Koliko so krivi počasni vozniki?

ABS ne dela čisto nič drugega, kar delajo vozniki, ki obvladajo bremzanje, to je da bremzo pritisne, ko zagrabi ali malenkost prej, za trenutek spusti in spet pritisne,

ABS skrbi samo in le za to, da ti kolesa ne blokirajo in tako obdržiš kontrolo nad vozilom, "stranska" posledica tega pa je tudi krajša zavorna razdalja, ker je sila lepenja večja od sile trenja. Primarno pa je ABS namenjen temu, da obdržiš kontrolo nad avtom tudi v primeru, ko panično stopiš na zavoro.

solatko> vozniki te lovimo po kolesarski stezi

O, ja, tudi to počnete (tesla zagamana). Že dvakrat sem na Letališki cesti doživel srečanje z avtomobilom, ki se je tam izogibal koloni tovornjakov, ki so se drenjali proti carinskemu terminalu. Pa sem se umaknil tudi takrat (sem pa bil nejevoljen, ker je hitra vožnja po kolesarskih stezah in pločnikih zelo nevarna).

solatko> Kako lahko trdiš, da si umirjen srečen človek

Takole: Sem umirjen srečen človek.

Morda se vam zdi, da si zagaman pamž ne zasluži ostrega odziva, ko mi polaga v usta besede, ki jih nikdar nisem zapisal, a če bo ostal brez odgovora, boste še drugi po njem povzemali, kaj naj bi jaz trdil (pa očitno nisem).

Skritizirajte. Ne pozabit podat tudi točnega časa.

worf> imaš posnetek vožnje po normalni čisti cesti?

Lahko ga naredim, ko se bom naslednjič vozil po taki cesti, kar verjetno ne bo prej kot v tednu dni, ker se po lepem vremenu lahko vozim tudi s kolesom.

jype
saj se zavedaš da če bi prej posnetek objavil, bi bilo prerekanj bistveno manj, saj si zvenel kot da voziš izjemno počasi, na posnetku pa voziš točno tako kot sm jaz ves čas govoril da je potrebno voziti. Dinamično, po omejitvah. Niti mi ni jasno zakaj bi se moral komurkoli umikati s takšno vožnjo. Večino posnetka si vozil blizu omejitve, dovolj počasi da so imele pnevmatike dober oprijem in dovolj dinamično da te nikakor ne bi mogel uvrstiti v razred počasnih voznikov.


my bad.

jype je 5. maj 2011 ob 23:18 izjavil:

Skritizirajte. Ne pozabit podat tudi točnega časa.

Ni ravno on-topic, ampak če se že gremo optimalno vožnjo - http://www.siol.net/avtomoto/nasveti/va...

Na 1000+ km furah mi roke dostikrat hočejo pobegniti "na jajca", ampak si vsakič v glavo vbijam "roke gor!".

jype:

ni na obvoznici omejitev 100? Vsaj mislim da si se vozil nekje po obvoznici ven iz ljubljane?
po mestu je bila povprečna hitrost okoli 45-50. Vsaj tako sem videl na posnetku.

egonk:

mislim da sta pravilni drži volana 15 do treh ali 10 do dveh po urinem kazalcu. Zato so tudi tako narejeni volani, da lahko roki držiš na položaju 15 do treh ali deset do dveh. V obeh primerih se boš dotikal vodoravnih letvic (nevem kako bi drugače rekel nosilcu volanskega obroča).

Včasih so bili volani narejeni drugače in so se našli idioti ki so volan držali takole:

Pravilna drža je tko kot je na sliki posnetka. Od začetka volan držim spodaj, kar ni najbolj primerno in ne omogoča kar se da hitrega ukrepanja.

worf> ni na obvoznici omejitev 100?

Ne, 130 je. Omejitev je v predoru Strmec (100km/h, 6:30), v predoru Golovec (80km/h, občasno tudi 60km/h, 7:15) in skozi razcep Malence (80km/h, 7:50).

worf> pravilna drža volana:

Ne vem če v sodobnem avtomobilu lahko tako držiš krmilo - danes so bistveno manjši in se sami sučejo.

jype, mislil sem na položaj rok. Na črnobeli sliki je 10 do dveh, na sliki tvojega posnetka pa je 15 do treh. Predstavljaj si kazalce na uri in boš vedel o čem govorim=)

Jaz volan vedno držim tam kjer so vodoravne letvice, torej 15 do treh.

položaj 10 do dveh:


položaj 15 do treh:


kakor vidim je snežilo in bi bilo nevarno voziti 130 kajne? A zdaj ste pa kar pozabili na varno vožnjo...ajde gremo 130 po snegu...

