Ljudska "demokracija" na ambruški način

Še nečesa nismo omenili.
Leta 2004 je Janša (takrat še v opoziciji) obljubljal Grosulpljenčanom, da ne bodo dovolili romskega občinskega svetnika. Ob njem je stal predsednik krajevne skupnosti Ambrus. Janša je bil proti romskemu svetniku, ker je bila njegova volilna baza (večinska v Ivančni gorici) proti. In to kljub jasnemu zakonu.

Zato lahko trdim, da je Janša z nestrpnostjo prišel na oblast. Zdaj pa je problem. Kot predsednik vlade, se seveda mora obnašati drugače. Zdaj se "sramuje" svojih korenin, in ga ovirajo. To se vidi tudi tukaj na forumu, ko nekateri že pluvate po Janši, češ, da je pozabil na vas in da boste drugič volili koga drugega.

Pa še nekaj je. Krajani so bili proti vzpostavitvi tistih predstavniških mehanizmov (romskemu svetniku), ki bi morda prispevali k sprotnemu reševanju problemov! Jup, ne samo vlada, tudi ljudstvo je blokiralo možnosti za dialog.

Zato upravičeno trdim, da je desnica sejala veter, žanje pa vihar. Hkrati pa država vsak dan izgublja na kredibilnosti, saj se zakoni množično kršijo, policija pa ne ukrepa.

In kako točno je država prekršila ta člen?

Z opustitvijo potrebnih ukrepov zoper tiste, ki so pozivali k linču, kot izvoljeni predstavniki lokalnih oblasti zatrjevali da bodo kršilo ustavo (pravica svobodnega gibanja in bivanja ) itd...

Še kaj?

Torej - če bo zadeva prišla pred sodišče za človekove pravice, mislim da bo država kr lepo tanko piskala.

Že res, saj smo skozi to razpravo ugotovili, da je na tem področju država odpovedala na vseh mogočih in nemogočih koncih in to ne enkrat, ampak po pregovoru:

Države in ljudje začnejo uporabljati pametne in učinkovite rešitve, šele takrat, ko je vseh ostalih zmanjkalo...

Samo država so ljudje. Zakaj ne bi v takih primerih privili tistih posameznikov, ki so to godljo zakuhali?

Država je samo pojem, štraf, kakršen koli že, plačajmo vsi davkoplačevalci. IMHO to ni prav, če ima odgovornost nekdo z minimalno plačo in opravlja tako imenovana enostavna (garaška) dela, zakaj se med politično elito odgovornost nenadoma razprši med vse državljane?

Demokracija, oblast ljudstva in ostale parole tu izpadejo kot floskule. Funkcionar res z zaupanjem volivcev dobi mandat in če ta osebek stori nekaj v nasprotju z zakoni je kriv on, ne volilci.

mercutio

Na nov (ponovno) izvoljeni župan Lampred je za javnost pojasnil, da je občinski svet soglasno sprejel sklep, da Strojanovim ne dovolijo nastanitve v njihovi občini.

Torej je lokalna oblast celo izrecno izjavila, da bo kršila ustavo.

Ja, množica je pozivala k linču in nihče od prisotnih (vsaj javno ne) ni s prstom mignil, da bi se to preprečilo. Hja, so bile volitve pomembnejše.

Ali so proti komu ukrepali? Morda so, javnost o tem ne ve še nič.
Če pa je tebi kaj podobnega znano, daj verodostojen dokaz.

Župan Višnjegorski je še zmer župan, svetniki so še zmer svetniki in sklep vse do danes ni preklican.

Kaj ti torej ni jasno.

Barakuda:
"Če pa je tebi kaj podobnega znano, daj verodostojen dokaz."

Ti si kot prvi postavljal trditve o kršenju tega člena, zato je na tebi, da posreduješ dokaz. Recimo da bo dovolj uradna izjava načelnika policijske postaje v Ivančni Gorici, da ni bil proti nobenemu sprožen postopek zaradi kršitve omenjenega člena.

