Forum » Problemi človeštva » Slovenija obsojena zaradi mučenja!
Slovenija obsojena zaradi mučenja!
poweroff ::
2. novembra 2006 - da, letos - je bila Slovenija pred Evropskim sodiščem za človekove pravice (ESČP) obsojena zaradi kršitve 3. člena konvencije o človekovih pravicah.
Konkretno - sodišče je ugotovilo, da je Slovenija kršila prepoved mučenja.
Zadeva je šla medijsko kar lepo mimo nas in to kljub dejstvu, da je mučenje huda kršitev, ki jo ESČP ugotovi precej poredko, v glavnem pa se dogaja v kakšnih "zakotnih" državah ala Turčija.
Skratka, za Slovenijo je to zelo velika sramota, poleg tega bo morala država plačati tudi kazen 11.000 EUR.
Gre za primer CASE OF MATKO v. SLOVENIA
Sklep sodišča:
FOR THESE REASONS, THE COURT UNANIMOUSLY
1. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention on account of the failure of the authorities to conduct an effective investigation into the applicant’s allegations that he was ill-treated by the police;
2. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention as regards the applicant’s allegations that he was ill-treated by the police;
3. Holds that it is not necessary to consider the applicant’s complaints concerning the use of force during the police procedure under Article 5 § 1of the Convention;
4. Allows the Government’s preliminary objection concerning the lawfulness of the applicant’s arrest and detention (Article 5 § 1);
5. Holds that it is not necessary to consider the applicant’s complaint concerning the length of the proceedings following his criminal complaint under Article 6 § 1 of the Convention;
6. Holds that there has been no violation of Article 6 § 1 of the Convention as regards the length of the criminal proceedings against the applicant;
7. Holds
(a) that the respondent State is to pay the applicant, within three months from the date on which the judgment becomes final in accordance with Article 44 § 2 of the Convention, EUR 10,000 (ten thousand euros) in respect of non-pecuniary damage and EUR 1,000 (one thousand euros) in respect of costs and expenses, plus any tax that may be chargeable;
(b) that from the expiry of the above-mentioned three months until settlement simple interest shall be payable on the above amounts at a rate equal to the marginal lending rate of the European Central Bank during the default period plus three percentage points;
8. Dismisses the remainder of the applicant’s claim for just satisfaction.
Moje mnenje je, da je v tej državi nekaj hudo narobe. In to iz treh primerov. Prvič, da je do tega sploh lahko prišlo. Drugič, da država kršitve ni bila sposobna raziskati in sankcionirati sama in tretjič, da je šla tako veliak zadeva lepo potihem mimo medijev in javnosti.
Konkretno - sodišče je ugotovilo, da je Slovenija kršila prepoved mučenja.
Zadeva je šla medijsko kar lepo mimo nas in to kljub dejstvu, da je mučenje huda kršitev, ki jo ESČP ugotovi precej poredko, v glavnem pa se dogaja v kakšnih "zakotnih" državah ala Turčija.
Skratka, za Slovenijo je to zelo velika sramota, poleg tega bo morala država plačati tudi kazen 11.000 EUR.
Gre za primer CASE OF MATKO v. SLOVENIA
Sklep sodišča:
FOR THESE REASONS, THE COURT UNANIMOUSLY
1. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention on account of the failure of the authorities to conduct an effective investigation into the applicant’s allegations that he was ill-treated by the police;
2. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention as regards the applicant’s allegations that he was ill-treated by the police;
3. Holds that it is not necessary to consider the applicant’s complaints concerning the use of force during the police procedure under Article 5 § 1of the Convention;
4. Allows the Government’s preliminary objection concerning the lawfulness of the applicant’s arrest and detention (Article 5 § 1);
5. Holds that it is not necessary to consider the applicant’s complaint concerning the length of the proceedings following his criminal complaint under Article 6 § 1 of the Convention;
6. Holds that there has been no violation of Article 6 § 1 of the Convention as regards the length of the criminal proceedings against the applicant;
7. Holds
(a) that the respondent State is to pay the applicant, within three months from the date on which the judgment becomes final in accordance with Article 44 § 2 of the Convention, EUR 10,000 (ten thousand euros) in respect of non-pecuniary damage and EUR 1,000 (one thousand euros) in respect of costs and expenses, plus any tax that may be chargeable;
(b) that from the expiry of the above-mentioned three months until settlement simple interest shall be payable on the above amounts at a rate equal to the marginal lending rate of the European Central Bank during the default period plus three percentage points;
8. Dismisses the remainder of the applicant’s claim for just satisfaction.
Moje mnenje je, da je v tej državi nekaj hudo narobe. In to iz treh primerov. Prvič, da je do tega sploh lahko prišlo. Drugič, da država kršitve ni bila sposobna raziskati in sankcionirati sama in tretjič, da je šla tako veliak zadeva lepo potihem mimo medijev in javnosti.
sudo poweroff
Daedalus ::
Moje mnenje je, da je v tej državi nekaj hudo narobe. In to iz treh primerov. Prvič, da je do tega sploh lahko prišlo. Drugič, da država kršitve ni bila sposobna raziskati in sankcionirati sama in tretjič, da je šla tako veliak zadeva lepo potihem mimo medijev in javnosti.
To, da se tej državi kratko malo j*be za človekove pravice, kažejo tudi ostale dobljene tožbe proti Sloveniji. To, da je medijsko zadeva tiho - ja, sej so glede RTV volilci pooblastili vlado, da cenzurira vsebine, glede Dela si je pa to pravico sama vzela. Nič hudo novega, je pa res, da takele zadeve zahtevajo par neprijetnih, v javnosti zastavljenih vprašanj. In konkretnih odgovorov.
Komu je treba poslat mail in zahtevat obrazložitev?
