Kako Japonci lovijo ribe?

Skrajni čas da začnem jest ljudi, ker itak očitno ni važno kaj ješ, važno da si sit in da nasitiš svojo družino. (pa še plačat mi ni treba)

Ja ne mnhaber, le zakaj pri sebi ? A ni iz masakra (video) razvidno da je važno samo preživetje. Le zakaj se ne strijanš z mano ? Ker je človek razumno bitje ?

Meni človek pomeni več kot žival.

BorisJ> vsekakor je treba se najprej ukvarjat s problemi lakote/slabih življenskih razmer ljudi ne pa delfinov, pomoje.

Najprej zagotovo, ne pa izključno.

Tudi dokler ni zagotovljeno udobno življenje za vse ljudi se nismo obvezani do živali obnašati kot plenilci za šport.

kaj pa če bi bili, recimo, morski psi tudi sentienti?

Sentinent ki ubije sentinenta?
Precej znana zgodba ane?

vsekakor je treba se najprej ukvarjat s problemi lakote/slabih življenskih razmer ljudi ne pa delfinov, pomoje.

True, zato pa sem uporabu frazo "če stroški niso preveliki".
Itak so preveliki, zato tega nebomo počeli, aneda?

Perci nisi razumel mojega posta.
Odgovoril sem BorisJ-ju o stroških zagotavljanja "obrambe" pred njihovimi naravnimi plenilci.
Nekako tako kot imamo to ljudje urejeno(lovski odstrel nevarnih živali).
Da bi se delfinjemu mesu morali odpovedat, to je pa tudi meni jasno.

primer dvoličnosti:

planinec reče lej, ko ni več srn nikjer - vse so postrelili
kakšna škoda je to

in gre v gorsko koči ter naroči srnin golaž

namesti srn lahko rečeš jelenov
ali pa kengerujev

ali pa nosorogov

če ti priemrjava z srnami dela logične težave

perci se strinjam...Tudi nam so lovci odstrelili psa...

sej delfine lovijo za hrano, ne pa za sport ne? razlika je samo da jih jejo bogati, piščance pa revni in da naj bi se delfini zavedali bolečine

sentienti ki ubijajo sentiente se pojavlja samo v primeru človek vs. človek, kar kaznujemo ker smo ljudje za svoja dejanja odgovorni,
živalske sentiente se pa težko kliče na odgovornost, če v skladu z nagoni jejo druge sentiente

Če že mormo žvali jest jih dejmo usaj ''lepše ubiti''. to da delfinu režeš vrat verjetno ni najbolši občutek za delfina (in za rezalca). Mislim da živali čutijo bolečino tako kot ljudje čutimo bolečino, zaradi naravnih obrambnih mehanizmov. to ima vsaka žival in to potrebuje za preživetje da ve kaj ne sme delat (bolečina) in kaj lahko (dobro počutje).

res da je rezanje vratov najcenejči način ubiti, ampak če bi vse koteli na najcenejči način bi vsi živeli kot da bi bili na robu revščine.

V nekem dokumentarcu o genetičnih spremembah so rekli da so kuram spremenil tisti del DNA ki sproža materinski vzgon, zato da je kuri vseen kaj se zgodi s svojimi jajci.

film me spominja na domače koline. če se vam prašiči ne smilijo, zakaj naj bi se vam delfini. men se ne. kaj bomo naredili glede tega? nič

Prašiči so precej pametne živali. Bi bilo za razmislit o prepovedi nehumanega klanja le-teh.

Zdaj pa že nabijate.
Na miljone ljudi umre v mukah, pa bomo zdaj prepovedali klanje za živali ki se najbrž niti zavedajo ne.
Nehumano klanje naj bo kvečjemu zaradi samih klalcev.
Imo pa teh ne moti preveč.

zakaj ne bi za prašiče šli stavkat in protestirat ni tok fensi?

Lej neko merilo si moremo vzet.
In če je merilo zavedanje (kar je edino relavantno)
potem prašiči pač odpadejo.
Konec zgodbe.

Če zanemarim zavedanje smrti ali bolečine

Če to zanemariš, lahko imo brez slabe vesti ubiješ človeka.

TEGA NESMEŠ ZANEMARIT!!

Če to zanemariš, lahko imo brez slabe vesti ubiješ človeka.

