Ljudska "demokracija" na ambruški način

keyser soeze ja točno tako to je njihova parcela.

Vprašanje je zdej od kdaj je ta zapis in kok to resnično velja zaradi vodnega zajetja tam zraven, zato ker če je država lastnik vseh vodnih zajetij, tega pa ne bo tole mal čudno izpadlo.

Eno je vodno zajetje drugo je pa parcela. Tudi če ti na svoji zemlji najdeš nafto, si še vedno lastnik zemlje, nafta je pa od države, ki podeli koncesijo za črpanje nafte (oziroma v našem primeru izkoriščanje vodnega vira).
Kakorkoli, parcela po zakonodaji nikakor ni primerna za bivanje. Imajo pa cigani realno lastnino in s tem orožje da od države dobijo tisto kar želijo - seveda v primerni vrednosti. Kolikšna pa je površina tiste parcele in kot kaj je kvalificirana? Kot gozd?

Če tam piše, da je tako, je tako. Ne glede na ostalo. Če je tam vodno zajetje in bi morala iti državna last, bi morala država zemljo odkupiti. Tako je to, zakaj pa ni kupila pa najbolje, da vprašaš direkt njo.

Danes sem slišal odvetnico teh Romov na radiu, povedala je "Strojanovi so državljani slovenije, kar pomeni, da za njih veljajo enake pravice in dolžnosti, kot za vse druge državljane".

Zadeva je po nekaterih pričevanjih tukaj precej ironična. Torej oni imajo enake dolžnosti kot vsi ostali prebivalci. Zakaj jih država ne kaznuje je spet eno fanj vprašanje. Drugo tako fletno je, zakaj se sami ne izpolnjujejo dolžnosti, ki bi jih morali. Mislim sej itak je država kriva, ker jih ne kaznuje, ampak ni država kriva zato, da oni to počnejo. Sej drugi tudi izpolnjujemo dolžnosti, pa ne zato, ker bi bili že v preteklosti kaznovani, ker jih nismo. Torej oni se že v osnovi zanašajo na to, da de facto ne bodo kaznovani. Seveda se za to lahko spet okrivi država, ampak po drugi strani, naj ne govorijo, da bi se radi vlkjučili v družbo in da jih le-ta ne mara. Logično da jih ne mara, saj se za svoje dolžnosti očitno ne sekirajo.

nebivedu, no počasi nehaj s tem argumentom, ker očitno domačini bolj slabo vedo. (Razen če jim ni država vpisala parcele v zadnjem tednu). V ZK piše, da je zemlja njihova, tako da karkoli boš napisal na to temo, ki se ne bo ujemalo s ZK bo le še zmanjševalo tvojo kredibilnost.

Površina je menda 2020 m2.

Še več se da naučit. Samo RTFM! =) Lahko tudi bolj površno. ;)

VVO_PRP (vodovarstveno območje - I. varstveni pas s PRP) Kaj to pomeni? Pač malo pogooglajte.

Zadevo se vidi tako, da se odpre podmeni EXTERNAL_DATA na desni strani uporabniškega vmesnika. Obkljukamo možnost VVO_PRP in s tem označimo(modra barva) območje na zemljevidu.

perci - kaj je možno, da so še stari podatki? Mogoče kakšna plomba?