se redko vozim po obvoznici, zato nevem. Sem mislil da je od približno Brezovice do konca novih Jarš omejitev 100.

jype: mi poveš čas kjer prehitevajo po desni, saj nisem 12 minut pozorno opazoval posnetka ampak tudi pisal po forumu, očitno sem spregledal to.

solatko je 5. maj 2011 ob 23:44 izjavil:

BlueRunner - ne govorimo samo o suhi cesti, z grobim asfaltom, lahko je ta ravno rahlo namočen, torej nespran, lahko je tudi ledeno, takrat pomeni blokada koles zaviranje blizu 0, lepenje pa še malo prime, torej ti kolesa ne sme blokirat.

Aha, torej se ne gre za zaviranje, ampak se gre za zaviranje v najbolj ekstremnem primeru: na ledu. Preostalo večino zaviranj pa spreglejmo, ker vsi vemo, da se je šlo izključno za zaviranje na ledu. Lepo si se izvil ven, ni kaj. Napišeš eno stvar, potem pa jo dopolniš z najbolj nemogočim izgovorom kdaj se približaš ničli.

Pa še ena malenkost, da se ne boš pretegnil. V opisanih pogojih je tudi zaviranje z ABS zelo blizu 0. Kakšna pa je razlika med "blizu 0" in "še malo prime" pa seveda veš samo ti.

solatko je 5. maj 2011 ob 23:44 izjavil:

Seveda g.Žlender je samo moralno neoporečen, jaz pa za iste prekrške, sem pa potencialni morilec - halo. Gre za to, da govori eno in dela drugo, jaz svoje napake priznam. In ne solim drugim pamet, da naj me ne oponašajo, ker sem jaz nevaren človek, ki pa imam zaradi funkcije določeno avtoriteto.

Err... dejansko naokoli razlagaš bedarije, kar je skoraj tako, kot bi drugim solil neumnosti po glavi. Vse na podlagi dolgoletnih izkušenj, ne glede na to, da delaš prekrške. Ti si namreč IZKUŠEN! Nekdo, ki je strokovnjak, pa zaradi taistih prekrškov, ki jih ravno tako priznava, pa ne more biti strokovnjak, ker je po tvojih lastnih besedah neverodostojen. Prekrške namreč dela.

OMFG, kakšna dvoličnost. Tebi verjeti, njemu pa ne. Oba na cesti enaka. En strokovnjak, drugi pa samooklicani veteran. Si kar mislim komu bom bolj verjel. Zagotovo pa ne nekomu, ki šele v drugo približno zadane kako ABS deluje, pavšalne izjave pa mora naknadno dopolnjevati, da se izvleče iz njih.

solatko je 5. maj 2011 ob 23:44 izjavil:

In daj mi kakšen link, pri katerem je vidno, da je bila posledica prometne nesreče izključno hitrost, razen pri zdrsih motoristov in izletih avtomobila iz ovinka, teh nesreč pa je izredno malo in še to so v glavnem mladi neizkušeni vozniki s premočnimi mašinami.

Kljub temu, da ne bereš rad citatov (kdo ve zakaj - morda preveč poudarjajo kaj je bilo res zapisano), ti moram enega tvojega lastnega servirati naravnost v tvojo malce trdo betico: "Če gospod Žlender javno na tv prizna, da včasih vozi nad omejitvijo (enako kot jaz), po drugi strani nam pa govori, da hitrost ubija (kar seveda ni res, je veliko drugih vzrokov poleg), ..."

No, kaj si napisal? Naj ti pomagam. Napisal si, da ni res, da hitrost ubija. Sedaj pa kar tako na pamet zahtevaš link, pri katerem je vidno, da je bila "posledica prometne nesreče izključno hitrost". Akhem... ne bom picajzljal in si bom mislil, da si verjetno želel napisati kaj drugega. Da pa ti ne bom polagal besed v usta, ti prepuščam, ad se izjasniš kaj točno si želel dobiti.

solatko je 5. maj 2011 ob 23:44 izjavil:

Ko se na AC pacienti nabijajo drug drugemu v rit, ni vzrok neprilagojena hitrost, temveč prekratka varnostna razdalja

Znova: kaj si sam napisal in zakaj sedaj poskušaš demantirati nekaj čisto tretjega? Ne samo, da imaš težave z branjem in pisanjem. Tudi spomin ti izgleda že malo šepa.

solatko je 5. maj 2011 ob 23:44 izjavil:

Tudi meni se ne da citirat, saj mi je čitanje postov s citati muka, če kaj pozabim, grem na komentar pogledat nazaj.

