Kako Japonci lovijo ribe?

Sicer je pa tak...Saj ti je vsake živali škoda...Tudi prašiča in kokoši ni tako lahko ubit...Da moreš gledat kako kri šprica itd....

Pa poglejte še tudi ljudi ko režejo psom in mačkom gobce pa ušesa pa izdolbjajo oči itd....Sicer obstaja miljone in miljone vrst rib, ko so v dosti večjem številu kot pa delfini...

->Sicer obstaja miljone in miljone vrst rib, ko so v dosti večjem številu kot pa delfini...

A zdaj ima število osebkov neke populacije vlogo pri tem, če je moralno sporno ubijanje za hrano?!

Kaj nemoremo storiti nič vsaj policija al pa kdo bi lahko naredil kaj al pa vsaj država drugače pa enostavno smrt takim ki delajo to hudobijo za hrano čudn da še ljudi ne začnejo pobijat pa jest!!!

Dobro no...Ni bilo dobesedno mišljeno...Poanta je bila da obstajajo ljudje takoimenovani dr. Evili oz. Heartless...

->Dobro no...Ni bilo dobesedno mišljeno...Poanta je bila da obstajajo ljudje takoimenovani dr. Evili oz. Heartless...

Ja, sej te razumem. Ti bi mučil tiste, ki ubijajo živali. Kaj pa, ko se živali med seboj pobijajo na ZELO grd način, ki je velikokrat bolj boleč kot presek aorte!
Kaj bi nardil z temi morilci!? Z temi živalmi?

Čist običajn primer - zakaj ne gre mučit vseh lisic oz zakaj jih ne iztrebiš!?

> Sej vem, da si hotel biti pameten... pa se ti pač ni izšlo...
Nič novega.

au contrair, mon ami. hotel sem bit duhovit.

ampak nisi zapopadel, ker si bil preveč jezen, da je bla razkrinkana tvoja bedna namera rehabilitacije določenega userja, s pomočjo hitre izjave xy treehugerja, ki si verjetno ne upa niti focnat sosedovega mulca...

borchi:
Ja, vem da si hotel biti duhovit. Čeprav ti to pač ni uspelo, ker si spregledal eno stvar...

Jezen pa nisem bil, sem si mislil, da bom dobil tak odgovor. Iskreno.
Zgolj iz firbca sem tole rekel.

P.S. Neboma zasmetila teme, ane


Poldi: A res nisi mel kaj bolj pametnega za replicirat?

Marko očitno nisi dojel poante...

Človek je žival na vrhu prehranjevalne verige.

Pusti ti človeka...Mi smo tako ali tako najbolj okrutna vrsta...Sicer pa govorim za živali in ne ČLOVEKA (torej človeka ne jemli v prehranjevalno)

Živali so ogromnokrat zelo okrutne druga do druge. A se to izdolbevanje oči ne dogaja pri mrtvi živali?

Tu pa si popolnoma zgrešil...Mene ne zanima kaj delajo živali med sabo (resda je tudi boleče gledati to), a to je zgoraj navedeno ''razkazovanje moči''...Seveda če gre za iste vrste...


Če gre pa za prehranjevalno verigo je pa tudi gori omenjeno Narediti vse za obstoj

Ne vem v čem je problem...A mi lahko kdo razloži??

V tem smislu lahko potegnemo paralelo z visoko razvitimi sesalci kot npr. delfini in šimpanzi. Po mojem mnenju je tako, da z ubojem delfina ubiješ dejansko posameznika (v tem razširjenem pomenu).

Kopernik se popolnoma strinjam s to trditvijo...

kopernik:

Nevem. Čist mogoče, da imaš prav.

P.S. Verjetno borchi pa Poldi vesta, ker tako konstruktivno sodelujeta v tej debati

marko kako bi ti dokazal, da se delfin zaveda bolecine, ali pa celo, da se jaz zavedam bolecine?
kaj ce je vse le kompleksen odziv na udarec?

bom sou zdele prebrt tvojo preljubo temo o treh sobah. upam da bom prebrou ksn pametn argument več, kot v tej temi...

