Forum » Problemi človeštva » Ljudska "demokracija" na ambruški način
Ljudska "demokracija" na ambruški način
jype ::
Daedalus... Kandidiraj. To je edini način. Jaz ne utegnem, pa tudi nisem izurjen v vodenju, tako da bi bilo brezveze.
IgorGrozni ::
jype:
Izgovor politikov in privzeto mišljenje, ....češ, kandidiraj sam, ....če nisi nič prispeval, nimaš pravice kritizirati,....je točno to, izgovor. Ker če dovoliš političnemu profesionalcu takšen izgovor, ga lahko tudi vsem drugim profesionalcem. In potem moraš postati ...lekar, pekar, apotekar...., da si/ti dovolijo kritiko. In da si sploh upaš zahtevati profesionalnost.
Kot volilci imamo pravico, da zahtevamo odgovornost za očitne napake politikov, da lahko vplivamo na izvajanje del, brez tega, da se sami neposredno, kot kandidati, udeležujemo volitev. Takšna pravica je tudi ena od pomembnih stvari , IMO, demokratičnega procesa. Da najemamo-izvolimo profesionalce, ki opravijo potrebno delo, da zahtevamo od njih profesionalno opravljeno delo in da nam ni potrebno zato nam samim postati politik- profesionalec.
Drobna nefunkcionalnost sistema je, da delo politikov preverjamo v daljših časovnih obdobjih, a ima takšen sistem tudi svoje prednosti.
IMO. Politik je ˝naš uslužbenec˝, specialist in ga ocenjujemo kot takega. Tako ostalim v družbi omogočimo specializacijo na drugih pomembnih področjih. Kar prinese boljši izplen za celotno družbo.
Zato pa se imenuje politični proces. Traja. Zato, IMO, potrebuješ za boljše učinkovanje političnega sistema več časa. Da se nagrade in kazni občutijo in čutijo med profesionalnimi politiki na dolgi rok. Da potem opravljajo njihovo delo bolj v skladu z našo voljo in manj z njihovo.
In ni potrebno pretirano ločevati posameznih strank in vlad med sabo, ko ocenjuješ delo politikov. Politik je, katerekoli barve, najprej splošni predstavnik skupine in mora najprej izpolnjevati splošne zahteve, šele potem je lahko posameznik z specifičnostmi.
Zato tudi exemplarično kaznovanje. Med sedanjim in prejšnim ni kakšne pomembne razlike. Iz stališča volilca.
Bolj znaten je vpliv skupine-politike na družbo, večja so sredstva, ki jih jim izročimo v uporabo, bolj strogo in in predvsem slepo moramo ravnati. V opisu njihovih pravic ni posebnih ˝politikovih˝pravic. Če se prostovoljno prijavijo za bonitete, se prijavijo tudi za ˝talce˝.
To je tudi učinkovit in predvsem racionalen način kontrole.
Lp.IgorG.
Zato nisem pristaš ... vaši-naši, ampak ...mi in oni, najprej. Potem pa se lahko pogovarjamo o posameznikih. V tej ločnici, med nami in oni-mi, počiva če se ne motim, prostor resnične civilne družbe.
Izgovor politikov in privzeto mišljenje, ....češ, kandidiraj sam, ....če nisi nič prispeval, nimaš pravice kritizirati,....je točno to, izgovor. Ker če dovoliš političnemu profesionalcu takšen izgovor, ga lahko tudi vsem drugim profesionalcem. In potem moraš postati ...lekar, pekar, apotekar...., da si/ti dovolijo kritiko. In da si sploh upaš zahtevati profesionalnost.
Kot volilci imamo pravico, da zahtevamo odgovornost za očitne napake politikov, da lahko vplivamo na izvajanje del, brez tega, da se sami neposredno, kot kandidati, udeležujemo volitev. Takšna pravica je tudi ena od pomembnih stvari , IMO, demokratičnega procesa. Da najemamo-izvolimo profesionalce, ki opravijo potrebno delo, da zahtevamo od njih profesionalno opravljeno delo in da nam ni potrebno zato nam samim postati politik- profesionalec.
Drobna nefunkcionalnost sistema je, da delo politikov preverjamo v daljših časovnih obdobjih, a ima takšen sistem tudi svoje prednosti.
IMO. Politik je ˝naš uslužbenec˝, specialist in ga ocenjujemo kot takega. Tako ostalim v družbi omogočimo specializacijo na drugih pomembnih področjih. Kar prinese boljši izplen za celotno družbo.
Zato pa se imenuje politični proces. Traja. Zato, IMO, potrebuješ za boljše učinkovanje političnega sistema več časa. Da se nagrade in kazni občutijo in čutijo med profesionalnimi politiki na dolgi rok. Da potem opravljajo njihovo delo bolj v skladu z našo voljo in manj z njihovo.
In ni potrebno pretirano ločevati posameznih strank in vlad med sabo, ko ocenjuješ delo politikov. Politik je, katerekoli barve, najprej splošni predstavnik skupine in mora najprej izpolnjevati splošne zahteve, šele potem je lahko posameznik z specifičnostmi.