Matthai, malo bolj strpno, no.
A do Slovencev ti to ne gre tako dobro od rok?

kam pa naj se naselijo, na t.i. gozd ali jim bi drzava senkala zemljo ?

Nimajo pa nikakor pravice vzganjati kakršnegakoli nasilja oziroma nas metati z njihove zemlje!

Malo čudne izjave dajate nekateri. Nekaj strani nazaj je folk napisal, da so neki domačini šli zmetati rome s svoje zemlje. Delaš spet razlike v pravicah, to, kot že dokazano, ne vodi v pravo smer.

In zato, ker so marsikje na svetu prisotne kršitve osnovnih človekovih pravic praviš, da ni nič narobe, če se kršijo tudi pri nas? Oz, da ni nihče pristojen za sodbo, ker niso nič boljši kot ti? Kam nas bo pahnilo tako razmipljanje ...

Ne oblast bo postopala proti meni! Proti meni bo ukrepala z enako hitrostjo kot ukrepa proti romom. Torej noben ne bo diskriminiran!

Barakuda:

"Ker pa imaš očitno tudi težave z razumevanjem napisanega mi prosim povej:

- A je Lampret še zmer župan? JE

- a so vsi izvoljeni svetniki še zmer svetniki? SO

- a so javno (tako kot so ga tudi objavili) preklicali protiustavni sklep? NISO


Kaj še torej potrebuješ, da boš razumel kar je zapisano?"

Kot sem ti že napisal (pa bom še enkrat) vse to zgoraj drži, vendar to ni dokaz za kršitev 63. člena, na kar sem se tudi v svojem prvem postu obregnil. Zaradi tega moj poziv k predložitvi dokaza (se pravi, da država ni storila nič za preprečitev spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti) še vedno velja. Pač ta tvoja trditev je na trhlih temeljih. Lahko velja, ali pa ne.

Zaradi tega moj poziv k predložitvi dokaza (se pravi, da država ni storila nič za preprečitev spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti) še vedno velja. Pač ta tvoja trditev je na trhlih temeljih. Lahko velja, ali pa ne.

mercutio,

za enkrat še ni

Lahko da še bo (upam, da bo) ampak za enkrat država ne ukrepa.

In da se razumeva. Tudi če so neki postoki stekli, pa javnost o tem nič ne ve, je to v trenutni situaciji dajanje tihe podpore neustavnim sklepom in tih signal vsem, da se zoper nove potencialne prestopnike ne bo ukrepalo.

Za bolj poglobljene pravne analize pojma opustitve, pa nimam glih volje. Če hočeš razumeti o.k., če nočeš pa počakaj da ti bo to dotajčla kakšna evropska institucija.

Kdo pa nas bo obsodil?
Evropsko sodišče za človekove pravice. In ker smo podpisali konvencijo, bomo tudi plačali kazen.

Je pa zanimivo: ko je bilo treba podpirat ameriški napad na Irak, so naši politiki vseh vrst klečeplazili pred ZDA. Vključno z "večnim ministrom". Desničarstvo jim je seveda zvesto asistiralo.

Ko pa se pojavi možnost, da nas ZDA pograja, pa poslšamo Grimsa kako v parlamentu zaradi kritičnega poročila o stanju človekovih pravic pljuva po State Departmentu, forumaši pa hitro ven vlečete napake ZDA. A ko smo domnevni "levičarski izmečki" opozarjali na te iste kršitve ZDA ste nas zmerjali s komunisti.

Dvoličneži!

>>>>Ja, soočeni s 500-glavo množico z motorko in požigom barake, so res odšli "prostovoljno".


Najprej jih je bilo 300, Mataj jih doda še 200, pa motorko in barako! (gorel je star ford in policija ne ve kdo ga je zakuril). Naslednja cifra bo 1000 in skurjenih 100 hektarov? Deluješ kot navadna vaška čveka.