Poizkušajmo raje oceniti situacijo glede na znana in preverjena dejstva in naj vsak pove, kako bi ravnal v tem primeru, ki se je zgodil. Tako bomo verjetno lažje prišli do zaključka ali so bila dejanja odgovornih dobra ali slaba.
Zaplet:
- v bližini vasi Ambrus živi ciganska družina, na parceli, ki je sicer njihova last je pa totalno nezazidljiva, ker je prvi pas vodovarstvenega območja(kazen za en sam odvržen akumulator na taki zemlji je od 500.000 pa do 5.000.000 sit za pravne osebe in od 100 do 500.000 sit za fizične osebe).
- na tej parceli so zgradili objekte za katere je bila že nekajkrat izdana odločba za rušenje pa se to ni zgodilo
- na parceli, ki jo koristijo, je tudi vodno zajetje, ki je baje edino daleč naokoli in mu zaradi ciganskega načina življenja grozi kontaminacija
- naselje je zbirališče vseh vrst kriminalcev in v naselju se tudi dogaja kriminal (droga, skrivanje ukradenih stvari, fizično nasilje, ...)
- ne samo, da veljajo Strojanovi za marginalce med vaščani, pač pa jih na rob odrivajo tudi ostali cigani in velika večina jih ne zagovarja
- zaradi načina življenja in navad Strojanovih je trpela ožja in širša okolica
- policija kljub krajam, vandalizmu, fizičnem nasilju in ostalim hujšim kršitvam zakona (uporaba orožja) ne ukrepa
- prebivalci na problem opozarjajo že leta in leta, pošiljajo dokumentacijo na vladne naslove, hodijo od poncija do pilata vendar se ne zgodi nič
- po zadnjem incidentu, ko človeka pretepejo do smrti(verjetno bo umrl) in ponovnem mlačnem odzivu policije, med ljudmi zavre
- ker država leta in leta ne pokaže interesa za reševanje problema in zaščito interesov večine (99,9%) državljanov, ki so neposredno vpleteni v ta primer, se ljudje odločijo za državljansko nepokorščino
- država je tako med kladivom in nakovalom prisiljena ukrepati
- ker je situacija v Ambrusu blizu vrelišča, predstavniki vlade (Zver in Mate) in Strojanovi ugotovijo, da je družino potrebno zaščititi
- družina se prostovoljno (in modro, če se vpraša mene) preseli v Postojno
- vlada začne aktivno in v sodelovanju z družino iskati novo parcelo
- poleg parcele vlada ciganom obljubi tudi izgradnjo stanovanjskih objektov (v zameno za kaj, mi še zdaj ni jasno) brez kakršnih koli zahtevkov do ciganov

Vprašanja se glasijo:
Ali so predstavniki vlade v tej zadevi ravnali pravno pravilno?
Ali so predstavniki vlade v tej zadevi ravnali modro?
Kakšen bo po vaše razplet in kakšne bodo posledice?

nebivedu, dej, če še enkrat prebereš celo temo boš dobil odgovor na obe tvoji vprašanji. Na 3je je pač trenutno nemogoče odgovoriti. ČE se ti ne da:

1) Ne.
2) Težko bi tako rekli.
3) To be seen...

...ki bi grozili, streljali in kaj še vse.

? A česa mogoče ne vem?

Ja THOR je zaveden os kakega direkta, kjer pišejo vse take bedarije u bistvu pa so ljudje samo mirno odšli peš iz Ambrusa v Zagradec mimo ciganskega naselja in policija je bila takoj tam da bi zavarovala cigane, ko pa so pretepali cigani slovence, je pa policija od daleč gledala dogajanje in potem nič naredila.

Nebivedu, kot že povedano v prispevkih na TV zadeva ni zgledala tako mirna. Sicer lahko da so bili tisto kakšni vaški nastopači...

Ampak naslednjih jih porihtajte sami, pred TVjem, ker samo slabo luč mečejo na "miren shod". Torej tako kot želite, da cigani pometejo sami s tistimi, ki so nevzdržljivi, tako pometite tudi vi s tistimi vašimi, ki niso za pred kamere in podobno. Boste naslednjič izpali precej bolj resno in verodostojno. Žal je tako.

THOR še vedno jim lahko odstopiš vrt pred hišo.


Na žalost stanujemo v bloku.

Bil sem priča ko je en kočevski rom prinesel 4 miljone tolarjev zato, da ga bi čeferin zagovarjal, pa misliš da je čefern odklonil?

Nakladaš, da je skor nemogoče več prenašat.

Pa ja ne misliš, da si je ugleden odvetnik privoščil (bralci te teme pa ti bomo vrjeli), da si mu ti pod prste gledal, ko mu je nek rom izročal 4.000.000,oo SIT

No, ena mala možnost sicer teoretično obstoji, ampak le, če si bil ti tist cigan; pa še to dvomim.

p.s.
Pa tudi če bi bilo res. Zakaj pa mislite, da odvetniki ne bi smeli zastopati romomov.

Pa ja ne misliš, da si je ugleden odvetnik privoščil (bralci te teme pa ti bomo vrjeli), da si mu ti pod prste gledal, ko mu je nek rom izročal 4.000.000,oo SIT

kdo naj bi bil ugleden odvetnik?
razvpit mogoče.

Zakon torej omogoča LEGALNO IZSELITEV LEGALNEGA LASTNIKA STANOVANJA, če ta dela življenje ostalih etažnih lastnikov nevzdržno.
Jup. Ampak na podlagi tožbe in sklepa sodišča.