Zato tudi exemplarično kaznovanje. Med sedanjim in prejšnim ni kakšne pomembne razlike. Iz stališča volilca.
Bolj znaten je vpliv skupine-politike na družbo, večja so sredstva, ki jih jim izročimo v uporabo, bolj strogo in in predvsem slepo moramo ravnati. V opisu njihovih pravic ni posebnih ˝politikovih˝pravic. Če se prostovoljno prijavijo za bonitete, se prijavijo tudi za ˝talce˝.
To je tudi učinkovit in predvsem racionalen način kontrole.
Lp.IgorG.
Zato nisem pristaš ... vaši-naši, ampak ...mi in oni, najprej. Potem pa se lahko pogovarjamo o posameznikih. V tej ločnici, med nami in oni-mi, počiva če se ne motim, prostor resnične civilne družbe.
jype ::
Nisem nameraval namignit, da Daedalus ne sme kritizirat. Samo to, da nam manjka politična opcija, ki ne bi s seboj prinesla tudi vrste nesposobnežev, od katerih sicer lahko marsikaj zahtevamo, pričakujemo pa težje. Dobili tako in tako ne bomo.
Jaz bi raje videl, da bi obstoječi politiki zmogli reči uredit kot se spodobi, pa jim gre nekam počasi.
Jaz bi raje videl, da bi obstoječi politiki zmogli reči uredit kot se spodobi, pa jim gre nekam počasi.
IgorGrozni ::
Ni opcija problem, nizki splošni prag za politika je. Vse opcijo imajo/ bodo imele nesposobneže.Z procesom izvoljen - neizvoljen dvigujemo prag. Z zahtevami po odstopih. Z politiki, ki jih morajo stranke žrtvovati za prihodnji uspeh.
Zato pa je dovoljenje in uporaba naših medijev, za njihov volilni uspeh, korak v nepravo smer. Manj truda( nesposobnežev) morajo vložiti za uspeh.
Bolj jih bomo mučili, boljši bodo ! Kot dobra ˝domačica˝.
Lp.IgorGrozni
Zato pa je dovoljenje in uporaba naših medijev, za njihov volilni uspeh, korak v nepravo smer. Manj truda( nesposobnežev) morajo vložiti za uspeh.
Bolj jih bomo mučili, boljši bodo ! Kot dobra ˝domačica˝.
Lp.IgorGrozni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IgorGrozni ()
lufthammer ::
>>>>da bi obstoječi politiki zmogli reči uredit kot se spodobi
Jaz pa vidim problem ravno v tem, da politika rešuje take probleme. Imamo zakone, policijo, socialno službo ... Če ne delajo, naj dajo prostor drugim, ki bodo šli na teren in delali, ne pa greli stolčkov po pisarnah in modrovali. Policijo videvam samo z radarjem na običajnih punktih in specialce "kako se urijo", socialna je pa sploh za razgnat. Primer iz SP DELA - ima ciganka kronik otroka in ji ga hočjo vzet, reče ona ne, rečejo ok in ji dajejo podporo??? Kaj bo s tem otrokom, v kaj bo v takem okolju zrasel?
Pravkar sem slišal, kako levica Janši očita rasistično politiko in zahteva za Hanzija opravičilo!! Koliko let so imeli na razpolago za reševanje problema?
Jaz pa vidim problem ravno v tem, da politika rešuje take probleme. Imamo zakone, policijo, socialno službo ... Če ne delajo, naj dajo prostor drugim, ki bodo šli na teren in delali, ne pa greli stolčkov po pisarnah in modrovali. Policijo videvam samo z radarjem na običajnih punktih in specialce "kako se urijo", socialna je pa sploh za razgnat. Primer iz SP DELA - ima ciganka kronik otroka in ji ga hočjo vzet, reče ona ne, rečejo ok in ji dajejo podporo??? Kaj bo s tem otrokom, v kaj bo v takem okolju zrasel?
Pravkar sem slišal, kako levica Janši očita rasistično politiko in zahteva za Hanzija opravičilo!! Koliko let so imeli na razpolago za reševanje problema?
Gavran ::
Matthai, Ambružani so 12 let opozarjali vse mogoče in nemogoče inštitucije o nevzdržnem položaju. Sedaj, ko so izkoristili edino preostalo možnost - državljansko nepokorščino pa upaš pljuvati po njih???
In (tudi) zaradi takih dušebrižnikov kot si ti (bogi bogi cigani, nihče jih ne razume) se je zgodilo kar se je zgodilo. Upam da bo država res začela migati in NAJPREJ zrušila vse kar je zgrajeno na tujih, nezazidalnih zemljiščih, potem pa dosledno izvajala zakonodajo. Ampak vem, da boš takrat spet jokal, kako rasistična in ksenofobična je naša država.