TESKAn

Se povsem strinjam s tvojo ugotovitvijo.

A je le dokaz več, da država ni odigrala svoje vloge tako kot bi morala po eni strani, po drugi pa to ni in ne sme biti opravičilo za ulične pogrome.

Se vidi da se za pravico mora zgoditi ena velika pizdarija drugače vse pometejo pod preprogo.
Vi strašni zagovorniki človekovih pravic tam v ustavi piše da smo vsi enaki zakaj v praksi ni tako ????. Zakaj imajo tisti ki imajo več denarja večje možnosti za uspeh kot tisti ko ga imajo manj. Zakaj se tisti ki imajo več denarja lahko branijo z odvetnikom če so jim kršene ustavne pravice. Od kje naj otroci in drugi državljani dobijo denar za financiranje tega ????????????????????????????
Da mi en osebno omeni da smo vsi enaki pred zakonom da se vse spoštuje ga razbijem. , Pa jemlite to kot nestrpnost rasizem ali pa še kaj 3. Dokler bo samo pisalo tam na neki ustavi zakonu, ljudem to kurčevo malo pomaga.

Linč? Pogrom? Linke do pričevanj, da je šlo za linč (pa ne od Strojanovih, ki vseskozi lažejo kot pes teče). Ker kolikor sem komuniciral z vpletenimi, je šlo za precej miren protest, precej bolj miren, kot pa marsikateri protest "mirovnikov" v evropskih mestih.

Zanimivo je tudi, kako Barrakuda ve, kaj so dejanski motivi Ambrušanov. Kje si se pa naučil tovrstnih telepaskih sposobnosti, če smem izvedeti?

nebivedu,

a ti ne povemo v skoraj vsakem postu, da so vam bile kršene?

Po moje so krivci za situacijo naslednji:
- policija (imam kolega v njej in je že velikokrat povedal, kako se ne upajo k Storjanom, razen s specialno enoto),
- novinarji, ki v svojem slogu s lepo citirajo rome, kot da vsi govorijo sveto resnico, kar tisti, ki poznajo 1+ roma vedo kako je s tem,
- ljudje, kot je npr. Barakuda, ki javno pove, da ne pozna niti enega roma, niti ne živi v Ambrusu, a pameten je pa ko k...

Vam pa lahko naštejem nekaj primerov, ki jih poznam sam in preko prijateljev delovanja Strojanov, tole je samo nekaj najlepših:
- večkrat sem jim moral dobesedno zbežat z avtom samo zato, ker sem prehitel njihov seveda neregistriran avto,
- večkrat sem dobil od njih direktno ponudbo za nakup orožja (od barete do kalašnika). Konkretno ime ponudnika je Miha Strojan,
- otroci, ki so stari pod 10 let hodijo okrog z vrečmi ganje in jo seveda lepo prodajajo,
- če na bencinski pumpi nisi umaknil avtomobila, medtem ko si šel plačat, si imel probleme (kolega jih je samo zaradi tega dobil s sekiro po glavi),
- kolegica je učila na šoli v Zagradcu in bi vam lahko napisala roman o dogodivščinah, ki so jih počeli na šoli revčki, ki se sedaj ne morejo izobraževati. Naj naštejem le par najboljših: neprestane grožnje učiteljicam s smrtjo, pretepanje, pretepanje s policisti pred šolo, gospa Jelka (ki je ena izmed najbolj bogih na TV-ju), je pred šolo svojo sestrico z glavo nabijala ob pločnik, kraje oblačil in obutve...