To, da se tej državi kratko malo j*be za človekove pravice, kažejo tudi ostale dobljene tožbe proti Sloveniji. To, da je medijsko zadeva tiho - ja, sej so glede RTV volilci pooblastili vlado, da cenzurira vsebine, glede Dela si je pa to pravico sama vzela. Nič hudo novega, je pa res, da takele zadeve zahtevajo par neprijetnih, v javnosti zastavljenih vprašanj. In konkretnih odgovorov.
Komu je treba poslat mail in zahtevat obrazložitev?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
@LOL ::
No Matthati, če je bilo to leta 95 kar lepo svojo drago levičarsko vlado kritiziraj da niso rešili zadeve. In ne potem kar posploševati. Zgleda da so sedanji več slabega podedovali kot bi si mislili in kot so si nekateri pripravljeni priznati
upirna ::
Mah, ko sem prebral uvodnik v uvodnem postu sem mislil da imamo inštiutucije, ki masovno mučijo ljudi na raztegovalnikih. 
Od dogodka je več kot 10 let in Slovenija se je od takrat kar precej razvila v pozitivno smer. Vendar zločin ne zastara in prav je, da do takih tožb pride in niti niso tako katastrofalne.
Bolj kot to, kaj se je pravzaprav zgodilo, je kaj se bo zgodilo. Ali bo kakšna interna preiskava ali pa se bo vse skupaj pometlo pod preprogo (da uporabim eno "znucano" frazo).
Od dogodka je več kot 10 let in Slovenija se je od takrat kar precej razvila v pozitivno smer. Vendar zločin ne zastara in prav je, da do takih tožb pride in niti niso tako katastrofalne.
Bolj kot to, kaj se je pravzaprav zgodilo, je kaj se bo zgodilo. Ali bo kakšna interna preiskava ali pa se bo vse skupaj pometlo pod preprogo (da uporabim eno "znucano" frazo).
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
upirna ::
Daedalus, pred konkretno komentiraš oziroma bolje rečeno obtožuješ, prosim klikni na link in mi prosim povej, kakšne koristi naj bi imela trenutna vladajoča garnitura, če se dogodek zamolči.
Hvala za odgovor!
Hvala za odgovor!
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
upirna ::
Še dodatek: v državi ni samo en časopis in ena TV.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
@LOL ::
In pa še nekaj Matthai: kar ne moreš preboleti da tvoja levica le ni bila tako "človeška" kot se zazdi?
Razen nekaj mi je precej hecno: prej je leva opcija 12 let obvladovala časopisne hiše, TV ipd, sedaj ko se malo zasuče proti desni je pa kar naenkrat vik in krik glede tega. Ni kaj, če ne drugega lahko pravovernim levičarjem priznamo izjemno DVOLIČNOST
Razen nekaj mi je precej hecno: prej je leva opcija 12 let obvladovala časopisne hiše, TV ipd, sedaj ko se malo zasuče proti desni je pa kar naenkrat vik in krik glede tega. Ni kaj, če ne drugega lahko pravovernim levičarjem priznamo izjemno DVOLIČNOST
Zgodovina sprememb…
- spremenil: @LOL ()
dolegar ::
Sicer nisem pristaš ne sedanje ne prejšnje vladajoče garniture, ampak imam občutek, da je za ta primer vedno kriva sedanja vlada. Jaz bi rekel, da to ne drži, in bi blo smiselno, da se napiše splošno ker so (skoraj) vsi politiki eni ku*** leni al pa nesposobni. Oziroma jih večina vedno preglasuje.
Ti problemi o katerih se razsoja na evropskih sodiščih so precej stari (takrat je bila na položaju druga vlada - za vse, ki iščete nekega "krivca"). Ker preden pride primer na evropsko sodišče, se mora izčrpati vse notranje pravne možnosti...
Jaz upam, da se bodo stare stvari čimprej rešile (za voljo vseh, ki predolgo čakajo na sodbe) in, da bo enkrat končno normalizirala stvar in bomo na nivoju zahodnih držav. Očitno se pač slovensi radi tožimo (ali pa so morda sodniki toliko počasni/...) da se nabirajo kupi sodnih spisov.
Ti problemi o katerih se razsoja na evropskih sodiščih so precej stari (takrat je bila na položaju druga vlada - za vse, ki iščete nekega "krivca"). Ker preden pride primer na evropsko sodišče, se mora izčrpati vse notranje pravne možnosti...
Jaz upam, da se bodo stare stvari čimprej rešile (za voljo vseh, ki predolgo čakajo na sodbe) in, da bo enkrat končno normalizirala stvar in bomo na nivoju zahodnih držav. Očitno se pač slovensi radi tožimo (ali pa so morda sodniki toliko počasni/...) da se nabirajo kupi sodnih spisov.
@LOL ::
dolegar: motiš se. Prejšnja vlada je imela 10 let časa da bi rešila problem, ta sedaj bistveno manj. Vse stare grehe da jih popraviš pa tudi ne moreš pričakovati od nobenega na žalost
upirna ::
Drugače pa je vrlni raziskovalni novinar trdil: "a je šla tako veliak zadeva lepo potihem mimo medijev in javnosti"
Mimo tako imenovanega vladnega časopisa (Delo), je šlo takole:
Policijsko nasilje ni bilo preiskano dovolj temeljito
Naša država je bila že drugič obsojena pred evropskim sodiščem za človekove pravice zaradi ravnanja policije, saj ni zagotovila neodvisne, temeljite in učinkovite preiskave
06.11.2006
Ljubljana – Pred evropskim sodiščem za človekove pravice v Strasbourgu je bila pred dnevi naša država obsojena na plačilo deset tisoč evrov odškodnine in tisoč evrov sodnih stroškov zaradi kršenja 3. člena evropske konvencije o človekovih pravicah, ki govori o prepovedi mučenja. Gre za primer, ki ga je pred evropskim sodiščem sprožil Aleksander Matko, ki je v tožbi iz leta 1998 trdil, da so policisti pred enajstimi leti z njim grdo ravnali, saj so ga pretepli in zastraševali, njegovih trditev pa država ni ustrezno preiskala.
