potem ko so le začeli dovolj cincati, je Rim propadel in imeli smo 1000 let bede v Evropi, dokler ni vstala Anglija.

Če Amerika nima volje ali zmožnosti urediti zadeve, potem je Zahod v upadu. Ker mi smo samo njihova provinca, bodimo realni.

Propad Zahoda bi nekateri krjavli srčno radi videli, tudi tule na forumu. Prizadevajo si po svojih najboljših močeh.

Toda Zahod je vseeno bolj žilav, kot si kdo misli. Magari samo v podobi in obliki pol Amerike in celega Izraela. Pa dol z domačimi izdajalci!

Ej Thomas, s tem pa si malo pretiraval, ne?
Toda Zahod je vseeno bolj žilav, kot si kdo misli. Magari samo v podobi in obliki pol Amerike in celega Izraela. Pa dol z domačimi izdajalci!

Poglej, če pogledamo zgodovino, je že skoraj 60 let mirno v Evropi (ok, ne na Balkanu, ampak to je druga zgodba). Razen vzhodnega in zahodnega bloka in nekih manjših konfliktov, nekaj tisoč izginjenih ljudi na obeh straneh, kaj hujšega v Evropi ni bilo po II. sv. vojni. Če bomo zdaj spet postali ritolizci amerijem (kot smo že itak), bomo tudi mi prej ali slej dobili po prstkih (od islamskih skrajnežev, da se razumemo). Kmalu bo ponovno napočil čas za kako vojno... recimo.

In ne, meni ne bi bilo žal, če v trgovini ne bi več dobil Coca-Cole. Ali pa če sploh ne bi imeli ameriške robe v trgovinah. Ali sploh rabimo trgovine? Moja babica pred 40 leti ni rabila trgovine, pa vseeno ni bila ne lačna, ne žejna...

Videli smo da je iran del opreme testiral tudi med Izraelsko libanonsko vojno.Videli smo tudi da izrael ni dosegel praktično ničesar.V bistvu je izgubil vojno, saj ni dosegel svojega cilja

Em ker točno ne vemo kakšni so bili njihovi cilji, tole raje nebi komentiral.
Zame je dovolj velik dokaz uspešne vojaške operacije, da se tvoj vojaški nasprotnik skoraj sprehodi do tvoje prestolnice. Da o številu žrtev na eni in drugi strani sploh ne govorim.
Izrael se je umaknil zaradi mednarodne skupnosti in ne zaradi skupine oboroženih arabcev.
Ne vem kaj je za ene sploh vojaški uspeh. Države se v današnjem obdobju ne da zavojevati, kot so to počeli prej nacisti in njihovi predhodniki.

telebanc:
Kater bedak se bo pa prganjal s srbi po hribih, če jim pa lahko bombo vržeš na glavo z varne razdalje.
In jim je čisto lepo uspelo, Slobo je popušil na celi črti.
Najboljš, da kar loke pa kopja v roke vzamejo al kaj, pri vsem tem vojaškem proračunu.

Thomas ti si zgleda želiš demokracijo kjer bi bile samo fašistične stranke na oblasti pod vodstvom ZDA ( 3 rajh ).

Kako pa da nimaš nič proti nošenju čepic katere nosijo židi.

Thomas> Peto kolono pa seveda imamo, kako da ne. Nizozemska ministrica za integracijo je že dala zeleno luč za nošnjo črnih čebelarskih uniform po Nizozemskem.

Ja. V ZDA in Kanadi 5 let stari Sikhi lahko nosijo bodalo v šolo. Kaj hočeš povedat, da nas mora biti strah čebelarjev?

Thomas> Kar se noše tiče, lahko zaradi mene hodiš oblečen kakorkoli, le da imaš odkrit obraz. Darth Vader style pa ne pride v poštev, če kdo mene vpraša. Pa ne samo mene.

Le fašisti in komunisti nujno potrebujejo nadzor nad vsakim posameznikom.

Kdaj se boš odločil iz katerega tabora prihajaš?

Thomasovo idejo o peti kolloni bi malce dopolnil.

Ni problem Darth Vader stil oblačenja, to je posledica, ampak v tem, da taka servilnost nosi s seboj dvojna merila in zakone, ki ne veljajo za vse, ampak imamo neke čudne izjeme. Multikulturnost je bomba H mirovnikov in njihovih simpatizerjev, strahovito nevarna igrača, za katero še sami akterji nočejo priznati ali spoznati kakšnega hudiča v resnici imajo.