Našim vestnim novinarjem je uspelo zgodbo o edini kriminalni družbi v Suhi Krajini pretvorit v zgodbo o romih in nestrpnih domačinih. Lahko bi končno postali saj malo odgovrni, če že niso sposobni realno predstavit zgodbe in cenzurirali vsaj grožnje enih in drugih, ne pa da jih dajejo na naslovnice in v špice in so seveda tako glavni prilivalci olja na ogenj. Seveda, če bi bla zgodba prej na CNN-u, bi jo znali prekopirat, ker pa so jo morali sestaviti sami, je prišlo do takileh ekscesov.
Rešitev je po moje samo ta, da se med Strojanovimi kaznuje (zapre), vse ki so delali p..., prej miru ne bo. Recimo tistega, ki je javno priznal, da ima orožje. Če se ne motim je priznanje eden najboljših dokazov. Pa tudi tiste mulce, ki se lepo smejijo iz ozadja a so največje barabe med njimi.

Barakuda:
Se ti poravičujem, da sem narobe rekel - poznaš rome, u r d man!

Jasno pa mi ni to, da človek, ki nima pojma o tem, kaj so počeli Strojanovi pametuje v vsakem tretjem postu.

Tebi pa ni jasno to, da zadeva nima absolutno nobene veze z romi! To je edina kriminalna družba v krajni! To ti lahko zatrdi vsak iz našega konca. V romsko problematiko so zadevo spremenili taki kot ti (novinarji in politi :D ). Ljudje, ki več kot očitno ne vedo kaj se dogaja, a znajo o tem zelo veliko povedat.

Barakuda1 inMathai : prav je tako, da vpletata v zgodbo vse rome! Jelinčič, ki bo na naslednjih volitvah pobral vsaj 20% vama je zelo hvaležen!

Tebi pa ni jasno to, da zadeva nima absolutno nobene veze z romi!

A zato je torej župan Lapred izjavil, da je občinski svet soglasno izglasoval sklep, da v njihovi občini ne bo nobenih novih romov.

Kar se pa Strojanovih tiče, sem pa že nič kolikokrat povedal, da je država (predvsem organi pregona) zatajila na celi črti.

Če je potrebno potem zoper koga demonstrirati, protestirati, itd, potem je to država.

da se mi pa tle prodaja buče "ubogi policaji se bojijo za svoje riti" in zato ne ukrepajo, je pa višek.

Če je tako (in kr vrjamem da je) bi moral Janša skupaj z Matejem in generalnim direktorjem policije takoj odstopit, policiste, ki ne ukrepajo pa zoper njih sprožiti ustrezne postopke.

Tko se to dela v normalni pravni državi, ne pa z "jezikom ulice".

Pa idi protestirat, kdo pa ti brani? In zdaj ker je župan v zanosu nekaj rekel, velja, da tako razmišljam tudi jaz?

Tudi ti si zelo nestrpen do drugače mislečih. Enim pustiš, da blebetejo po forumu kar hočejo, drugi, ki pa razmišljajo malo drugače kot ti pa bodo videli rdeče a ne. Po mojem mnenju si preveč pristranski in imaš še premalo let, da bi lahko vodil oz moderiral to debato. Pa zaradi enega "tička" ne bom proglasil foruma za zanič, ker obstajajo ljudje zaradi katerih sem forum sploh začel prebirati (McHush, Fizikalko,...).

Vidiš kam lahko pripelje takšno posploševanje?

dejanrus, dej povej, a bodo lahko sodniki sodili o zadevah, če pa ne poznajo nobenega Roma? Ali bo nemara treba postaviti posebno sodišče na Dolenjskem in za sodnike imenovati dolenjčke, ki poznajo te zadeve?

Končno smo prišli do bistva problema, a ne. Dolenčki smo pač nedorastli za vašo prozahodno demokratično Slovenijo. Ne, sodnik, ki bo sodil, bo zadevo preštudiral v dokumentih. Ne bo gledal trenj na pop tv tako kot ti in bil pol pameten ko ku... Si pa res lepo nakazal še eno bistvo problema. Naša lepa mala centralistična republika Slovenija v svojih ljubljanskih komitejih razglablja o romski problematiki, ki nima nobene veze z situacijo v Ambrusu. Ti se tega seveda ne zavedaš, ker svoje znanje o zadevi črpaš iz pop tv-ja.

na žalost je res videl samo eno plat resnice