[Fork] Golf v Lipici

Double_J, če bi vedel, kaj se dogaja z Lipico, bi ti bilo všeč, da je ustavno sodišče zadržalo izvajanje novega zakona o Lipici.

Luka Veliki> Ko pride nekdo z rešitvami ga je seveda treba zbombardirat, bognedaj predlagat boljših!

Bistveno boljše ideje in načrte ima gospod Brejc že dolgo na mizi.

Ja, ideja z golfom je slaba (strokovno gledano ena najbolj zgrešenih, ki so sploh možne, mimogrede).

Stvar nove teme, se razume.

Da pa Brejc kot kak partijski veljak postavlja svoje ljudi v Lipico, vsakogar, ki izrazi pomislek, pa vrže ven, pa tudi govori samo zase.

Luka Veliki> Na irskem je to bojda nacionalni šport. Golf ter konji.

Na irskem angleška travca uspeva sama od sebe. Če bi v Lipici, potem bi bil golf smotrna rešitev. Ker ne, ni.

Luka Veliki> Vidim da ti stvari tam niso poznane. Proti njemu dejansk ozganjajo veliko anti kampanijo.

Glede na to da je pri nas doma skoraj 100GB diska zasedenega od predlaganih rešitev prostorske ureditve Lipice in glede na to da golf igrišče že obstaja, manj kot 4 kilometre oddaljeno od samega središča posestva, sta tvoje mnenje in tvoja obveščenost glede Lipice, golfa in pomanjkanja alternativnih rešitev, napačna.

Luka Veliki> Imo dosedanje golf igrišče ne kvari razgleda. Drugo je če nosi dovolj denarja.

Seveda ga kvari, a za to je treba imeti malo bolj "skandinavski" občutek za kulturo. Glavna problema golf igrišča sta kraški teren (poleti je igrišče največji porabnik vode na krasu, herbicidov, ki se uporabljajo za vzdrževanje ustrezne travnate podlage, je na krasu treba porabiti več, ker hitro odtečejo v porozna tla) in dejstvo, da golf igrišče v Padričah že ima 18 lukenj in vso ostalo potrebno infrastrukturo, pa ne leži na problematični kraški podlagi (in je od Lipice oddaljeno 5 minut vožnje z avtomobilom).

Ena od alternativnih rešitev, ki je dobila tudi univerzitetno prešernovo nagrado, je na http://suni.si/public/drugo/dipl/diplom...

Bolj konkretne rešitve predlagajo ustrezni strokovni sveti. Izdelan je bil obsežen program varstva in razvoja, ki pa ga je g. Brejc enostavno zavrnil kot slab, ker po takem programu ne more zastonj igrati golfa, saj je treba za igranje na golf igriščih klubov, v katerih nisi predsednik, plačati.

Presoja ustavnosti je še kako na mestu - Lipica bi, če sredi posestva ne bi bilo zgrajeno golf igrišče, že bila pri unescu zavedena kot del svetovne kulturne dediščine.

Seveda se celoten boj bije le glede tega, kje naj bo igrišče za golf postavljeno. Odgovor je strokovno jasen - na primerni podlagi in ob bok ustrezni turistični ponudbi, ne pa v središče elitne kobilarne, ki (v praksi se to lepo vidi v konkurenčnih komercialnih kobilarnah) lahko brez težav obstajajo same zase, s pečatom kulturne dediščine in lokacijo, ki je več kot ustrezna za razširjeno turistično ponudbo, vključno z golf igriščem, hotelom in vrsto drugih pomembnih turističnih dejavnosti, za katere so v regiji na voljo možnosti za razvoj, ali pa so že razvite (kras je poln turističnih zanimivosti, ki lahko združene v celoto brez težav konkurirajo tudi Ljubljani). Omeniti velja tudi dejstvo, da je stroka podobne rešitve večkrat predlagala že od leta 1970 naprej, pa je izvedba vedno bila odložena, ali pa je odstopala. Poglavitni razlogi za to so seveda že od nekdaj korupcija in politična nesoglasja, domačini, ki delajo v kobilarni, pa vedo povedati, kako in kdo se je z državnim denarjem, ki je bil izgubljen v kobilarni, okoristil.