Thomas: "Pozitivno diskriminacijo", pa katerem "ima manjšina vedno prav, če so skrajni levičarji na njeni strani".
Z ljubko opombo, da so problem zakuhali "desničarji", ki ga bodo morali tudi požreti. Prijeten obrok želim!

Se je pa izkazalo še nekaj. Po podatkih Keyserja in percija so Strojanovi dejansko lastniki te zemlje. Torej je nebivedu lagal in zavajal ves čas, ko je trdil, da Romi niso lastniki te zemlje. (kako da lahko eni lažejo, pa se jim nič ne zgodi, khem...)

Barakuda na tvojo žalost se je ta cigan hvalil pred celo čakalnico pri čeferinu, da mu je samo 4 miljone tolarjev prinesel in če ga spustimo naprej. Tok o tem da nakladam. Prič je bilo pa vsaj 15 zraven, ki so vsi to videli. Bil je pa zvitek bankovcev po 10.000 sit premera vsaj 10cm.
Če je zavajal enkrat, je verjetno večkrat. Skratka - utemeljeno sumim, da so vse trditve, ki jih je v tej temi podal nebivedu, nasprotnik Romov, izmišljene. Pod vprašajem so vse zgodbe o posiljevalcih, ropih, kriminalu, skratka o vsem, saj smo nebiveduja dobili na laži.

V debati je torej treba upoštevati, da:

a) od nasprotnikov Romov še nismo videli nobenega konkretnega dokaza o domnevnih problemih (kljub pozivu, naj ga podajo)

b) se je izkazalo, da so zavajali in trdili neresnične stvari

Kaj boste pa na to porekli nasprotniki Romov? Vam je zmanjkalo argumentov?

Nisem nasprotnik Romov sem pa nasprotnik kriminalcev. Romskih IN vseh ostalih (Slovenci, Dolenjci, Gorenjci.....)

Dokaz o nasilnosti, tatvinah.... nekaterih Romov? Vsi gledate TV a dogajanje v ZD Novo mesto pa niste gledali ali se pač izogibate temu? Bo kdo kaznivan? Ne.

Dokaz o nasilnosti, tatvinah... nekaterih Slovencev? Plut.......veliko jih je.... So bili kaznovani? Bodo taki kaznovani tudi v prihodnje? Da. Upam in pričakujem!

Sicer pa dejte si dopovedat da nihče nima nič proti tistim otrokom. Imamo pa dosti proti tistim, ki kradejo, izsiljujejo....pa naj bo Dolenjec, Gorenjec, Štajerc, Italjan, Afganistanc, Kitajc ali pa Eskim ali pa celo...Rom .

Dobro zemlja je njihova. Tudi prej sem bil proti temu, da se jih je tako izselilo. Sem pa bil zato, da se stvar razišče in krivce (če so) tudi kaznuje!

Sedaj pa bo stanje sledeče:Romi so bili izseljeni iz svoje zemlje in bodo dobili neko nadomestilo (zemlja, hiše...). Ok, vse lepo in prav me niti ne moti. Ampak ali bo preiskava PRIJAVLJEIH dogodkov pred vsemi temi dogodki? Ne. Ali bo kdorkoli kazovan? Ne na koncu bo vse pozabljeno in Strojan (vkolikor je res kriv - glede na odzive krajanov pa le ni vse tako nedolžno kot pravite - ali pa se je na kupu naselil neverjetno velik odstotek rasistov itd.) bo zganjal izsiljevanja, tatvine itd. še naprej. In čez par let bo spet počilo - tokrat nekje drugje. In kaj potem?

V Novem mestu je Romskih naselij veliko. Težave so samo z enim - Žabjak. Z drugimiso občasne nevšečnosti ampak ni hudega. Nekatera naselja ne motijo nikoli. Z nekaterimi Romi grem celo skupaj v kak lokal na pijačo. Sem nestrpen? Sem rasist? Sem nepravičen do Romov, ko pravim da naj se kaznuje tiste, ki delajo pizdraije? Sem nepravičen do Slovencev ko pravim naj se kanuje raznorazne Plute itd.?

Za vse te težave in to farso, ki je nastala je kriva izključno država (policija...) in njeno neukrepanje.

Desničarji so sedaj na vladi, levičarji protsetirajo v znak podpore Romom. Pri izbrisanih je bilo pa kako? Zanimivo a?

Glede črnih gradenj. Romom jih niso podrli, vplivnim Slovencem jih niso podrli....tebi ali meni pa bi jo v roku par ur. Enakopravnost?

Barakuda:

Ne, prav je da imajo odvetnico. Zakaj je pa ne bi smeli imeti?