Tako je od Slovenije evropsko sodišče že drugič zahtevalo, da mora v primerih policijskega nasilja oblast zagotoviti neodvisno, temeljito, takojšnjo in učinkovito preiskavo. Iz sodbe evropskega sodišča tudi izhaja, da ne gre le za problem, ki bi bil vezan izključno na ravnanje policije, ampak da gre za problem delovanja celotnega slovenskega pravosodja, ko govorimo o domnevnih kršitvah človekovih pravic. V primeru Matko namreč zahtevi po neodvisni preiskavi ni zadostil niti pristojni državni tožilec, ki pri delu ni pokazal samostojnosti, ampak se je v celoti uprl na ugotovitve policije in notranjega ministrstva, po letu in pol preiskave pa je od pregona odstopil.
Prvič je zahtevo po neodvisni in učinkoviti preiskavi evropsko sodišče postavilo Sloveniji že leta 2000 v zadevi Rehbock, ko je bila naša država zaradi ravnanja policije med aretacijo in priporom nemškega državljana obsojena na plačilo 25.000 nemških mark odškodnine in sedem tisoč nemških mark povračila stroškov postopka. Julija letos je tudi naše ustavno sodišče ugotovilo, da država v primeru Pibernik prizadetim ni zagotovila neodvisne preiskave okoliščin dogodka, zaradi katerega je ena oseba umrla, kar je bilo posledica policijskega nasilja.
Majda Vukelić
Mimo tako imenovanega vladnega časopisa (Delo), je šlo takole:
Policijsko nasilje ni bilo preiskano dovolj temeljito
Naša država je bila že drugič obsojena pred evropskim sodiščem za človekove pravice zaradi ravnanja policije, saj ni zagotovila neodvisne, temeljite in učinkovite preiskave
06.11.2006
Ljubljana – Pred evropskim sodiščem za človekove pravice v Strasbourgu je bila pred dnevi naša država obsojena na plačilo deset tisoč evrov odškodnine in tisoč evrov sodnih stroškov zaradi kršenja 3. člena evropske konvencije o človekovih pravicah, ki govori o prepovedi mučenja. Gre za primer, ki ga je pred evropskim sodiščem sprožil Aleksander Matko, ki je v tožbi iz leta 1998 trdil, da so policisti pred enajstimi leti z njim grdo ravnali, saj so ga pretepli in zastraševali, njegovih trditev pa država ni ustrezno preiskala.
Tako je od Slovenije evropsko sodišče že drugič zahtevalo, da mora v primerih policijskega nasilja oblast zagotoviti neodvisno, temeljito, takojšnjo in učinkovito preiskavo. Iz sodbe evropskega sodišča tudi izhaja, da ne gre le za problem, ki bi bil vezan izključno na ravnanje policije, ampak da gre za problem delovanja celotnega slovenskega pravosodja, ko govorimo o domnevnih kršitvah človekovih pravic. V primeru Matko namreč zahtevi po neodvisni preiskavi ni zadostil niti pristojni državni tožilec, ki pri delu ni pokazal samostojnosti, ampak se je v celoti uprl na ugotovitve policije in notranjega ministrstva, po letu in pol preiskave pa je od pregona odstopil.
Prvič je zahtevo po neodvisni in učinkoviti preiskavi evropsko sodišče postavilo Sloveniji že leta 2000 v zadevi Rehbock, ko je bila naša država zaradi ravnanja policije med aretacijo in priporom nemškega državljana obsojena na plačilo 25.000 nemških mark odškodnine in sedem tisoč nemških mark povračila stroškov postopka. Julija letos je tudi naše ustavno sodišče ugotovilo, da država v primeru Pibernik prizadetim ni zagotovila neodvisne preiskave okoliščin dogodka, zaradi katerega je ena oseba umrla, kar je bilo posledica policijskega nasilja.
Majda Vukelić
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
Daedalus ::
He he, kako hitro eni vgriznejo za vsako provokacijo
Daedalus, pred konkretno komentiraš oziroma bolje rečeno obtožuješ, prosim klikni na link in mi prosim povej, kakšne koristi naj bi imela trenutna vladajoča garnitura, če se dogodek zamolči.
Slaba publiciteta. Ker se večina ne bi niti spraševala, kera vlada in kdo, ampak bi samo vidli 11k€ kazni. Čeprav, Delo je nekaj objavilo, wau. A se čem it zdaj prebičat, ker sem to spregledal
Daedalus, pred konkretno komentiraš oziroma bolje rečeno obtožuješ, prosim klikni na link in mi prosim povej, kakšne koristi naj bi imela trenutna vladajoča garnitura, če se dogodek zamolči.
Slaba publiciteta. Ker se večina ne bi niti spraševala, kera vlada in kdo, ampak bi samo vidli 11k€ kazni. Čeprav, Delo je nekaj objavilo, wau. A se čem it zdaj prebičat, ker sem to spregledal
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
upirna ::
Ma ne, samo na živce mi gre, če napiše kr en post. Ne vem kaj pridobiš?
Kaj zrase na egu?
Kaj zrase na egu?
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
Daedalus ::
Ego mam že itak čisto prevelik, ga ne rabim še dodatno pumpat, hvala
Mogoče sem malo tečn, ker je konec dolgega in napornega tedna pa mi manjka spanca. Pa naše politike in vlad (prejšnjih in sedanje) ne maram preveč
Mogoče sem malo tečn, ker je konec dolgega in napornega tedna pa mi manjka spanca. Pa naše politike in vlad (prejšnjih in sedanje) ne maram preveč
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Da, zadeva se je zgodila leta 1995. Da, takrat je bila na oblasti druga vlada. Da, tista vlada je bila slaba.