In (tudi) zaradi takih dušebrižnikov kot si ti (bogi bogi cigani, nihče jih ne razume) se je zgodilo kar se je zgodilo. Upam da bo država res začela migati in NAJPREJ zrušila vse kar je zgrajeno na tujih, nezazidalnih zemljiščih, potem pa dosledno izvajala zakonodajo. Ampak vem, da boš takrat spet jokal, kako rasistična in ksenofobična je naša država.
Daedalus ::
Socialno delo pri nas je ena velika žalost, vsaj kar se tiče ukrepanja v primerih zlorab v družini. Zakaj? Ker je družina, kot osnovna celica družbe (baje da jo tako formulirajo) IMO preprosto preveč zaščitena. In ker so postopki tako zelo mučni, dolgotrajni in z dvomljivim rezultatom - so ustrezne službe bistveno premalo "trigger-happy." IMO je edin način v takih primerih lepo premislit, kolko "varovanja" si družinska skupnost zasluži v primerih, ko se pojavijo sumi o zlorabi otrok/partnerja. Sam, tako razmišljanje marsikoga spravi v bes (Drobniča bi recimo ziher popadla božja jeza, če bi se nekdo spravil na Družino - pa ne mislim cajtnga).
Pomoje bi slovenska družba počasi rabla malo zajeti sapo in resno premislit (resno, ne neki sestanki kravatarjev pri Drnovšku al pa Janši), kam sploh gremo in kaj sploh hočemo. Tale "antiRomska revolucija" je že en tak znak, da je kompas precej zmeden.
Upam da bo država res začela migati in NAJPREJ zrušila vse kar je zgrajeno na tujih, nezazidalnih zemljiščih, potem pa dosledno izvajala zakonodajo. Ampak vem, da boš takrat spet jokal, kako rasistična in ksenofobična je naša država.
No, s temle si bom pa drznil nestrinjati. Čisto preprost razlog - če zdaj v šusu greš in podreš vsa na črno zgrajena romska barakarska naselja, boš dobesedno pod milo nebo spravil vsaj nekaj sto ljudi (verjetno celo več). In s tem ne samo, da si ustvaril še večji problem, ampak si popolnoma na Rome prevalil napake države, ki je tako stanje dopuščala. Ni to rešitev, še zdaleč ne. Resno se spravit k preučitvi problema, določit neko prehodno obdobje za legalizacijo tistega, kar se legalizirat da in za zrušenje tistega, kar ni možno legalizirat. Zraven z rigoroznimi ukrepi poskrbet, da se bojo mali cigančki šolali, ta veliki (vsaj oni, ki še niso "preveč leni") pa delali. Kriminalce - v luknje, kjer jim je tud edino primerno mesto. Pol pa po parih letih naredit evalvacijo in ustrezno spremenit program.
Problem, ki je nastajal preko več desetletij, ne boš rešil z enim al pa dvema trenutnima ukrepoma, ki sta namenjena bolj prikazu kao učinkovitosti države, dolgoročno pa mata več slabih, ko dobrih posledic. Pa zgleda, da se tale vlada celo zaveda tega.
Pomoje bi slovenska družba počasi rabla malo zajeti sapo in resno premislit (resno, ne neki sestanki kravatarjev pri Drnovšku al pa Janši), kam sploh gremo in kaj sploh hočemo. Tale "antiRomska revolucija" je že en tak znak, da je kompas precej zmeden.
Upam da bo država res začela migati in NAJPREJ zrušila vse kar je zgrajeno na tujih, nezazidalnih zemljiščih, potem pa dosledno izvajala zakonodajo. Ampak vem, da boš takrat spet jokal, kako rasistična in ksenofobična je naša država.
No, s temle si bom pa drznil nestrinjati. Čisto preprost razlog - če zdaj v šusu greš in podreš vsa na črno zgrajena romska barakarska naselja, boš dobesedno pod milo nebo spravil vsaj nekaj sto ljudi (verjetno celo več). In s tem ne samo, da si ustvaril še večji problem, ampak si popolnoma na Rome prevalil napake države, ki je tako stanje dopuščala. Ni to rešitev, še zdaleč ne. Resno se spravit k preučitvi problema, določit neko prehodno obdobje za legalizacijo tistega, kar se legalizirat da in za zrušenje tistega, kar ni možno legalizirat. Zraven z rigoroznimi ukrepi poskrbet, da se bojo mali cigančki šolali, ta veliki (vsaj oni, ki še niso "preveč leni") pa delali. Kriminalce - v luknje, kjer jim je tud edino primerno mesto. Pol pa po parih letih naredit evalvacijo in ustrezno spremenit program.
Problem, ki je nastajal preko več desetletij, ne boš rešil z enim al pa dvema trenutnima ukrepoma, ki sta namenjena bolj prikazu kao učinkovitosti države, dolgoročno pa mata več slabih, ko dobrih posledic. Pa zgleda, da se tale vlada celo zaveda tega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
KandazaR ::
Matthai kako lahko sploh primerjaš preselitev ene romske družine z kristalno nočjo. A ti sploh veš kaj se je takrat zgodilo. Pomoje ne ker drugače ne bi govoril takih neumnosti.