Prav je pa tudi da se razšče vse primere prijav na PP Ivančna Gorica. Naj se razišče tisti primer napada na domačina (ki je menda v smrtni nevarnosti). Če je kej na teh prijavah pa se jih obtoži. Pa naj jim seveda pomaga odvetnik, imajo vso pravico. Naj se dokaže ali da so krivi ali pa da so nedolžni. Sej smo v pravni državi menda.

Razumeš? Ali jim to pač ni potrebno KER so Romi?

>> od nasprotnikov Romov še nismo videli nobenega konkretnega dokaza o domnevnih problemih (kljub pozivu, naj ga podajo)

Nemara komentar na mojo opazko, da jih tudi povsem upravičeno zaman pričakuješ? Ali pa samo speljuješ temo drugam?

Razumeš? Ali jim to pač ni potrebno KER so Romi?

jk

Preden se boš spet lotil meni replicirat, si najprej preberi kaj sem do sedaj zapisal.

Daleč pred mnogimi (skor čist na začetku te teme) sem zapisal, da mora zakon veljati tudi za rome (skratka za vse državljane). In da je na tem segmentu država povsem zatajila.

Zato, ne meni podtikat zadev s katerimi nimam nič skupnega. JA

Naj se razišče tisti primer napada na domačina (ki je menda v smrtni nevarnosti).
SRAMOTA, DA ŠE TEGA NE VEŠ. Tisti napad je zagrešil - Slovenec (ki je pri Romih bival). In je že v priporu.

nebivedu je bil pa "ožigosan" samo od mene in sicer zato, ker je vehementno trdil precej stvari - in ena ključnih se je izkazala za neresnično. Zato jaz njegovim zgodbicam uravičeno ne verjamem več. Nobeni od njih. Upam, da ste spregledali tudi ostali.

Naj se razišče tisti primer napada na domačina (ki je menda v smrtni nevarnosti).

SRAMOTA, DA ŠE TEGA NE VEŠ. Tisti napad je zagrešil - Slovenec (ki je pri Romih bival). In je že v priporu.

Ja napisal sem naj se razišče. To če je v priporu še ne pomeni veliko. No začelo se je. KJE sem rekel da so krivi izključno Romi? Kje sem trdil da sploh so krivi Romi?

Sej nima smisla. Tako kot sem napisal prej. Za nekatere so preprosto Dolenjci golazen pa pika.

copy/paste


Pozdravljeni vsi skupaj,
večina vas ve, da sem iz Ambrusa, gotovo pa tudi veste kaj se je tam zadnji mesec dogajalo.

Spodnje pismo bralcev sem 2.11.2006 poslala na nekaj slovenskih dnevnikov (Delo, Dnevnik, Večer in Primorske novice), prilogo Ona in revijo Mladina. Do danes nisem zasledila, da bi bilo objavljeno - verjetno zato, ker sem ga iz varnostnih razlogov poslala anonimno, možno pa je tudi, da zaradi kritike v drugem stavku. Če mi ga zato niso objavili, s tem kritiko – glede na to, da živimo v demokratični državi, kjer lahko vsak izrazi svoje mnenje - ravno potrjujejo.
Zaželjeno je, da ga preberete in pošljete naprej. (Ali natisnete in date komu za prebrat.)

Hvala za razumevanje.
Lep pozdrav,
(zaradi varnosti) anonimna Ambrušanka


Ambrus

Ime te dolenjske vasi ste gotovo slišali. To pismo pišem, ker so skrajno neprofesionalni slovenski mediji popolnoma izkrivili realno sliko dejanskega problema.