Problem pa ni bilo samo policijsko nasilje, pač pa tudi dejstvo, da je bilo tožilstvo premalo aktivno pri preiskavi primera. Najbrž po logiki, da je treba napake države prikriti. Saj veste, zadevo je treba urediti potiho, brez mednarodne javnosti in mednarodnih institucij... (očitek Janše Hanžku)
Ampak vprašanje je če bi se zadeva lahko ponovila danes? Stvar je na ESČP namreč prišla ravno zato, ker so zadevo pri nas do danes pometali pod preprogo.
Mislim, da se bi žal lahko tak dogodek danes ponovil. Upam, da bo državne uradnike ta razsodba streznila.
Kakorkoli obrnemo zadeve pa je dejstvo, da so o tej zadevi mediji poročali mimogrede, kot da bi šlo za samo še eno razsodbo ESČP. Pa ne gre za samo še eno zadevo v rangu počasnosti sodišč. Zakaj je zato pa ne bom komentiral, po mojem pa je glavni vzrok "profesionalnost" novinarjev.
@LOL - oprosti, ampak a si ti umsko slabše razvit?
Prva stvar - da, desničarji mi greste na jetra, ampak bodi presenečen - tudi levičarjev ne prenašam najbolje. Nekateri sicer mislijo, da če nisi desničar, si pa kar avtomatsko levičar (in obratno), ampak po moje so to manj razviti primerki človeške vrste.
Razen nekaj mi je precej hecno: prej je leva opcija 12 let obvladovala časopisne hiše, TV ipd, sedaj ko se malo zasuče proti desni je pa kar naenkrat vik in krik glede tega. Ni kaj, če ne drugega lahko pravovernim levičarjem priznamo izjemno DVOLIČNOST
O tem, da naj bi mediji to zamolčali zaradi pritiskov desne vlade jaz nisem zapisal niti besedice. Ali ne znaš brati ali pa samo podtikaš?
Je pa zanimivo - prej so bili mediji podrejeni levici (da, v to tudi jaz verjamem, ker poznam medijsko sceno). Potem ste desničarji rekli, da boste zagotovili medijsko neodvisnost, sedaj pa že priznavate, da ste medije obrnili v desno. Torej - ko bo prišla na oblast levica, se bo zadeva spet obrnila. Res lepo.
Problem pa ni bilo samo policijsko nasilje, pač pa tudi dejstvo, da je bilo tožilstvo premalo aktivno pri preiskavi primera. Najbrž po logiki, da je treba napake države prikriti. Saj veste, zadevo je treba urediti potiho, brez mednarodne javnosti in mednarodnih institucij... (očitek Janše Hanžku)
Ampak vprašanje je če bi se zadeva lahko ponovila danes? Stvar je na ESČP namreč prišla ravno zato, ker so zadevo pri nas do danes pometali pod preprogo.
Mislim, da se bi žal lahko tak dogodek danes ponovil. Upam, da bo državne uradnike ta razsodba streznila.
Kakorkoli obrnemo zadeve pa je dejstvo, da so o tej zadevi mediji poročali mimogrede, kot da bi šlo za samo še eno razsodbo ESČP. Pa ne gre za samo še eno zadevo v rangu počasnosti sodišč. Zakaj je zato pa ne bom komentiral, po mojem pa je glavni vzrok "profesionalnost" novinarjev.
@LOL - oprosti, ampak a si ti umsko slabše razvit?
Prva stvar - da, desničarji mi greste na jetra, ampak bodi presenečen - tudi levičarjev ne prenašam najbolje. Nekateri sicer mislijo, da če nisi desničar, si pa kar avtomatsko levičar (in obratno), ampak po moje so to manj razviti primerki človeške vrste.
Razen nekaj mi je precej hecno: prej je leva opcija 12 let obvladovala časopisne hiše, TV ipd, sedaj ko se malo zasuče proti desni je pa kar naenkrat vik in krik glede tega. Ni kaj, če ne drugega lahko pravovernim levičarjem priznamo izjemno DVOLIČNOST
O tem, da naj bi mediji to zamolčali zaradi pritiskov desne vlade jaz nisem zapisal niti besedice. Ali ne znaš brati ali pa samo podtikaš?
Je pa zanimivo - prej so bili mediji podrejeni levici (da, v to tudi jaz verjamem, ker poznam medijsko sceno). Potem ste desničarji rekli, da boste zagotovili medijsko neodvisnost, sedaj pa že priznavate, da ste medije obrnili v desno. Torej - ko bo prišla na oblast levica, se bo zadeva spet obrnila. Res lepo.
sudo poweroff
AngelOfDeath ::
@Matthai
takšnih problemov je v Sloveniji na tone, in če nimaš denarja si avtomatsko obsojen...
mogoče boš počasi razumel zakaj stalno nastopam z takšnimi provokativnimi idejami...
Lp
takšnih problemov je v Sloveniji na tone, in če nimaš denarja si avtomatsko obsojen...
mogoče boš počasi razumel zakaj stalno nastopam z takšnimi provokativnimi idejami...
Lp
edit: Slovnica
user386 ::
Torej - ko bo prišla na oblast levica, se bo zadeva spet obrnila. Res lepo.Povsem po naravnih zakonih delovanja politike in države. Tri ločene veje oblasti? Bull! Na žalost!!! (da ne boš mislil, da te spet kritiziram/osebno napadam).
Ampak vprašanje je če bi se zadeva lahko ponovila danes?Seveda bi se. Mentaliteta ljudi na položajih ni nič drugačna, samo usmeritev se je spremenila.
Upam, da bo državne uradnike ta razsodba streznila.Uradniki samo praskajo jajca in premetavajo papir. Naj strezne tiste, zaradi katerih se je tale Matko sploh moral pritožit že v Sloveniji. Če bi inteligenco in humanost dodali kot zahteve za sprejetje v policijo ne bi škodilo.
Lepo si nasankal, levak daedalus.Trolling along...
poweroff ::
Lepo si nasankal, levak daedalus.
Hehe, plačala pa bo tvoja "desna" vlada, desničar drevil.