Še za primerjavo če bi šel romski otrok čez naselje se mu ne bi nič zgodilo (tudi nobenih besed ne bi bilo izrečenih). Na drugi strani pa bi neromskega otroka, ki bi šel mimo romskega naselja vsaj okradil če ne tudi pretepli.
Zanima pa me če je kdo od zagovornikov TEH romov iz ambrusa že kdaj protestiral ko so tej romi pretepli ali okradil ali celo ubili človeka.
Ta romska družina je verjetno najhujša romska skupnost po kriminalu. Tudi mi si bi želeli take rome kot v prekmurju ki so res dobri ljudje.
Še za primerjavo če bi šel romski otrok čez naselje se mu ne bi nič zgodilo (tudi nobenih besed ne bi bilo izrečenih). Na drugi strani pa bi neromskega otroka, ki bi šel mimo romskega naselja vsaj okradil če ne tudi pretepli.
Zanima pa me če je kdo od zagovornikov TEH romov iz ambrusa že kdaj protestiral ko so tej romi pretepli ali okradil ali celo ubili človeka.
Ta romska družina je verjetno najhujša romska skupnost po kriminalu. Tudi mi si bi želeli take rome kot v prekmurju ki so res dobri ljudje.
Thomas ::
Ne vem, zakaj se ukvarjaš z Matajem. Sej on je povedal, da bi se "šel borit" z bencinsko kanto al tko nekako.
Mi imamo rajš, da se je prej nesposobna policija in država le vzela v roke in začela civilizirano reševati problem. Upamo vsaj tako.
Mataj in Hanžek pa v jok, pa nič ne de.
Mi imamo rajš, da se je prej nesposobna policija in država le vzela v roke in začela civilizirano reševati problem. Upamo vsaj tako.
Mataj in Hanžek pa v jok, pa nič ne de.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Owca: Ironično, natanko to sklepanje je gnalo tudi tvojo "drhal". Policija jih ni zaščitila zato so vzeli pravico v svoje roke.
Ja, samo na otroke so se upali spraviti, da bi pa demontrirali pred policijsko postajo si pa ne upajo. Cankarjevi Hlapci.
nebivedu: samo bunili, da moramo biti vsi pred zakonom enaki, ne da nekateri lahko počnejo karkoli se jim zahoče.
Zakaj se potem niste bunili rped parlamentom ali pred policijsko postajo? "Enakost pred zakonom" pa ja leti leti na državo. Ne, tega si niste upali. Ker točno veste, da desničarska oblast ne prenese nobene kritike in bi vas policija zbrcala.
Zakaj pa takrat niso bili bogi???? Bogi so samo zdej, ker se ti smilijo, pred pol leta, sploh vedel nisi za njih. Dvoličnež.
Kaj sem jaz vedel in kaj ne ti ne veš. Precej dobro vem kako živijo Romi. In tudi vem, da gnila država ne poskrbi za te otroke. Samo za to je treba zbrcati gnilo državo in gnilo socialno službo, ne pa se psihično znašati nad otroki.
Shod je bil napovedan in uraden v spremstvu policije.
Varnostno službo ste imeli? In tako dalje po zakonu o javnem redu in miru. Verjemi - zakoniti in prijavljeni shodi zahtevajo spoštovanje kar nekaj pravil.
Ne pametuj - 12 let so ljudje trpeli izsiljevanja, kraje in vse, pa nikoli ni država nič ukrenila - tko da to ni drhal, ampak samo ljudje, ki zahtevajo od države da vzpostavi red in da začnejo cigani plačevat za svoje zločine.
Se strinjam. To povsem podpiram. Ampak - zahtevajo OD DRŽAVE.
Hanžek je bl mal opozarjal na problem romov. Večinoma so to domačini v okolici ciganskih naselij delali. Hanžek je samo pametoval zraven.
V vseh poročilih je opozarjal na to problematiko. Po zakonu pa lahko on le opozarja. Nima sredstev in zakonske podlage da karkoli ukrepa.
Upam, da bodo končno cigoti kaznovani kakor se zagre, za vsako kriminalno dejanje posebej.
Absolutno se strinjam.- VSAK, ki zagreši kaznivo dejanje naj bo ne glede na poreklo kaznovan. Pika.
Glede Izbrisanih pa ne bova. Nimaš prav, ker to kar praviš ne drži. Ampak OK. Bo pač tuje sodišče še enkrat ugotovilo dejstva in razsodilo kot je prav.
user386: Saj si neprilagojen. Kaj so ti naredili?
Naučili so me razmišljati z lastno glavo. Za Cankarjeve Hlapce je to seveda neprilagojenost.
Sam še vprašanje: zakaj pa v Prekmurji nimajo četrt toliko problemov z Romi?
A so dolenjski Romu drugačni, ali so dolenjski desničarji drugačni, ali pa kar oboji?
Ostalim odgovorim kasneje.
Ja, samo na otroke so se upali spraviti, da bi pa demontrirali pred policijsko postajo si pa ne upajo. Cankarjevi Hlapci.
nebivedu: samo bunili, da moramo biti vsi pred zakonom enaki, ne da nekateri lahko počnejo karkoli se jim zahoče.