Seveda ga kvari, a za to je treba imeti malo bolj "skandinavski" občutek za kulturo.

LoL.

Lipica bi, če sredi posestva ne bi bilo zgrajeno golf igrišče, že bila pri unescu zavedena kot del svetovne kulturne dediščine.

Še enkrat LoL.
Brejc ni imel ničesar z postavitvijo prvega golf igrišča. Ane?

ne pa v središče elitne kobilarne

Kaj jo dela tako elitno?
Cena konjev ter cena ponudbe namreč z tvojo trditvijo veselo pometeta.

s pečatom kulturne dediščine in lokacijo, ki je več kot ustrezna za razširjeno turistično ponudbo

Aha sam še to mora država zgradit pa bo vse rešeno.
NOT.

pdf@Kobilarna Lipica je izjemna kulturna krajina.

Zanimivo, ljudje pa nočejo plačat za to izjemnost.
Izjemnost ki je sama sebi namen pač ni izjemnost.
Je proč vržen produkt narave in človeka.

kras je poln turističnih zanimivosti

Kras je le lepa pokrajna kjer pa ni praktično nobene ponudbe.
Za vse se je treba naročit, pa vozit po 20km.
Turisti zahtevajo vse na enem mestu. To je pa menda ja jasno.
Včasih so bili tam poniji in starši so vozili mulce jahat, pri tem pa so se seveda ustavili v restavraciji, bazenu, mogoče celo šli jahat lipicance.
Takrat je bila lipica živa (vsaj glede na sedaj).
Ponije so pa ukinli ker kvarijo kulturno krajno.
Sick.

EDIT; Brejc pravi da Ponije back. Bravo brejc!

Kaj jo dela tako elitno? Njen neizkoriščen potencial.

Hehe.

seveda raje z državnim denarjem zgradijo in vzdržujejo golf igrišče, kazino in hotel,

Spet on z tem nima nobene veze.
To so zgradili prej.

Kolikor vem misli on ločit kobilarniški del od "ostale ponudbe". Ter tole ponudbo ponudit zasebnikom. Od koncesij (pa mogoče še od koga drugega) naj bi se napajal kobilarniški del.
Ravno tako, naj bi država pomagala kvečjemu kobilarniškemu delu, turistični pa naj se sam razvija.

To je IMO edina prava pot, ne pa tako kot dosedaj, ko je kobilarniški del kril izgubo drugim dejavnostim.


Golf zunaj lipice pa je neumnost. Ljudej bi prišli igrat na tako igrišče zaradi lepega razgleda na mimobežeče konje.
Ne pa na neke osamljeno igrišče 5+km proč.
Da se razumemo- meni golf sploh ne diši, ampak ker se nemorem spomnit dejavnosti ki bi se bolj podala k konjem, pač vztrajam na tej ideji. Me sploh ne briga če se je Brejc tega spomnil ker tudi sam igra.

Če "ne plačajo za izjemnost", zakaj bi pa plačali za povprečnost, ki jo forsiraš ti?

Torej ti zagovarjaš nek izboljšan status quo, za katerega je že vnaprej jasno da nebo prinesel prepotrebnega denarja za kobilarno- za povečanje črede, za strokovna dela ki se ob tem izvajajo.

Zdej Brejc pa ponuja nek paket, ki bi IMO deloval.
Če bo več denarja za konje, bo tudi kobilarna spet pridobila ugled.

Naravnost povej, da se tebi zdi OK podret staro Ljubljano in tam zgraditi naselje steklenih nebotičnikov, v katerih bodo igralnice, kakor v Las Vegasu. Povej, da bo to ziher privabilo v Ljubljano več turistov.

Zakaj podret?!
Turisti hočejo met vse!
Tako moderno/potrošniško, kot staro/"kulturno".