Hehe, plačala pa bo tvoja "desna" vlada, desničar drevil.
sudo poweroff
@LOL ::
Hehe, plačala pa bo tvoja "desna" vlada, desničar drevil.
Če smo natančni boš plačal tudi ti, kot davkoplačevalec nenazadnje
Brane2 ::
V bistvu kot sem jaz to videl, tale razsodba ni neposredna posledica "policijskega nasilja" ampak bedne raziskave primera na zahtevo potencialno oškodovanega državljana.
Tu se nam ni obrestovalo to, da so tipa razbili ko kanto ampak trapaste trditve, da policija lahko nadzoruje sama sebe. Mam feeling, da so to izsilile večje barabe v vrstah naše policije in da bo enkrat, ko bo ta balon dokončno počil, pridrlo na plan kup pisanih podrobnosti...
Tu se nam ni obrestovalo to, da so tipa razbili ko kanto ampak trapaste trditve, da policija lahko nadzoruje sama sebe. Mam feeling, da so to izsilile večje barabe v vrstah naše policije in da bo enkrat, ko bo ta balon dokončno počil, pridrlo na plan kup pisanih podrobnosti...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Daedalus ::
Mam feeling, da so to izsilile večje barabe v vrstah naše policije in da bo enkrat, ko bo ta balon dokončno počil, pridrlo na plan kup pisanih podrobnosti...
Mam feeling, da maš tule prav...
Mam feeling, da maš tule prav...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
upirna ::
Tukaj po mojem mnenju politika nima veze. Gre za napake znotraj določenih institucij, najbolj bodeta tožilstvo in policija.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]
Brane2 ::
Zdaj me je doletel flashback od zadnje razprave tu na ST o pravici policije do ubijanja.
Takrat sem lahko užival v burleskah, da policaj nikoli ne ubije, lahko uporabi le NajmanjšoMožnoSilo™, za (stranskimi) posledicami katere lahko umreš.
Zakaj torej takrat niso pendrekov nastavili na to silo ( če so ga razbili,seveda) in ko so dosegli neželjen efekt razbitja tipa to lepo pojasnili ustreznim organom ?
Takrat sem lahko užival v burleskah, da policaj nikoli ne ubije, lahko uporabi le NajmanjšoMožnoSilo™, za (stranskimi) posledicami katere lahko umreš.
Zakaj torej takrat niso pendrekov nastavili na to silo ( če so ga razbili,seveda) in ko so dosegli neželjen efekt razbitja tipa to lepo pojasnili ustreznim organom ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
cojss ::
Kolikor se jaz spomnim teh racij v Slovenj Gradcu, takrat ni bilo pametno biti v kakem lokalu, ker si lahko dobil batine kar tako. Ni bilo treba storiti nič pa je pendrek vseeno zapel. Pač specialci.
poweroff ::
Hja, plačal bom tudi jaz, da. Zato pa tudi upravičeno kritiziram državo! Zdaj ti morda postaja jasno zakaj nekateri kritiziramo državo - zato, ker za njene napake v končni fazi MI plačujemo. In ker hočemo, da se kaj izboljša.
Brane2: Zakaj torej takrat niso pendrekov nastavili na to silo ( če so ga razbili,seveda) in ko so dosegli neželjen efekt razbitja tipa to lepo pojasnili ustreznim organom ?
Točno to. KER tega niso storili in KER je bila bedna raziskava primera na zahtevo potencialno oškodovanega državljana, je ESČP ugotovilo kršitev.
Politika pa tukaj res nima veze - razen seveda v toliko, da je politika tisti del države, ki bi lahko policijo in tožilstvo "uštimal".
Brane2: Zakaj torej takrat niso pendrekov nastavili na to silo ( če so ga razbili,seveda) in ko so dosegli neželjen efekt razbitja tipa to lepo pojasnili ustreznim organom ?
Točno to. KER tega niso storili in KER je bila bedna raziskava primera na zahtevo potencialno oškodovanega državljana, je ESČP ugotovilo kršitev.
Politika pa tukaj res nima veze - razen seveda v toliko, da je politika tisti del države, ki bi lahko policijo in tožilstvo "uštimal".
sudo poweroff
WarpedGone ::
zakaj v demokraciji nobenfunkcionar ne nosi osebne odgovornosti? zaJ on, kaznovana pa cela država?
Zbogom in hvala za vse ribe
poweroff ::
Hja, grdo rečeno zato, ker ga je izvolilo ljudstvo, se pravi je on le zastopnik ljudstva. In če je ljudstvo izbralo idiota, naj potem samo nosi posledice.
Je pa še druga stvar. Večina ljudstva se za zadevo ne bi zanimala - ne glede na to kako velika je bila storjena krivica - če ne bi ESČP Sloveniji naložilo finančne kazni. Torej večini sploh ne gre za neko pravičnost, pač pa zgolj za jezo/strah pred finančnimi posledicami.
Toliko o morali in pravičnosti, kaj? Iz tega stališča je pač čisto pragmatično prav, da ta večina, ki je tako početje tiho podpirala / ga dopuščala / omogočala pač za svojo neaktivnost plača.
To je tudi razlog zakaj je težko živeti v taki državi, kjer "večina" brezprizivno podpira Oblast in jo "pokriva" - posledice pa plačujemo vsi, ne samo ta nemoralna večina.
Je pa še druga stvar. Večina ljudstva se za zadevo ne bi zanimala - ne glede na to kako velika je bila storjena krivica - če ne bi ESČP Sloveniji naložilo finančne kazni. Torej večini sploh ne gre za neko pravičnost, pač pa zgolj za jezo/strah pred finančnimi posledicami.
Toliko o morali in pravičnosti, kaj? Iz tega stališča je pač čisto pragmatično prav, da ta večina, ki je tako početje tiho podpirala / ga dopuščala / omogočala pač za svojo neaktivnost plača.