Zakaj se potem niste bunili rped parlamentom ali pred policijsko postajo? "Enakost pred zakonom" pa ja leti leti na državo. Ne, tega si niste upali. Ker točno veste, da desničarska oblast ne prenese nobene kritike in bi vas policija zbrcala.
Zakaj pa takrat niso bili bogi???? Bogi so samo zdej, ker se ti smilijo, pred pol leta, sploh vedel nisi za njih. Dvoličnež.
Kaj sem jaz vedel in kaj ne ti ne veš. Precej dobro vem kako živijo Romi. In tudi vem, da gnila država ne poskrbi za te otroke. Samo za to je treba zbrcati gnilo državo in gnilo socialno službo, ne pa se psihično znašati nad otroki.
Shod je bil napovedan in uraden v spremstvu policije.
Varnostno službo ste imeli? In tako dalje po zakonu o javnem redu in miru. Verjemi - zakoniti in prijavljeni shodi zahtevajo spoštovanje kar nekaj pravil.
Ne pametuj - 12 let so ljudje trpeli izsiljevanja, kraje in vse, pa nikoli ni država nič ukrenila - tko da to ni drhal, ampak samo ljudje, ki zahtevajo od države da vzpostavi red in da začnejo cigani plačevat za svoje zločine.
Se strinjam. To povsem podpiram. Ampak - zahtevajo OD DRŽAVE.
Hanžek je bl mal opozarjal na problem romov. Večinoma so to domačini v okolici ciganskih naselij delali. Hanžek je samo pametoval zraven.
V vseh poročilih je opozarjal na to problematiko. Po zakonu pa lahko on le opozarja. Nima sredstev in zakonske podlage da karkoli ukrepa.
Upam, da bodo končno cigoti kaznovani kakor se zagre, za vsako kriminalno dejanje posebej.
Absolutno se strinjam.- VSAK, ki zagreši kaznivo dejanje naj bo ne glede na poreklo kaznovan. Pika.
Glede Izbrisanih pa ne bova. Nimaš prav, ker to kar praviš ne drži. Ampak OK. Bo pač tuje sodišče še enkrat ugotovilo dejstva in razsodilo kot je prav.
user386: Saj si neprilagojen. Kaj so ti naredili?
Naučili so me razmišljati z lastno glavo. Za Cankarjeve Hlapce je to seveda neprilagojenost.
Sam še vprašanje: zakaj pa v Prekmurji nimajo četrt toliko problemov z Romi?
A so dolenjski Romu drugačni, ali so dolenjski desničarji drugačni, ali pa kar oboji?
Ostalim odgovorim kasneje.
sudo poweroff
KandazaR ::
Zakaj se potem niste bunili rped parlamentom ali pred policijsko postajo? "Enakost pred zakonom" pa ja leti leti na državo. Ne, tega si niste upali. Ker točno veste, da desničarska oblast ne prenese nobene kritike in bi vas policija zbrcala.
Pa saj so se dve leti nazaj pa ni blo nič boljš oz je še slabše. Tudi takrat so ljudje govorili kako so ambrušanje rasisti, itd. Kar seveda ni res.
Problem je v dolenjskih romih in državi!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: KandazaR ()
jk ::
Sam še vprašanje: zakaj pa v Prekmurji nimajo četrt toliko problemov z Romi?
Ali so drugačni? JA so drugačni.
Ali so vsi Romi na dolenjskem enaki? NE niso. Ti, ki jih jaz poznam pravijo o ambruških ter ciganih iz žabjaka naslednje; to niso romi, to še cigani niso. In kaj pravijo o preselitvi? So proti. Zakaj? Boljša bi bila preselitev glavnih krivcev za tako stanje v zapor - od nesposobnih na strani države do kriminalcev na strani ciganov.
Mati ::
Nima smisla Matthai in ostalim z Metelkove karkoli odgovarjat, ker za njih smo pač vsi hlapci oni pa vitezi na belih konjih in borci za pravico. 
Matthai ti se kar zažgi z bencinom pred parlamentom, morda pa res kaj dosežeš. Če drugega ne, da še tistih 10 % levih volivcev prepričaš, kakšni bedniki ste!
Me pa resno zanima, zakaj se z Micko ne primeta za roke in izselita iz te gnile države?
Matthai ti se kar zažgi z bencinom pred parlamentom, morda pa res kaj dosežeš. Če drugega ne, da še tistih 10 % levih volivcev prepričaš, kakšni bedniki ste!
Me pa resno zanima, zakaj se z Micko ne primeta za roke in izselita iz te gnile države?
Barakuda1 ::
Ne se spuščat na osebni nivo, ker boste svoje prispevke brali sami - v spremenjeni barvi.
osrdek ::
Matthai: Sam še vprašanje: zakaj pa v Prekmurji nimajo četrt toliko problemov z Romi?