Zaradi multikulturnosti propada Airbus, v Franciji so imeli Paristan, pri nas pa Ambrus. Ampak kar je najhuje, probleme se pometa pod preprogo, ustvarja se nove izjeme, ki so nad zakoni in druge neumnosti, vse v stilu, bo že kako. O, ja seveda bo, veliko s*anje prej ali slej.

> Zaradi multikulturnosti so ZDA velesila

Neumnost. Multikulturnost jim pomeni Corleoneta in Sopranote od Italijanov, talilni lonec vseh kultur v ameriško, jim pa od Italijanov prinese Fermija in podobne.

Multikulturnost je pravljica. Od vsega vzameš samo najboljše, kot v supermarketu.

Multikulturnost je to, da svobodno jemo v francoski, italijanski, gvinejski ali slovenski restavraciji.

Vendar italijanska počasi izpodriva vse druge, vključno s francosko. So pa vse svobodne delovati, iskati niše in tako naprej. Dokler se pač držijo sanitarnih predpisov in predvsem dokler imajo stranke.

Vsa ta raznovrstnost je sestavni del kulture in ni nobena "multikultura".

Za nekatere običaje in šege pa enostavno ni prostora. Ker nasprotujejo civilizacijskim predpisom, se pa pod "multikulturnostjo" vseeno probajo šlepat. STOP!

Azrael> ZDA so edina velesila, da. Samo to niso zato, ker imajo njeni prebivalci korenine z vsega sveta, ampak zato, ker so najprej Američani - držijo skupaj. Kulturna zapuščina iz različnih koncev sveta je bolj ali manj samo hobi.

Pravzaprav se glede ZDA motiš, tako kot se Thomas. Oba sta očitno tudi povsem nepoučena o ameriški zgodovini kot tudi o zgodovini konfliktov ZDA, njihovih izidih in posledicah. Škoda.

Na primer:

Thomas> Vsa ta raznovrstnost je sestavni del kulture in ni nobena "multikultura".

Evo. Popolnoma napačna trditev.

Dejstvo je, da imajo ZDA "multikulturo" predvsem zato, ker so nastale kot odgovor na "monokulturnost" družb srednjeveške in sodobne Evrope, ne pa zato, ker bi različni ljudje z veseljem bivali skupaj. Ameriška nacionalna identiteta je zelo dobro populariziran mit, a dejstvo je, da v ZDA obstajajo kulturne, rasne, razredne in tako dalje segregacije, ki so povsem enake tistim v Franciji, le da je represivni aparat v ZDA od zadnjih "francoskih" izgredov veliko učinkovitejši in bolj krut in krvav kot kjerkoli drugje na svetu. Super za "ordnung und disziplin" in malo manj super za demokracijo, ampak ker se ZDA ne morejo znebiti svoje dediščine (manifest njihove unije vendarle ne pušča dvoma o tem, kakšna mora biti njihova oblast) me za njihovo demokracijo ne skrbi zaradi katerekoli kulture.

Povsem jasno določena so tudi pravila, v zadnjih 50 letih pa je ista pravila povzela tudi velika večina evrope. Čisto na vrhu so človekove pravice, pod njimi ustava, iz nje izhajajo zakoni in pod zakoni je njihovo izvajanje, vsak od teh nivojev pa je seveda fleksibilen v luči kulture, a načelo sprememb je jasno: dopustne so le spremembe v smeri večjih pravic in svoboščin posameznika, v drugo pa nikakor ne (čeprav zakon v teh časih očitno vijuga sem in tja, ravno zaradi Thomasov in Azraelov, ki so slabo razmislili).

Najbolj žalostno je, da se vojna zoper sile zla, kot jo čudni predsednik ZDA imenuje, ne odvija tako, da bi se kulture zbližale, ali pa da bi se vsaj s čim manjšimi žrtvami izkoreninili običaji, ki niso združljivi s človekovimi pravicami in ostalimi demokratičnimi vrednotami. Če je bil Ambrus pometanje multikulture pod preprogo, potem je okupacija Iraka primerljiva kvečjemu s požigom cele hiše, da ne bo kdo našel prahu pod preprogo.

Thomas> Za nekatere običaje in šege pa enostavno ni prostora. Ker nasprotujejo civilizacijskim predpisom, se pa pod "multikulturnostjo" vseeno probajo šlepat. STOP!

Glede na to da se pohabljanje žensk dogaja celo v ZDA, zelo težko očitaš nespoštovanje človekovih pravic oziroma zanemarjanje zagotavljanja teh pravic izključno Evropi, mirovnikom, levičarjem ali kogarkoli te je že strah danes. Ja, dolga pot je še pred nami, ampak zahvaljujoč takšnim, kot si ti, hodimo v napačno smer in je cilj z vsakim dnem dlje.