To je tudi razlog zakaj je težko živeti v taki državi, kjer "večina" brezprizivno podpira Oblast in jo "pokriva" - posledice pa plačujemo vsi, ne samo ta nemoralna večina.
sudo poweroff
Thomas ::
Sicer ne vem zakaj je šlo. Ampak odgovornega policaja "sodno procesuirat"! Ne da je zdaj avtomatično kriv, ker je ESČP tako presodil, ampak zadeva mora it (VSAJ!) zdaj, od 0 naprej.
Mogoče mu bo ESČP še kdaj prisodil odškodnino, ker je bil zaprt po krivem.
Tako naj se ta igra špila, če že.
Mogoče mu bo ESČP še kdaj prisodil odškodnino, ker je bil zaprt po krivem.
Tako naj se ta igra špila, če že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Mislim, jih mamo 10000 al koliko samo zato na plačilnem spisku, da delajo tele vaje iz Pravne države. Naj jih delajo tudi na "lastnih ljudeh", če jih že na šoferjih, pijancih ... vseh ostalih.
NAJ!
NAJ!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Država ni nič kriva, država je odgovorna. Krivi so nekateri njeni uslužbenci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Barakuda1 ::
Zdaj me je doletel flashback od zadnje razprave tu na ST o pravici policije do ubijanja.
Takrat sem lahko užival v burleskah, da policaj nikoli ne ubije, lahko uporabi le NajmanjšoMožnoSilo™, za (stranskimi) posledicami katere lahko umreš.
Hja, zanimivo potvarjanje (prilagajanje) dejstev.
Takrat so/smo nekateri dokazovali in zatrjevali le
da država (policija) nima uzakonjene pravice (pooblastil) pobijati,
kar pa je velika razlika med tem da ubije.
............
Država ni nič kriva, država je odgovorna. Krivi so nekateri njeni uslužbenci.
Točno tako. Karkoli dodati ali odvzeti tej trditvi, pomeni nerazumevanje problema. Posledica takšnega nerazumevanja (tudi, ali predvsem med državnimi uslužbenci) pa nas lahko "stane" še kakšne sodbe.
Brane2 ::
Hja, zanimivo potvarjanje (prilagajanje) dejstev.
Takrat so/smo nekateri dokazovali in zatrjevali le
da država (policija) nima uzakonjene pravice (pooblastil) pobijati,
kar pa je velika razlika med tem da ubije.
10 sekund za postom me je prijelo, da bi dodal "zakonito", ker sem vedel, da se bo nekdo obesil za to, a sem raje počakal, da vidim kdo.
Stavil sem na Matthaia in nate.
Ampak vprašanje še vedno ostane: Zakaj tu niso uporabili NajmanjšeMožneSile - s povsem enakimi /ne/željenimi posledicami ?
Dobro, tale šamar iz EU se ne nanaša nanjo ampak na odsotnost kakršnegakoli neodvisnega vpogleda v delo policije, ampak če bi bila uporabljena ta SIla, bi to lahko potrdil neodvisni opazovalec ( policijske dokumentacije in mogoče zdravniških poročil, drugega itak najbrž ni) in stvar bi bila zaključena.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Barakuda1 ::
Dobro, tale šamar iz EU se ne nanaša nanjo ampak na odsotnost kakršnegakoli neodvisnega vpogleda v delo policije, ampak če bi bila uporabljena ta SIla, bi to lahko potrdil neodvisni opazovalec ( policijske dokumentacije in mogoče zdravniških poročil, drugega itak najbrž ni) in stvar bi bila zaključena.
To se pa povsem strinjam.
p.s.
To, da sem lih jaz odgovoro je zgolj naključje. Sem po 2 dneh lih pržgal comp
Yossarian ::
Rad bi samo spomnil, da sploh ni nujno, da je prišlo do kaznivega dejanja. V kolikor razumem, bi naj bili kaznovani, ker naj primera ne bi raziskala ustrezna neodvisna institucija. Če ga bo torej sedaj preiskala, se lahko tudi ugotovi, da ni bilo nobenega mučenja. Posledično se je zaenkrat boljše pogovarjat v tej temi samo, zakaj takrat primera ni raziskala ustrezna institucija, ne pa, da je bil tip mučen. Če bo pa preiskava pokazala, da je šlo za mučenje, potem pa je to diskusijo smiselno nadaljevati.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Thomas ::
Ja že, da sploh ni nujno, da so mu bile kršene pravice. Ampak diskusija naj gre dalje.
Kaj sem hotel reči?
Ja, da bo treba policijo in sodstvo zavezat, da so vsi kontakti represivnih državnih organov z državljani snemani z videokamero. Digitalno in potem posnetek postopka uskladiščen.
Kaj sem hotel reči?
Ja, da bo treba policijo in sodstvo zavezat, da so vsi kontakti represivnih državnih organov z državljani snemani z videokamero. Digitalno in potem posnetek postopka uskladiščen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Če prav razumem, jo je Matko dobil enkrat ali dvakrat s pendrekom (brez trajnih poškodb, morda kaka modrica) in zadevo prijavil na tožilstvo. Tožilec pa po liniji najmanjšega odpora zadevo spravi v predal in nanjo pozabi. Kar je do neke mere razumljivo, saj je imel le poročilo policije in izjavo Matkota, drugih dokazov ni bilo za dobiti, v predalu pa še tisoč drugih spisov.
Sicer pa, kolikor sem slišal, na Povšetovi v Ljubljani vsake toliko časa malce pretipajo kakega zelo sitnega zapornika, ki dela takšne in drugačne probleme. Gre seveda za kako modrico. In potem, če tak zapornik zahteva zdravnika, tako ali tako pride zdravnik, ki redno dela za Zavod za prestanjanje kazni in bodisi ugotovi, da je zapornik dobil modrico pri padcu, bodisi ugotovi, da jo sploh nima. Zdej, težko rečem, ali je to mučenje ali ne. Bi reku, da ne, ker je intenzivnost (udarci, trajanje) nekako premajhna. Gre pa gotovo za nečloveško in zato nedopustno ravnanje s strani oblasti.