To je pa zgolj nepoznavanje problematike s cigani v Prekmurju (oz. prikazovanje prekmurskih ciganov preko medijev). Vedno ko kažejo dolenjske cigane se vedno daje kot vzgled Prekmurce, kako se razumejo s svojimi cigani. To je BULLSHIT.
Sicer je res da so malce bolj socializirani in res da jih je celo 5% zaposlenih. Ampak s pridom izkoriščajo socialno državo.
Poleg tega pa imamo v Prekmurju še en zaskrbljujoč problem, ki se je pojavil v zadnjih 10. letih in ki je iz leta v leto hujši. In sicer ciganska mladina in njihov teror. Ker človek ne more iti več ponoči mirno skozi Soboto, ne da bi se bal da bo dobil po pički od ciganov. Isti problem je po diskotekah, kjer vedno delajo sranje. In ko vidiš ko koga enga pred diskoteko pretepa po več kot 10 ciganov...
Ampak krivde ne pripisujem samo ciganom, saj velik del zaslug ima soboška policija in njihova nesposobnost reševanja problemov ki so povezani s kriminaom in terorjem s strani ciganov!
Tudi pri nas bo enkrat počilo in to zelo. Ker ljudje imalo počasi poln kurac ciganov in njihovih pozdarij.
Torej, problemi so isti, samo oblika se je drugačna!
To je pa zgolj nepoznavanje problematike s cigani v Prekmurju (oz. prikazovanje prekmurskih ciganov preko medijev). Vedno ko kažejo dolenjske cigane se vedno daje kot vzgled Prekmurce, kako se razumejo s svojimi cigani. To je BULLSHIT.
Sicer je res da so malce bolj socializirani in res da jih je celo 5% zaposlenih. Ampak s pridom izkoriščajo socialno državo.
Poleg tega pa imamo v Prekmurju še en zaskrbljujoč problem, ki se je pojavil v zadnjih 10. letih in ki je iz leta v leto hujši. In sicer ciganska mladina in njihov teror. Ker človek ne more iti več ponoči mirno skozi Soboto, ne da bi se bal da bo dobil po pički od ciganov. Isti problem je po diskotekah, kjer vedno delajo sranje. In ko vidiš ko koga enga pred diskoteko pretepa po več kot 10 ciganov...
Ampak krivde ne pripisujem samo ciganom, saj velik del zaslug ima soboška policija in njihova nesposobnost reševanja problemov ki so povezani s kriminaom in terorjem s strani ciganov!
Tudi pri nas bo enkrat počilo in to zelo. Ker ljudje imalo počasi poln kurac ciganov in njihovih pozdarij.
Torej, problemi so isti, samo oblika se je drugačna!
poweroff ::
Torej, da se razumemo glede nekaj stvari.
Domnevam, da se vsi strinjamo, da morajo zakoni veljati ZA VSE. Če Rom zagreši zločin, naj odgovarja pred sodiščem, če ga zagreši Slovenec, pa prav tako.
Ampak problem Romskega kriminala je natanko v temle: zatajila je DRŽAVA! Torej - kdo je kriv? Država! Koga je treba kritizirati? Državo! Kdo naj odgovarja in se začne obnašati drugače? Država!
Zakaj torej ni protestov pred parlamentom? Pred policijsko postajo? Saj policaji in politike ne ukrepajo - kot pravite sami.
Drugi problem je pa v temle. Nebivedu je tukaj eksplicitno zapisal, da je od Romov kupil orožje (in da ima od takrat mir). Torej ima Slovenec "nebivedu" doma NELEGALNO v posesti orožje, policija pa ne ukrepa!
Zdaj bom vpitje o "kriminalu Romov" prilagodil za ta primer:
Zakaj policija ne ukrepa? Gotovo se boji Slovencev. Gotovo jim daje (tiho) podporo. Slovenci imajo lahko doma neprijavljeno orožje - še celo hvalijo se s tem, pa se jim nič ne zgodi.
Upam, da sedaj vidite v čem je problem. Ali bomo sedaj preostali pošteni državljani zahtevali, naj se "nebivedu" izseli v Postojno? Ali naj mu požgemo barako in z motorko zaplenimo nelegalno orožje?
Pa še tretja stvar. V Mladini je fotka prebivalcev tega naselja. Večina je majhnih otrok. Razumem, da je odrasel človek lahko resen in nevaren kriminalec. Ne razumem pa, kako lahko majhen, nekajleten otrok nekoga posili, ugrabi, ubije, pretepe, oropa, vozi ukraden avto, itd. Mi tudi ni jasno, če se med posiljevalce (nekdo je namreč pisal o posiljevalcih) prišteje noseča ženska.
Če torej govorimo o "kriminalu v Romskem naselju" je treba povedat kdo konkretno in kaj konkretno kriminalnega počne. In potem to konkretnoosebo zapreti/kaznovati. Ker če ne, lahko tudi na splošno govorimo, da "Slovenci doma skrivajo nelegalno orožje".
Domnevam, da se vsi strinjamo, da morajo zakoni veljati ZA VSE. Če Rom zagreši zločin, naj odgovarja pred sodiščem, če ga zagreši Slovenec, pa prav tako.