Torej ne podirat starega jedra- zraven pa le zgradite lepe velike stolpnice.
Končni rezultat?
Podnevi si bodo turisti ogledali staro jedro, ponoči pa se bodo šli zabavat v "las vegas"

Precej podobno v lipici- le da le ta vseeno ni ustvarjena za preveč množičen turizem.
Zato je fajn če izbere kaj bolj elitnega, recimo golf.
Nekaj za kar so gosti pripravljeni odšteti več, in ne zahteva pozidave lipice.

POZOR! Zakaj je torej treba graditi golf, če mora kobilarniški del kriti izgubo zgrešeni turistični ponudbi?

Enkrat je treba pač presekat.
Sedaj nobeden pameten zasebnik nebo vzel stvari v najem, če je ponudba v podnu, sam pa se nemore širit.
To širitev bo pač opravil brejc in s tem bo IMO povpraševanje zrastlo. Pa še prihodnjim sporom se bodo izognili.

Ma, daj si ti preberi vsaj eno od rešitev

Jah preveč so narazem, pa preveč nakladnja je vmes da bi si vzel čas za prebrat cel pdf(nimam časa).
Sej si lahko tako prijazen ter narediš kratek povzetek.
(drugače pa semizdi da je bila ona že na eni okrogli mizi in tam spet ni povedla nič konkretnega)

Mimogrede, kulturna krajina je, kot sam ugotavljaš v stavku "Ljudej bi prišli igrat na tako igrišče zaradi lepega razgleda na mimobežeče konje." odločilnega pomena.

Sej zato pa ne predlagam zgraitev megazabavišča tam.
Golf pa le. Kulturno krajno le ta nebi čisto nič uničil.
Pač jst sem proti zlorabi tega izraza.

Da golf igrišče iz povsem praktičnih geoloških danosti krasa ne sodi tja, kjer bi ga radi gradili, ti je zdaj menda že jasno.

To so bučke.
Al se splača, ala pa se ne- to je edino vprašanje.
Če je vzdrževanje trate prevelik strošek glede na prihodke, potem se bom strinjal- ampak zaenkrat še nisem slišal za kakšen tak izračun.

ampak ker bi ti le rad bil prepričan, kako dobre ideje ima Brejc

To z Brejcem pa seveda malce provociram.
Ker vem kako se le ta gabi našim kulturnikom in krajinskim arhitektom, sem predvideval da se tudi tebi...

Mimogrede, kobilarne s takim pedigrejem, kot ga ima Lipica, komot naredijo smešen profit, če jih le ne upravljajo bivši udbaši

IMO je najboljše pri "njegovem" programu ravno to da bo ločil kobilarniške dejavnosti od turističnih.
Tako bo zagotovil da okoliške dejavnosti nebodo morale ogrožati kobilarne- v najboljšem primeru, pa si bodo vzajemno pomagali in tako ponudili nek zaokrožen paket z imenom Lipica.

Sam vem, da jahanje konjev za turiste ne traja več kot 3 ure (1 najbrž). Z tisto uro se IMO ne da pokrit stroškov vzreje, kaj šele kakšne večje luksuze.
Treba jih je zadržati tam. In ne 5km proč, ampak tam.
Zato so mi tej predlogi o umiku vseh igralnic/golf igrišč na obrobje, naravnost samomorilski.
In da, slabi.

Kobilarna primarno služi z vzrejo, treningom in prodajo konj. En sam lipicanec s pedigrejem in streniran za dresuro se komot proda za več kot 25.000 evrov

Se proda, al se lahko drugje proda, kajti pri nas ustrezne dresure niso deležni?

Ko sem poslušal tisto omizje, se je upravnik strinjal, da konje nemorejo prodat, kajti le ti da niso dovolj strenirani.
Bojda jim manjka denar.
Da znanje imajo.
Kdo naj ga zagotovi?

Saj če si poslušal samega sebe že veš, da je čisto OK rešitev, če se kobilarno spremeni v kobilarno, turistično središče pa naj bo poleg kobilarne, ne pa v njej.

