Kako Japonci lovijo ribe?

Da bo bolj jasno, zavest je opazovalec in ne dela kalkulacij za prihodnja dejanja.

Ce pa zeli kdo razpravo od determiniranosti pa je zato prostor v Z&T.

Zavest je le opazovalec in dobi podatke sele ko se je stvar zgodila.
Npr, ti roko prvo premaknes, potem pa se zaves da si jo. Libetov poskus.

Ko sem prebiral temo, sem cakal na podoben odgovor. Kajti po tem sodece, kar se tudi debatira v treh sobah, ogledalo le ni tisto kar nam pove da ima neko bitje zavest. Kajti ce je zavest (kakor definirana v treh sobah) le opazovalec, ne vpliva na to, da bitje prepozna sebe v ogledalu in stem piko na obrazu. To pove le to, da je to bitje zelo dobro razvilo prepoznavanje vzorcev okoli sebe, kar pa seveda se ni nujno pogojeno za zavest.

Seveda pa obstaja moznost, da za tako visoko stopnjo prepoznavanja vzorcev, pride zraven se en stranski produkt, to je zavest. Kje je ta meja...se pa imho ne da povedati z ogledalom. je pa res, da nam ogledalo pokaze stopnjo prepoznavanja vzorcev.

Kakor sem lahko razbral, sem dobil filing, da je Luka Veliki mickeno mesal ta dva pojma...hkrati ve kaj je zavest, a ker ni nacina prepoznavanja le teh, se je osredotocil na test z ogledalom, ki bi se najbol priblizal k prepoznavanju le te.

Torej imamo sedaj spet dve besedi, zavest in zavedanje. Lahko imata isti pomen, lahko pa opredelimo tudi tako (izklucimo psiholoske definicije) :

zavedanje = prepoznavanje vzorcev v okolju (to bi lahko razdelili na vec stopenj zavedanja), tako spadajo sem vsa ziva bitja.
zavest = nek stranski produkt (opazovalec), ki nastane pri zadostni kompleksnoti zavedanja. Za zdaj vemo za to le pri cloveku.

Te dve definiciji sta IMHO in tudi IMHO ne vkljucujeta definicije po psiholoskih teorijah (no kake podobnosti se najdejo)

Kar se pa tice teme: nepotrebno pobijanje je potrebno kaznovati. Ce obstaja potreba (razen ta da nam je vsec opazovanje procesa pobijanja*), je imho to opravicljivo.

*pobijanje zgolj in samo iz potrebe po opazovanju mucenja zivih bitij, kar je imho za v bolnico.

edit: lepotni popravki

->ogledalo le ni tisto kar nam pove da ima neko bitje zavest

Ja, se popolnoma strinjam. Sem pa tudi ze napisal, da nam pa lahko pove, da neko bitje NIMA zavesti z IMO precej veliko verjetnostjo.\
Da jo ma, pa se ne vemo.


->nepotrebno pobijanje je potrebno kaznovati

JA, se popolnoma strinjam. Dokler ne vemo kdo ima zavest in kdo ne.
Sem pa proti da bo kdo kaznovan ce se bo znasal nad crvi, cebelami, itd...
Rarviti sesalci so prva meja, kjer se lahko zacne kaznovanje.

Verjetno pa bodo pravniki tole resli in bo vse vredu potem... aja, sem pozabil - je ze vse v najlepsem redu glede tega.

Povračilni ukrepi močnih delfinovih prijateljev? Link1, Link 2

SpU: Film sm že pejstal malo višje v tej temi.