Izseljeni Romi niso bili edini prebivalci tabora v Dečji vasi. V tem taboru so se kar naprej menjavali najrazličnejši 'civili', povečini z zločinsko preteklostjo. Ker je lokacija tabora dokaj na samem, je bila idealna za neke vrste azil z vso mogočo sodrgo. Prav zato krajani ves čas poudarjamo, da ti ljudje niso bili izseljeni zaradi svoje narodnosti – to bi bilo skrajno nepravično(!) – oditi so morali, ker so gojili, zganjali in prikrivali kriminal. K razrasti le-tega je med drugim pripomogla tudi velika oddaljenost policijske postaje. Dogodki zadnjega tedna so bili tako ukrep krajanov iz obupa, ki je sledil stopnjevanju strahu do vrha. Veste, osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti, ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti sprejemljive! Tekom let so se poleg običajnih kraj pridelkov in živali, vrstile tudi hujše protizakonite aktivnosti: vlomi in kraje, najraje v hiše starejših ljudi, ki živijo sami, več vlomov v okoliška župnišča, cestne blokade z ostrim kamenjem ali deskami, polnimi žebljev, kraja mobilnih telefonov, napad na gobarke, grožnje z uperjeno puško v mimovozeči avtomobil, izsiljevanja, podkrepljena z grožnjo, do boš ubit ali posiljena, lansko leto je policija zasegla večje število strelnega orožja in mamil, nedaven napad na Jožeta Šinkovca pa je bil že drugi poskus umora v dveh letih. To in podobno je krojilo naše vsakdanje življenje. Zadnjo žrtev tega tabora so mediji prikazali kot pretepaškega moškega – resnica pa je, da je branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal maščevanje in skorajšnjo smrt. Jožetu so se na glavni cesti v blokado postavili trije avtomobili, za njim še dva, tako da je bil ukleščen mednje ter na milost in predvsem nemilost prepuščen Čmaku in njegovim romskim kompanjonom; kaj je sledilo veste. Na dejstvo, da ti z njive zmanjka kakšna glava zelja smo se kar navadili, nihče pa se nikoli ne bo navadil na to, da ti strežejo po življenju. Živeti v nenehnem strahu je sila mučno. Če tega niste doživeli, si ne morete predstavljati, kaj se godi v človeku, ko med vožnjo ugleda uperjeno cev puške. Jaz sem jo. Občutek tesnobe je nepojmljiv; Naj ustavim? Peljem naprej? Naj kličem policijo? Ne, kaj pa če me naslednjič ustavijo?! Gotovo bodo vedeli, da sem jaz klicala…

Neverjetno kako hitro se je slovenska policija organizirala za zaščito in varovanje tabora in njegovih prebivalcev. Sprašujem se, kje je bila ta javna služba med padanjem kola po Jožetovi glavi, kdo je varoval njega, kdo je varoval domove, avtomobile, njive in življenja vaščanov? Varuhu človekovih pravic pa vse skupaj kar nekako ni jasno. Ne samo, da ni bil v Ambrusu, ob nepreverjenih dejstvih in opazovanju od daleč si drzne dajati nekakšne pavšalne izjave in s tem grobo zavajati širšo slovensko javnost. Ali pa preprosto ne loči med etničnim sporom in bojem proti leglu kriminala. Veste g. Hanžek, nihče od Romov ni bil napaden, nihče ubit. Napaden je bil Jože Šinkovec iz Ambrusa! Ko smo izvedeli, da bo do izselitve končno prišlo, nismo čutili zmagoslavja. Ne. Čutili smo veliko olajšanje. Zato je zadonela Zdravljica. Naj rojak Suhokrajnčan prost bo vsak, ne vrag zločinski, le pošten sosed naj bo mejak!

Da izseljeni skupini življenje v Postojni ne odgovarja je razumljivo, saj nimajo raziskanega rajona, »poslovnih« poznanstev in informacij o imetju okoliškega prebivalstva. Medijem pa se bolj problematična zdi skrb za perjad, ki je ostala v taboru, kot Jožetovo zdravje. Močno upam, da zaradi težkih poškodb glave ne bo imel trajnih posledic. V kolikor preživi.

Dragi bralci, Ambruška zgodba je dolga več desetletij, ne en teden. Zadnjih 12 let je potekal boj za osnovno človekovo pravico – za mir. Za mir, ki upam da ga bomo končno deležni. Žal pa se še vedno bije še en boj – Jožetov boj za življenje. Zato, Jože, drži se! Mi smo s tabo! Bog je s tabo! Drži se!

Včeraj so dobili 2 roma, ki sta kradla v trgovini v Višnji gori. Sicer tega ne bo nikjer napisanega v nobenih medijih, so jih pa domačini predali policistom, ki pa so jih potem spustili. Naj bi šlo za 2 nepolnoletna iz družine Strojan.

Očitno se ne mislijo poboljšat in hočejo s kriminalom nadaljevati. Sej potem ni nič čudno, da jih niti cigani v grosupljem nočejo sprejeti medse.

Zdejle enkrat, se bodo jupe & Co. domislili, da "drugačnost je lahko tudi "slovenceljstvo"" in bodo prijazni tudi do "drugačnih sonarodnjakov". Ne samo do "drugih drugačnih".

A jim to pa ne bo padlo v glavo?