Meni pa je muka brati tvoje nebuloze pri katerih se je še to potrebno truditi, da človek ugotovi kaj kam spada.

worf> ja dobro. vendar nikjer ni videti da vozi več kot 130 kmh niti da prehiteva po desni..

Z "desno" sem jaz zabluzil - vozi po prehitevalnem pasu.

prav imaš. to je položaj 15 do treh, vodoravna drža volana. poglej uro ki sem jo prilimal zgoraj.

oziroma oprosti, rahlo sem se zmotil saj nisem dobro pogledal kje je center volana!

hm.ni to že rahlo prenizko?!?

predstavljaj si da srna skoči na mokro cesto, avto pa ti zdrsne..kako ga boš obvladal če volan držiš tam spodaj?

zanimivo, bi se moral navaditi. jaz imam trikraki volan, zato si ne predstavljam kako bi bilo držati na spodnji strani...

sori za offtopic=)

BlueRunner - Nisem se izvil, samo ti nisi pozorno prebral posta, napisal sem, da se pri blokiranih kolesih zaviranje lahko priblža 0. Kje je napaka, vsak ve, da se ne zavira samo v idealnih razmerah, a je potrebno to posebej napisat - torej zaviranje se bliža 0 na šodru, mokri nesprani cesti in je dejansko nič na ledu. Zadovoljen.
Lahko je tudi strokovnjak, samo če en dan prizna, da včasih vozi nad omejitvijo, torej ne enkrat ampak lahko tudi vsak dan, po drugi strani pa me prepričuje, da hitrost ubija in naj se jaz držim omejitev, njemu pa se ni treba, saj njegova hitrost ne ubija, samo moja, mu to ne morem verjet in ne morem verjet, da mi taka nasprotja pripoveduje in svetuje strokovna oseba.
Enako, kot če bi mi električar rekel, ne prijemaj za vodnik, je smrtno nevarno, jaz pa včasih vseeno primem za ta isti vodnik.

Jaz razlagam, da sama hitrost ne ubija in to oba dokazujeva, z občasno vožnjo preko omejitev, samo on je uradna oseba, ki dela v svetu za preventivo in vzgojo v cestnem prometu ter neposredno sodeluje pri pripravi zakonov, ki pa jih on lahko krši jaz pa ne, pa imam mogoče mnogo več vozniških izkušenj kot on, saj strokovnost v prometni politiki, ne pomeni tudi, dobrega voznika.
G. Zajc je vsaj toliko načelen, da vedno trdi, kako on striktno vozi po zakonu - dokler ga ne ujamejo, mu verjamem, se mi pa ni potrebno tudi strinjati z njegovimi pogledi na promet.
Če bi hitrost ubijala, bi bil tisti motorist na youtube iz Poljanske doline mrtev, ne odobravam in celo obsojam tako početje, če prav roko na srce direktno ni ogrožal nikogar, če pa je poleg tega zraven še drug dejavnik, pa so zaradi hitrosti posledice hujše, vendar še enkrat - sama hitrost ne ubija, ubijajo druge napake, stranski krivec za veliko večino čelnih trčenj pa je vsekakor počasna hitrost v povezavi z počasno kolono in obvezno kratko varnostno razdaljo v taki koloni in potem mora biti v tej koloni še bedak (ki sicer ne bi smel imeti izpita, pa ga ima), ki gre na levo in prehiteva dokler ne poči. Tu je indirektno ubijala počasna vožnja, pa se prepričujte kolikor hočete. Morilec je znorel zaradi počasnega voznika. V Ameriki imajo orožje v Slo imamo za skoraj enak učinek, ko se kakšnemu zdi, da bi malo ubijal - avto.

In tega ne bo ustavila nikakršna kaznovalna politika, temveč drugačna ekonomsko, socialna slika, z veliko izobraževanja in povdarjanja na strpnosti in kulturi do drugih, drugače milečih, ter seveda spoštovanju zakonodaje, saj drugi udeleženci to od nas pričakujejo, vendar zopet poudarek na brez izjem, torej tudi pešci, kolesarji, kmetje s svojo mehanizacijo in motoristi, kamionarji in ne samo vozniki osebnih vozil. Po zakonu že sedaj velja posebno varstvo za otroke, invalide in starejše osebe, prve, ker ga ne moreš naučit vsega, kar v prometu rabi in veliko stvari niti ne ve, kako so nevarne, invalide zaradi zmanjšane gibljivosti in starejše, ker slabše vidijo, slišijo pa večina slabše, pa še refleksov nimajo takih, kot mlajši. Vsi ostali pa moramo predvsem pazit na druge, da bomo tudi sami varni, ni pa zato potrebno na suhi cesti, ob normalnih razmerah, ovirati promet s počasnejšo vožnjo.