Sicer pa, kolikor sem slišal, na Povšetovi v Ljubljani vsake toliko časa malce pretipajo kakega zelo sitnega zapornika, ki dela takšne in drugačne probleme. Gre seveda za kako modrico. In potem, če tak zapornik zahteva zdravnika, tako ali tako pride zdravnik, ki redno dela za Zavod za prestanjanje kazni in bodisi ugotovi, da je zapornik dobil modrico pri padcu, bodisi ugotovi, da jo sploh nima. Zdej, težko rečem, ali je to mučenje ali ne. Bi reku, da ne, ker je intenzivnost (udarci, trajanje) nekako premajhna. Gre pa gotovo za nečloveško in zato nedopustno ravnanje s strani oblasti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Hja ... očitno se država opira na neko neformalno proceduro, kdo bo dobil batine. Da je red in mir na Povšetovi.
Zaradi mene to lahko:
- formalizirajo
- opustijo
NIKAKOR pa ne tako, kakor je. Sicer ne bom mogel resno jemati takoimenovane pravne države.
Zaradi mene to lahko:
- formalizirajo
- opustijo
NIKAKOR pa ne tako, kakor je. Sicer ne bom mogel resno jemati takoimenovane pravne države.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Yossarian ::
Thomas, se kar strinjam, da naj bo vse snemano. Po mojem bo kar manj tovrstnih obtožb, ker bo takoj dokazljivo. Policisti bodo mogoče manjkrat ostro oz. nedovoljeno posredovali, ko bodo pa upravičeno, pa bo tudi manj pritožb zoper njihovo delo, ker se nihče več ne bo mogel lagat.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
Thomas ::
Sej to je v nekaterih športih zreduciralo nasilje. Baje, da od kar nogometni sodnik lahko pogleda TV posnetek, če je bil out ali gol ali ne, se nimajo navijači več toliko za pretepat. So stvari bolj jasne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
a. Gre pa gotovo za nečloveško in zato nedopustno ravnanje s strani oblasti.
Neumnost. Ravno očitno je, da gre za zelo človeško in dopustno ravnanje. Saj to so storili ljudje- plačani profesionalci in to dopuščamo.
IN celo racionalno. Je*eš salonske pesnike, v zaporumora biti red in tisti, ki ga vzdržuje, mora biti praktičen.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
> v zaporu mora biti red in tisti, ki ga vzdržuje, mora biti praktičen.
Da bi bil pa red bolj transparenten, da bi bilo sivih polj manj, bi morali biti priročniki za paznike v skladu z ustavo. Ali pa ustava v skladu z njimi.
Ta dvoličnost ne koristi nikomur. Niti paznikom, niti zapornikom. Samo nevladne organizacije so nekako pomirjene.
Da bi bil pa red bolj transparenten, da bi bilo sivih polj manj, bi morali biti priročniki za paznike v skladu z ustavo. Ali pa ustava v skladu z njimi.
Ta dvoličnost ne koristi nikomur. Niti paznikom, niti zapornikom. Samo nevladne organizacije so nekako pomirjene.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Brane2, a zato, ker so to storili " ljudje- plačani profesionalci" je to "zelo človeško in dopustno ravnanje"? A ko so ti isti ljudje (slovenski policaji) oropali banko v Avstriji, je bilo tudi "zelo človeško in dopustno ravnanje"
In praviš, da je "dopustno", ker "dopuščamo". Ja, če je tako, potem lahko tudi Romi nekaznovano kradejo, saj "dopuščamo" in je zato "dopustno"?
In "praktičnost" daješ na prvo mesto? Hja, če je temu tako, so bili najbolj "praktični" v srednjem veku. Človeka v temnico in nikoli več na beli dan.
p.s.: Brane2, lepo te prosim, ne kvasi takih. Pri teh zadevah očitno ni dovolj, da uporabljaš zgolj "kmečko pamet", temveč moraš prebirati ustrezno literaturo. Kar pravzaprav pomeni, da država daje tovrstnemu učenju vse preveč premalo poudarka v osnovni in srednji šoli.
In praviš, da je "dopustno", ker "dopuščamo". Ja, če je tako, potem lahko tudi Romi nekaznovano kradejo, saj "dopuščamo" in je zato "dopustno"?
In "praktičnost" daješ na prvo mesto? Hja, če je temu tako, so bili najbolj "praktični" v srednjem veku. Človeka v temnico in nikoli več na beli dan.
p.s.: Brane2, lepo te prosim, ne kvasi takih. Pri teh zadevah očitno ni dovolj, da uporabljaš zgolj "kmečko pamet", temveč moraš prebirati ustrezno literaturo. Kar pravzaprav pomeni, da država daje tovrstnemu učenju vse preveč premalo poudarka v osnovni in srednji šoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
> daje tovrstnemu učenju vse preveč premalo poudarka
Vse preveč premalo , ja! Zato pa imamo "sivine".
Mislim, da naj se snema, kar se dogaja v ječah. Potem se pa pravdajmo okoli tega in spremenimo Ustavo. Ali pa izvajajmo obstoječo.
Tole sedenje na dveh stolih, pa dela samo škodo.
Vse preveč premalo
, ja! Zato pa imamo "sivine".Mislim, da naj se snema, kar se dogaja v ječah. Potem se pa pravdajmo okoli tega in spremenimo Ustavo. Ali pa izvajajmo obstoječo.
Tole sedenje na dveh stolih, pa dela samo škodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Brane2, a zato, ker so to storili " ljudje- plačani profesionalci" je to "zelo človeško in dopustno ravnanje"?
Dopustno je, ker to dopuščamo. P a ne samo takrt ampak nasploh. Človeško je, ker to počnejo ljudje.
Kaj ti ni jasno ?
A ko so ti isti ljudje (slovenski policaji) oropali banko v Avstriji, je bilo tudi "zelo človeško in dopustno ravnanje"
To niso bili ravno isti ljudje. Ampak ja, tudi takrat je bilo to človeško, ker so to storili ljudje, ni bilo pa dopustno, ker smo to kaznovali.