Je pa nekaj hecno... če že vsi toliko veste o zavesti on o vsem tem, zakaj me potem ne deklasirate z vašimi argumenti o zavesti!
Češ, Marko pojma nimaš, to kar praviš pa ne drži zaradi tega pa tega...
Pa povem vam, da če me kdo nauči kaj novega bom res vesel in mu bil zelo hvaležen. Ne hecam se.

Ne, eni bi raje pljuvali v prazno...

Delfina nej še tok boli, če nima tok razvitih možganov, kot človek, ne bo tok čutil bolečine. Ker bolečina je, da ne zaznavamo premočnih dražljajev. Če pa maš ti pametne možgane, pa te bo dejansko bolelo.

No, sej ubistvu ne vem, ampak, kako nej nekdo čuti bolečino, če pa sploh nima urejene zavesti?

Moja domneva je ta kar je vsem mogoče znana...

Vse živali se zavedajo...Ene bolj, druge manj...Kaj veš, lahko da so delfini bolj zavestna bitja kot ljudje...To je samo teorija, torej je teoretično možno...Mogoče je kokoš pametnejša od človeka...To je teorija, torej je teoretično možno...A nič od tega ni DOKAZANO...

->kako nej nekdo čuti bolečino, če pa sploh nima urejene zavesti?

Če nima zavesti potem je ne čuti. Odziva pa se na dražljaje.


->zakaj je dokaz za zavedanje poskus z ogledalom in ne poštevanka do 10?

Nevem kakšen je pravilen dokaz. Morda pa je ogledalo le en tak primer, ki lahko pove kdo se zaveda.
Pomeni, da če se prepozna v ogledalu oz se drugače odzove še ne pomeni da se zaveda.
Če se pa ne prepozna pa je morda mogoče sklepat, da se ne zaveda.

Nek indik je vseeno lahko tole ogledalo.

Nimh:

Vzami to dobronamerno. Resno premisli preden kaj postaš, ker trenutno govoriš bedarije.
Če ljudje želijo met debato na nekem nivoju taki posti ne spadajo sem...

->Teoretično je vse možno..

Bull. Povej mi manjši čas od Plankovega, manjšo razdaljo od Plankove, višjo hitrost od c-ja v vakumu...

jap, ta debata oa zavedanju se potem začne zapletat in sam žal nimam dost znanja o tem(razen laičnega mnenja jasno) ,me pa zanima...
Bistven je pa to da se več ali manj vsaj okvirno (upam) strinjamo glede nečesa - ti delfini bi lahko bili ubiti na bolj "human" način...
res je, tudi lev ni glih "human" ko pretrga vrat gazeli s čekani, a taka je pač surova narava...
z empatijo, ki naj bi jo imel človek pa bi se zihr dalo živali kako drugače pokončat...

No resda kot pravi RIPMORK da je pač kruta narava...To se strinjam....

Kako bi se dalo ubit na bolj ''human'' način? hja mislim da kakšen koli uboj je, ni ''human'', ampak je to bolj tiranstvo...

Saj razumem, da se _marko ne more delat neumnega, a ga vseeno prosim, da ne odgovarja na provokacije borchija v tej temi in se mu opravičujem, ker jih nisem pobrisal že včeraj.

borchi, razumem tvoje bolečine, ampak ne v tej temi.

Če sem koga pozabil opomniti, naj se sam.

Hvala.

Marko nikakor ne podpiram tiranstva...S tem sem mislil te japončke...tiranstvo...

Sem pa odločno proti temu (tiranstvu)

zakaj je dokaz za zavedanje poskus z ogledalom in ne poštevanka do 10?