TESKAn je 5. maj 2011 ob 22:07 izjavil:

Zakon je jasen. Če se za tabo nabere kolona, voziš pod omejitvijo in te ne morejo varno prehitet, se moraš umaknit. Je čisto vseeno, zakaj ti tako voziš.

Vcasih tudi po vec kilometrov ni nobenega izogibalisca, avtobusne postaje, odcepa, takrat se nimas kam umakniti in lahko brez tezav vozis tako kot si vozil.

solatko je 5. maj 2011 ob 22:21 izjavil:

Pyr0Beast - Ko kolesa blokirajo je zaviranje enako skoraj 0 - zato ABS, da ob blokadi, zavora za delček sekunde spusti, da se kolo zavrti.

Joj. Takrat, ko kolo zablokira sila zaviranja ni enaka 'skoraj nic'. Avto se vedno zavira, nekoliko manj kot takrat, ko je kolo 'skoraj blokirano' ampak se vedno zavira. Glavni problem je to, da je takrat avto nevodljiv.

Govorim seveda za suho cesto.

worf> ni na obvoznici omejitev 100?

Ne, 130 je. Omejitev je v predoru Strmec (100km/h, 6:30), v predoru Golovec (80km/h, občasno tudi 60km/h, 7:15) in skozi razcep Malence (80km/h, 7:50).

Omejitev nima nebene veze z tem ali je obvoznica ali ne. Del ljubljanske obvoznice je hitra ceta in del je avtocesta. Temu primerne so tudi omejitve.

KAr se položaja rok na vola tiču so nas na tečaju varne vožnje učili, da je pravilen položaj 15 do 3. torej vodoravno čez volan. Tako lahko v 90% situacij odreagiraš brez da bi moral preprijet volan. Zaradi sigurne drže morajo bit palci na notrani strani volanjkega obroča ali v atomobilih ki imajo takšen volan na naslonih na notraji strani obroča.

Jype vožnja posnetku sploh glede na razmere se po ničemer ne more definirat kot prepočasna vožnja, vsaj glede na posnetek. Tako da mi predvsem ni najbolj jasno kaj se napihuješ že 10 strani. Tebe očitno motijo prehitri vozniki, tako da predlaga, da najdeš primerno temo. Namen te teme je bil vezan na prepočasno vožnjo in s tem povezane zaplete, še posebej ker se redki prepočasni vozniku umikajo hitrješim.

Da pa imajo blokirane zavore nič ne zavirajo je pa absurd, ki zdrži mogoče na gladki ledeni površini. Na vseh ostalih pa tudi blokirane zavore delujejo. Seveda slabše kot ABS ali popuščanje, ampak delujejo še vedno. Dejansko pa obstajajo okoliščine kjer je ABS prej škodljiv kot koristen, ampak to so že res specifični primeri. Zaradi tega ABS tik pred ustavitvijo ponavadi ne učinkuje več. Tako lahko tudi pri modernih avtih pri silovitem zaviranju opaziš kratko zavrono sled tik pred ustavitvijo.

Zaviranje z motorjem pa je vsekakor v pomoč pri ustavljanju.

Jype vožnja posnetku sploh glede na razmere se po ničemer ne more definirat kot prepočasna vožnja, vsaj glede na posnetek. Tako da mi predvsem ni najbolj jasno kaj se napihuješ že 10 strani.

10 strani je dopovedoval, da ni avtomatsko nesposoben, ker ne vozi vedno na zgornji meji omejitve. Kljub temu, da je neštetokrat napisal, kako vozi, je glih en tolikokrat dobil "prijazen" nasvet, naj se že enkrat spoka s ceste, ker tam nima kaj početi (še sploh glede na to, da niti svojega avta nima!!!11111oneone).

smash je 6. maj 2011 ob 14:30 izjavil:

po drugi strani smo pa ugotovili, da nekateri tukaj, ki se imajo za izjemne voznike in imajo miljon izkusenj in opravicujejo hitro voznjo, niti vinjete nimajo

Statistični fenomen: ne glede kakšen vzorec celotne populacije vzameš, se bodo praktično vsi označili za dobre voznike... in skoraj vsi dnevno srečajo po enega ali več "mečkačev", "bab", "norcev" ipd. iz iste populacije.