In praviš, da je "dopustno", ker "dopuščamo". Ja, če je tako, potem lahko tudi Romi nekaznovano kradejo, saj "dopuščamo" in je zato "dopustno"?
Sem hotu reč "tako nekako". Pa ni "nekako" ampak točno tako.
In "praktičnost" daješ na prvo mesto?
Ponekod že. Če imajo vso tolko enih papirnih prvic, da je cel ta "pravični sistem" v razsulu, ker je povsem neučinkovit, nekdo pa skrbi za to, da se folk ne pobije med sabo, da dobi paznike, ki niso prekruti, so pa pripravljeni delati vsak dan z nevarnimi ljudmi za povprečno plačo, da pa obenem nihče nikogar recimo ne sili jesti dreka ali piti iz WC školjke in ima nek pregled nad dogajanjem v zaporu z razpoložljivim denarjem, ljudmi in tehniko, potem vsekakor. Bognedaj, da za to zadolžijo Hanžka.
p.s.: Brane2, lepo te prosim, ne kvasi takih. Pri teh zadevah očitno ni dovolj, da uporabljaš zgolj "kmečko pamet", temveč moraš prebirati ustrezno literaturo. Kar pravzaprav pomeni, da država daje tovrstnemu učenju vse preveč premalo poudarka v osnovni in srednji šoli.
Katera literatura mi bo vrnila pokradeno opremo, živce zaradi groženj z bombo ali zaradi ultrapametnih nasvetov naveličanega dežurnega policaja ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
MadMicka ::
Poglej tvoje hude logične napake; trdiš:
- kar kaznujemo (npr. rop naših policajev v Avstriji) ni dopustno
- kar pa ne kaznujemo (npr. pri Romih majhne tatvine), pa je dopustno.
Ali lahko Roma, ki je kaj ukradel, danes kaznujemo (ob predpostavki, da zadeva ni zastarala itd.)? Če je odgovor "da", potem je jasno, da tedaj, ko je nekaj ukradel, to ni bilo dopustno!
In nadalje, kaj če recimo naših policajev ne bi ujeli in jih zato ne bi kaznovali? Bi bila zaradi tega zadeva dopustna?
Dopustno je vse, kar predpis oz. pogodba ne prepoveduje. Tako je to. Če pa kje kdaj kak postopek zataji, pa to ne pomeni, da nedopustno postane dopustno. To so temelji. Brez tega sodobne države ne more biti.
- kar kaznujemo (npr. rop naših policajev v Avstriji) ni dopustno
- kar pa ne kaznujemo (npr. pri Romih majhne tatvine), pa je dopustno.
Ali lahko Roma, ki je kaj ukradel, danes kaznujemo (ob predpostavki, da zadeva ni zastarala itd.)? Če je odgovor "da", potem je jasno, da tedaj, ko je nekaj ukradel, to ni bilo dopustno!
In nadalje, kaj če recimo naših policajev ne bi ujeli in jih zato ne bi kaznovali? Bi bila zaradi tega zadeva dopustna?
Dopustno je vse, kar predpis oz. pogodba ne prepoveduje. Tako je to. Če pa kje kdaj kak postopek zataji, pa to ne pomeni, da nedopustno postane dopustno. To so temelji. Brez tega sodobne države ne more biti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Brane2 ::
Poglej tvoje hude logične napake; trdiš:
- kar kaznujemo (npr. rop naših policajev v Avstriji) ni dopustno
- kar pa ne kaznujemo (npr. pri Romih majhne tatvine), pa je dopustno.
Ali lahko Roma, ki je kaj ukradel, danes kaznujemo (ob predpostavki, da zadeva ni zastarala itd.)? Če je odgovor "da", potem je jasno, da tedaj, ko je nekaj ukradel, to ni bilo dopustno!
MIslim, da si zastavljaš napačno vprašanje. Ali _lahko_ je tu nebistveno. BIstveno je "ali _dejanjsko_ kaznujemo etc".
Seveda tistega Roma "lahko" kaznujemo. Lahko ga v primerni situaciji skozi uporabo NajmanjšeMožneSile™ tudi ubijemo, kot neželjeni stranski učinek, seveda.
In nadalje, kaj če recimo naših policajev ne bi ujeli in jih zato ne bi kaznovali? Bi bila zaradi tega zadeva dopustna?
Če bi se to dogajalo tolikokrat, da bi lahko potegnili iz tega neko statistiko in če bi bil odziv oblasti na ta dogajanja mlačen, tako da pravih preiskav ne bi bilo, ali krivcev ne bi ujeli ap bi jih recimo simbolično kaznovali, ptem bi bilo tako početje pri nas dopustno, ja.
Dopustno je vse, kar predpis oz. pogodba ne prepoveduje. Tako je to. Če pa kje kdaj kak postopek zataji, pa to ne pomeni, da nedopustno postane dopustno. To so temelji. Brez tega sodobne države ne more biti.
In spet smo pri definiciji, tokrat "dopustnega". Če uporabiš tvojo definicijo, ptem vsekakor. Če uporabiš na primer tehnično, potem je "dopustno" odvisno od stanja na terenu. Če se oblasti je*e za izvajanje njenih zakonov, se misljm sam držat tehnične definicije in kot je videt, večina razmišlja podobno.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Meje hrambe bioloških sledi (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 27669 (20435) | AndrejO |
| » | Sovin strateški nadzor telekomunikacij verjetno krši človekove praviceOddelek: Novice / Zasebnost | 8706 (6828) | antonija |
| » | ESČP: Delfi vs. Estonia (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 37623 (32924) | AndrejO |
| » | Meje zbiranja bioloških sledi (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 40884 (37576) | kuglvinkl |
| » | Evropsko sodišče za človekove pravice: policija ne sme hraniti DNK profilov nedolžnih (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 9117 (7781) | perci |