Ampak problem Romskega kriminala je natanko v temle: zatajila je DRŽAVA! Torej - kdo je kriv? Država! Koga je treba kritizirati? Državo! Kdo naj odgovarja in se začne obnašati drugače? Država!
Zakaj torej ni protestov pred parlamentom? Pred policijsko postajo? Saj policaji in politike ne ukrepajo - kot pravite sami.
Drugi problem je pa v temle. Nebivedu je tukaj eksplicitno zapisal, da je od Romov kupil orožje (in da ima od takrat mir). Torej ima Slovenec "nebivedu" doma NELEGALNO v posesti orožje, policija pa ne ukrepa!
Zdaj bom vpitje o "kriminalu Romov" prilagodil za ta primer:
Zakaj policija ne ukrepa? Gotovo se boji Slovencev. Gotovo jim daje (tiho) podporo. Slovenci imajo lahko doma neprijavljeno orožje - še celo hvalijo se s tem, pa se jim nič ne zgodi.
Upam, da sedaj vidite v čem je problem. Ali bomo sedaj preostali pošteni državljani zahtevali, naj se "nebivedu" izseli v Postojno? Ali naj mu požgemo barako in z motorko zaplenimo nelegalno orožje?
Pa še tretja stvar. V Mladini je fotka prebivalcev tega naselja. Večina je majhnih otrok. Razumem, da je odrasel človek lahko resen in nevaren kriminalec. Ne razumem pa, kako lahko majhen, nekajleten otrok nekoga posili, ugrabi, ubije, pretepe, oropa, vozi ukraden avto, itd. Mi tudi ni jasno, če se med posiljevalce (nekdo je namreč pisal o posiljevalcih) prišteje noseča ženska.
Če torej govorimo o "kriminalu v Romskem naselju" je treba povedat kdo konkretno in kaj konkretno kriminalnega počne. In potem to konkretnoosebo zapreti/kaznovati. Ker če ne, lahko tudi na splošno govorimo, da "Slovenci doma skrivajo nelegalno orožje".
sudo poweroff
poweroff ::
Owca - samo še to. Samoobramba pred neposredno nevarnostjo (besneča množica) je eno in je legitimna. "Samoobramba" pred ne-neposredno nevarnostjo (ali "nevarnostjo") je pa nekaj povsem drugega. Ni nujno nezakonita, je pa precej na meji. Jaz sem govoril o prvem.
Mati: Nima smisla Matthai in ostalim z Metelkove karkoli odgovarjat, ker za njih smo pač vsi hlapci oni pa vitezi na belih konjih in borci za pravico.
Kot prvo, nisem Metelkovec in nikoli nisem bil.
Matthai ti se kar zažgi z bencinom pred parlamentom, morda pa res kaj dosežeš.
O samozažigu ni bilo govora. Bom pa zelo vljuden: rajši vidim, da gorijo desničarske ideje.
Me pa resno zanima, zakaj se z Micko ne primeta za roke in izselita iz te gnile države?
Ker je to najina država. Raje naj se izselijo mentalni desničarji. Če ne jih bomo pa nagnali, kot Rome v Ambrusu, ha!
Mati: Nima smisla Matthai in ostalim z Metelkove karkoli odgovarjat, ker za njih smo pač vsi hlapci oni pa vitezi na belih konjih in borci za pravico.
Kot prvo, nisem Metelkovec in nikoli nisem bil.
Matthai ti se kar zažgi z bencinom pred parlamentom, morda pa res kaj dosežeš.
O samozažigu ni bilo govora. Bom pa zelo vljuden: rajši vidim, da gorijo desničarske ideje.
Me pa resno zanima, zakaj se z Micko ne primeta za roke in izselita iz te gnile države?
Ker je to najina država. Raje naj se izselijo mentalni desničarji. Če ne jih bomo pa nagnali, kot Rome v Ambrusu, ha!
sudo poweroff
TESKAn ::
Matthai, kaj pa naj bi država naredila z družino, ki nelegalno živi na obbčinski zemlji, ki je za povrh še na vodovarstvenem območju? In kolikor mi je znano, niso ponje prišli specialci z marico, jih zmetali noter in odpeljalo po najbolj luknjasti cesti v Postojno. Kjer so razmere za življenje, kot je že bilo omenjeno, dosti boljše? Torej država končno nekaj naredi, pa je spet narobe.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
lufthammer ::
>>>>V Mladini je fotka prebivalcev tega naselja. Večina je majhnih otrok.
Porivanje otrok v ospredje ni fora samo ambruških cigotov - se dogaja po celem svetu.
In eni komot nasedejo, majo takoj rosne očke.
Porivanje otrok v ospredje ni fora samo ambruških cigotov - se dogaja po celem svetu.
In eni komot nasedejo, majo takoj rosne očke.
Brane2 ::
Matthai:
Saj v nečem bi se dalo strinjati s tabo, v marsičem pa pretiravaš.