Zanemaril sem zavedanje bolečine in smrti pri drugih živalih ;), ker še ni povsem jasno katera druga žival se poleg človeka še zaveda tega. Sicer pa se mi zdi, če se žival zaveda bolečine na način, kot ga je predstavil Marko, potem se mora zavedati tudi smrti oz. po tvoje prikrajšanosti za nadaljne užitke.

Luka: Imaš kak dokaz, da se prašiči ne zavedajo bolečine? Na plano z njim.

Jah, posredni seveda so.
V ogledalu se ne prepoznajo.

Če ga nimaš, se ti ne zdi, da bi bilo modro ubijati prašiče na neboleč način?

Reciva takole- kazen za kršitelja tele prepovedi bo gotovo naredila več škode kot samo "zagrešeno" dejanje, saj bo povzročala bo "bolečino", osebka ki se pa 100% zaveda.
Zato se mi zdi kakršno koli uvajanje kazni ter direktiv neplodno ter celo škodljivo.

Že zaradi tega, ker ne vemo, če se bolečine zavedajo?

Oho, seveda vemo da se ne. Le majhno možnost da smo kaj pozabili dopuščamo.

IMO to, da smo prašiče vzredili, delfinov in slonov pa ne, nima pretirane veze. Tudi, če bi začeli gojiti šimpanze, to ne pomeni, da je prav, da se jih muči.

True,
pomen je popolnoma irelavanten.
Brez nevzrejenih živali tudi nebi preživeli vse biološke evolucije, tako da lahko namen vedno obračaš.
Sedaj ko pa to lahko, še ne pomeni da moramo.
Predvsem zato ker z tem kvarimo pleasure večine prebivalstva zaradi živalic, ki se ne zavedajo.
Nesmisel skratka.

Sem pa recimo zato, da se začne gojit umetno meso.
ko bo kvaliteta le tega dosegla ali celo presegla tistega pri živalih,...
Takrat pa lhko prepovemo ubijanje za hrano, zaradi mene.
Užitek mesojedcev bo ostal, zgražanje ljubiteljev živali bo splahnelo, živalcam bo najverjetneje itak vseeno, ampak naj jim bo, če smo se slučajno pri definiciji/odkrivanju zavesti kaj zmotli.
Do takrat pa dober tek!

Sem gledu eno odajco o sicer omamljenih a živih škorpjonih.
Le tej se sprahajajo po sladici, oni pa jih prijamljajo ter pravilno zaužijejo...

Ker je bolečina obrambni evolucijski mehanizem in zato se umakne, ker je podrejen tebi.
Če bi se vedno stepel bi že zdavnaj bil pozabljen v evoluciji. Tisti "pes", ki se je - ga zdaj več ni.

ne vem kako lahko eni trdite da se žival (naprimer prašič ali krava) ne zaveda bolečine

zakaj potem cviljenje ter mukanje?

kar tko iz dolgčasa ko mu vrat režejo?

pogojni refleks - če mu režejo bvrat se dere?

le kje se je to naučil
ubogi pujs?

ali pa pes

ki se skrije ko pride lovec izvesti evtanazijo

žvali čutijo mogoče še celo več kot človek

ne vem kako lahko eni trdite da se žival (naprimer prašič ali krava) ne zaveda bolečine

To zananost trdi, tko da se z njo tepi.
Če pa kaj ne razumeš pa le vprašaj.
Samozavedanje je pa sposobnost ki je večina živali nima.

Preden prašiča zakolješ, kruli ko sam hudič. Preden mu karkoli narediš. Vem, sem dostikrat pomagal pri tovrstnih usmrtitvah. In vem, da so nehumane. Če bi bilo po moje, bi jih prepovedal.

Zdej, lahko da prašič trpi ali pa ne. Pomoje, da JA. Ampak tudi, če NE, ni nobenega pamenega razloga, da jih ne bi usmrčevali na humanejši način. Že iz preventive, če ne drugega.

Ja, za papige so to dokazovali, ampak obstaja velik dvom, da so bile naučene.

Rdečo piko si težko zbriše iz glave tudi prašič, ker namreč tudi on nima rok ;) Ima kdo kakšno povezavo do teh testov samovozavedanja?

Kje pa pise, da je zavedanje bolecine pogojeno s samozavedanjem?

Zakaj ne zakoljemo vseh nezavestnih ljudi? Itak se ne zavedajo?