Zakaj?
Zato, ker ogledalo lahko privede do miselnega preskoka, da sem notri jaz, ne pa nekdo meni podoben.
Zanimivi so tej poskusi; recimo otroku narišejo piko na čelo, potem pa gledajo a bo pogruntal, da je pika na njemu in si jo začel odstranjevati?
Do starosti leta in pol, otroci veselo drsajo po ogledalu, šele ko so starejši počasi priklopijo.
Isto z nekaterimi živalmi.
Je pa zanimivo, da nekatere opice se ne nikoli prepoznajo v ogledalu (vedno mislijo da je kdo drug), a se ga hkrati navadijo uporabljat (experiment z hrano prilepljeno na drugo stran klade, vidijo jo lahko samo preko ogledala).
Te živali ki se ne prepoznajo, bodo pač vedno pred ogledalom mislile da je druga žival(experiment; recimo koza neha meketat, ker misli da je dobila kompanijo, experiment; glava opičje družine se neprestano zaletava v ogledalo in piha proti njemu, saj na drugi strani vidi ravno tako pihajočega nasprotnika(probajte z psom če ga imate)). Te živali nikoli ne pogruntajo da je na drugi strani on, in ne druga žival. Recimo šimpanzi si pa začnejo čistit zobe.
Zakaj je to dober poizkus? Ker nam pokaže al je žival sposobna neko izkušnjo (bolečino/ugodje) prenest nase. Al zašteka da se to dogaja prav njej in ob tem (zavedanju da se to dogaja njemu) občuti "dodatno" bolečino ali ugodje.

Znajo pa bit tukaj majčkeni problemi. Kaj če žival preslabo vidi? (mja, sčasoma bi vseeno mogla opazit da je to ona, le bolj počasi).
Kaj če se zavest izvaja zelo počasi? (takšna zavest evolucijsko nebi imela ravno nekega pomena, zato se ni treba preveč ubadat z tem)
Pa še en; če se ne motim, za delfini še niso 100% prestali preizkusa z ogledalom. Preoblem? Ja težko je iz njihovih kretenj razbrat, kaj si o sliki v ogledalu mislijo.
Medtem ko je to pri raznih hodečih živalih mala malca. (v glavnem jim dajo neko zelo vidno "smet" na glavo, potem pa gledajo kje jo bodo "čistili", al na ogledalu, al na sebi).


Tko da pozabte malo o bogih činčilah ki jih drjejo.
Meni se malo smilijo ljudje ki morajo to delat, ampak po drugi strani, boljše ta kruh kot nobeden.

predpostavljate da so delfini bitja z zavestjo, in jih je zločinsko pobijat,
je potem treba kaznovat morskega psa/ orko če ubije delfina al kaj?

opeter...Saj ne rečem da se ubije eden ali dva...Ne pa cele jate...

ejga _marko, dej oladi malo....
mojega komentarja sploh nisi dobro prebral, dejal sem namreč ZASE da o tej temi glede zavedanja živali ne vem toliko da bi pametval tule. In tudi nisem.
Sem pa svoje mnenje povedal (o neprimernem načinu poboja delfinov).

predpostavljate da so delfini bitja z zavestjo, in jih je zločinsko pobijat, je potem treba kaznovat morskega psa/ orko če ubije delfina al kaj?

Če to predpostavljamo, si poglejmo tak primer.
Imamo pleme ki je izolirano od civilizacije.
Tiger pride pa pa poje enega.
Kaj za naredit?

Popolnoma isti primer, odgovora pa ne poznam.

Tko na oko bi reku, da če stroški niso preveliki se take plenilce pobije.
Ampak da bi delfine zavarovali, ko pa še 3/4 človeštva nismo...
Nevem, nevidim sile pri tem.
Prvo ljudje, potem pogledamo če je še kakšnega sentinenta za rešit.
Bi pa vseeno predlagal da tehj živali ne namerno pobijamo/mučimo.
Če ni neke posebne potrebe.
Za vsak slučaj.