Hm, hm.

smash - Kaj je znak za dobrega voznika, to ali imaš vinjeto ali ne. Se pač ne vozim po naših AC, ker se mi prvič ne da ukvarjati z vozniki, ki se ne znajo umikat, drugič, se normalno lahko po naših AC voziš praktično samo 3 mesece, imam pa Avstrijsko in Švicarsko vinjeto, če je to kaj bolje.
Če AC ne uporabljam veliko, se mi vinjeta enostavno ne splača, poleg tega od slučaja s kamionom, moje žene na AC ne spraviš več, če prav je šlo vse brez problemov, vendar je v podzavesti že naredila oporoko. Tudi ona je voznica, vendar jo težko pripravim, da me kam pelje ali pa samo sebe, pa ne vozi slabo.
Matako - Ko greš za volan, niti ne veš, kaj lahko pričakuješ, zato je potrebno bit za volanom 100% skoncentriran, pa še zna iti kaj narobe, pa tema ne govori o teh stvareh, temveč o tem ali je počasna vožnja z oviranjem prometnega toka, nevarna ali ne. V prometno razvitih državah, je to med najnevarnejšimi situacijami v prometu, zaradi voznikov, ki enostavno povedano, znorijo in gredo v prehitevanje.

Vse drugo so off topic zadeve, ki nastajajo v vsaki človeški debati. Argumenti o nevarnosti za nasproti vozeče, so trdni, vendar nekaterih tu ne prepričajo. Tako kot je vsako izživljanje na cesti lahko, ne pa tudi nujno, nevarno, je počasna vožnja lahko, ne pa nujno v določenih situacijah izredno nevarno.
Nekaterih se v to ne da prepričat in smo počasi prišli že na osebno obračunavanje in žaljenje.
Nekateri se ne strinjajo s tem, da obsojam izjave g. Žlendra, ki jih je dal v javnosti in bi moral v normalni državi zaradi njih odstopiti iz funkcije.

Dlje pa tako ne bomo prišli. Osebno se bom trudil, da tudi v bodoče ne bom udeležen v nesrečah, vi pa kakor gdo, vsem želim srečno vožnjo in čim manj problemov.
Blue Runner - reciva, da ti dam prav.

CoolBits je 5. maj 2011 ob 07:43 izjavil:

BW, saj prehitevanje JE po zakonu dovoljeno... celo čez polno črto je dovoljeno, če nekdo vozi 50% pod omejitvijo.

CoolBits: Ali lahko prosimo citat iz obstoječe (ZVCP + povezani pravilniki) ali nove (ZPrCP + povezani zakoni + povezani pravilniki) zakonodaje. Zelo rad bi vedel, kje je to definirano.

Osebno se bom trudil, da tudi v bodoče ne bom udeležen v nesrečah, vi pa kakor gdo, vsem želim srečno vožnjo in čim manj problemov.

Tukaj, na tej točki in pod to izjavo se s teboj v celoti strinjam. Tudi sam se bom trudil biti boljši voznik, se izogibati nesrečam in vsem želeti srečno vožnjo in čim manj problemov.

Zakaj je kultura voznje na psu? Tudi zaradi taksnih primerkov, ki ne vedo kaj je smisel kaznovanja.

http://dnevnik.si/novice/kronika/104245...

"Vsakič so mu namerili prekoračitev hitrosti za okoli trideset kilometrov na uro, tako da si je v zgolj dveh dneh prislužil 3000 evrov kazni in kar 27 kazenskih točk, kar pomeni, da bo povrh vsega najverjetneje ostal tudi brez vozniškega dovoljenja."

sem sam fasal tole enoletno kazen za nazaj...vozil sem 6 km več kot predpisih...vprašanje je koliko jih bom še dobil

meni se zdi zadeva res "bedna", saj bi verjetno po prvi kazni peljal 10km pod omejitvijo, tako pa vedno vozim malo nad njo

in kaj bi bilo zdaj bolje? da vozim 10km pod omejitvijo ali tako kot sedaj, malce nad njo? v prvem primeru bom počasni voznik, v drugem pa kriminalec

tako kot je rekel tisti sodnik, je zadeva primerna za ustavno presojo

Jaz bi uvedel, da bi morale kazni prihajati z največ enotedenskim zamikom. Če redarstvo ali policija ne uspe v tem času "izstaviti računa" naj se vse skupaj pozabi. Kaznovanje s takim zamikom je vendar že v osnovi nevzgojno.

EDIT. Pa seveda uvesti progresivno kaznovanje z res milimi začetki za manjše prekrške, recimo lahko tudi samo opozorilo, nakar stvar zabavno stopnjevati ob ponavljanju do precej višjih kazni, kot so danes. Seveda vse ažurno!