Tukaj se moje mnenje malce razlikuje.
Turistični del nej bo ločen, ampak ne umaknjen 5km proč.
In neverjamem ti da je brez velikih investicij možno dvignit kobilarno na raven, ko bo sama sebi zadovoljiva.
Da je dosedaj kobilarna pokrivala izgubo turističnih objektov vemo vsi, ampak moje mnenje je da tega trenda ni težko obrnit.

Ne, danes to ni možno, ker je kobilarna že precej zašuštrana. Da država sanira škodo, ki jo je storila, je pač potrebnih precej sredstev.

No, tukaj pa menim da to ni naloga države. Naloga države je da opravi minimalno investicijo, da se bo stvar razvijala sama od sebe. Ker nočemo da se dodatna ponudba ne škodi konjeništvu, bodo stvar ločili.

Na koncu se itak vse zreducira na odločitev, ali bo Lipica izkoristila zgodovinski in strokovni potencial in bo v prihodnosti kobilarna, spremljevalna turistična ponudba pa bo ob robu, ali pa bo Lipica turistično središče in bo ena od obrobnih dejavnosti hlev s parimi belimi konji.

Ali pa bo kobilarna ki se bo nemoteno razvijala z svojo dejavnostjo, ter dodatnim prilivom od koncesij. Če turističnemu delu nebo šlo, bo le ta propadel, ampak zaradi ločenosti, ne več na račun kobilarne.
Pa bo trg poskrbel za tako rešitev.
Če nebo propadel, ali pa bo celo zelo uspešen, pa se konjem nasmiha povečanje cene.

Mislim, da je jasno, kaj je glede na zgodovino tistega prostora bolj smotrno in bistveno donosnejša investicija

Ne verjamem da je razširitev golf igrišča velika investicija.
Vprašanje je le če bo imela dovoljšen učinek. To me edinole zanima. Če je ta povečava res prinese dodaten ugled golf igrišču in bo že zaradi tega več gostov.
Tega Mihu Brejcu ne verjamem na besedo, ampak kaj ko se nobeden ne ukvarja z temi številkami.

Kar vprašaj gospoda Brejca, če bi bil pripravljen golf v Lipici nadomestiti s kakšnim drugim športom, ki njega ne veseli (recimo kakšnim še posebej donosnim športom kot je npr. konjeništvo).

Sej sem že povedal da me to ne moti. Če le ima prav glede donosnosti, zaradi take skupinske ponudbe.
Konjeništvo in golf pa se ne izključujeta, tako da tukaj nehaj zavajat.
Seveda naj bo obeje, pa še kaj nej se dogaja v tej mrtvi turistični točki.

Točno zato se mi dopade Brejčev predlog, saj z njim kobilarna nemore dosti zgubit. Če gre dodatni turizem pod rušo, pa naj gre! Kar bo pa konjušnica sama pridelala gostov na račun konjeniške dejavnosti, pa jih bo v vsakem primeru obdržala.
Tako da če ima on prav, je to itak najboljša rešitev, če on nima prav, bo pa trg poskrbel da se bo odvijalo "po tvoje".

Turistični del nej bo ločen, ampak ne umaknjen 5km proč.

Zakaj pa ne? Sej se že sedaj tja ljudje vozijo z avtomobilom. Večina ljudi ki igra golf se na golf igrišče pripelje izven lipice, malokateri gost hotelov tam igra golf.

To me spominja na tisto kar je brejc enkrat izustil: "Ljudje pridejo in jahajo eno, dve uri, kaj pa bodo ostali čas počeli v lipici?" ... jasno igrali golf 8 ur na dan. To, da večina ljudi, ki pride jahati v lipico ne igra golfa je jasna stvar ... sicer bi se med "svetovnim prvenstvom" v Lipici št. igralcev golfa drastično povečalo ... pa se ne. Nekako se mi zdi, ko grem tam mimo, da so vedno parkirani tam eni in isti avtomobili ...

Podobno je s Casinojem, ljudje hodijo tja zaradi casinoja, sem prepričan da jih kar zajetno št. gostov ki tam igrajo sploh ne vejo, da je v bližini vzrejnica zelo prestižne pasme konj. PA zanemarljivo št. jih prespi v hotelu.