Predvsem ta tvoj Srebrenica efekt. Pri enem tipu smo našli orožje- hja ponižnemu davkoplačevalcu ga je treba takoj vzet ! S tem seveda zmanjšamo količino orožja in tako tudi količino nasilja. Dokazano je, da če ena stran od sprtih strani nima orožja, druga pa ga ima, je nasilja definitvno manj.
V najboljšem primeru zato, ker mora neoborožena stran pustiti posiljevanje drugi, v najslabšem pa zato, ker je manj mrtvih, tudi če do streljanja pride.
Oboroženi pobijejo neoborožene in konec. Nato pride samo še policija in "pojasni" slučaj in to je to.
Bognedaj da bi kdo sredi Beiruta imel neprijavljeno pištolo !
Saj v nečem bi se dalo strinjati s tabo, v marsičem pa pretiravaš.
Predvsem ta tvoj Srebrenica efekt. Pri enem tipu smo našli orožje- hja ponižnemu davkoplačevalcu ga je treba takoj vzet ! S tem seveda zmanjšamo količino orožja in tako tudi količino nasilja. Dokazano je, da če ena stran od sprtih strani nima orožja, druga pa ga ima, je nasilja definitvno manj.
V najboljšem primeru zato, ker mora neoborožena stran pustiti posiljevanje drugi, v najslabšem pa zato, ker je manj mrtvih, tudi če do streljanja pride.
Oboroženi pobijejo neoborožene in konec. Nato pride samo še policija in "pojasni" slučaj in to je to.
Bognedaj da bi kdo sredi Beiruta imel neprijavljeno pištolo !
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
Pa še tretja stvar. V Mladini je fotka prebivalcev tega naselja. Večina je majhnih otrok. Razumem, da je odrasel človek lahko resen in nevaren kriminalec. Ne razumem pa, kako lahko majhen, nekajleten otrok nekoga posili, ugrabi, ubije, pretepe, oropa, vozi ukraden avto, itd. Mi tudi ni jasno, če se med posiljevalce (nekdo je namreč pisal o posiljevalcih) prišteje noseča ženska.
Preprosto. Oni so "pozadinci"-folk, ki igra svojo vlogo v ozadju. Tako kot v družini, ne mislit, da ženske tam ne igrajo vloge. Z dodajanjem/odvzemanjem pi*ke se da vplivati na marsikaj. Če ne verjameš, vprašaj Bila Clintona, recimo. Pač tudi če so zatirane, so ženske razlog obstoja njihovih familij in gonilo, da je treba domov prinesti čimveč, na kakršenkoli način. Pojdi lepo kdaj na bolšjak in si oglej, kako stvari potekajo. Videl boš, da tam vsakdo igra svojo vlogo- tudi otroci. Ko ti bo dobesedno petletni pamž ukradel iz žepa denarnico in jo vrgel starejšim ciganom, katerim ne boš mogel nič, ptem bomo kakšno rekli o vlogi otrok.
Da ne govorimo o tem, da bodo ti današnji pamži čez 10 let resen problem tudi zate.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Mati ::
Raje naj se izselijo mentalni desničarji. Če ne jih bomo pa nagnali, kot Rome v Ambrusu, ha!
Kdo bo nagnal? A ti sam, ali vsi trije anarhisti v Sloveniji?
Gavran ::
He, he, Daedalus, s tistim "takojšnjim rušenjem" sem le dodal protiutež Matthaijevemu zagovarjanju ciganov. Point je namreč v tem: Matthai in ostali zagovorniki ciganov se načeloma strinjajo z doslednim izvajanjem zakonodaje, ob prvem posegu s strani države v to točko (kot se je pokazalo v Ambrusu) pa bodo skakali do neba in vpili kakšna krivica se dela ciganom, da so cigani ogroženi, da živimo v fašistični državi in podobno. Pa bo policija le izvajala zakone.
Jasno je, da je za njih potrebno na nek način poskrbeti. Ampak kaj pa če sami tega nočejo? Kot smo prebrali, imajo ambruški cigani v Postojni boljše razmere kot prej - ogrevanje, toplo vodo,... Vsega tega v njihovem divjem naselju ni bilo. Ampak oni hočejo nazaj pod svoje šotore. Kaj zdaj? Žal v tem trenutku ne vidim prave rešitve ambruškega problema, me pa zanima, kakšno rešitev predlagajo zagovorniki ciganov. Naj jim bo dovoljena vrnitev na staro lokacijo? Naj jih odpeljejo v kočevske gozdove? Naj jim dajo socialno stanovanje v Murglah?
Jasno je, da je za njih potrebno na nek način poskrbeti. Ampak kaj pa če sami tega nočejo? Kot smo prebrali, imajo ambruški cigani v Postojni boljše razmere kot prej - ogrevanje, toplo vodo,... Vsega tega v njihovem divjem naselju ni bilo. Ampak oni hočejo nazaj pod svoje šotore. Kaj zdaj? Žal v tem trenutku ne vidim prave rešitve ambruškega problema, me pa zanima, kakšno rešitev predlagajo zagovorniki ciganov. Naj jim bo dovoljena vrnitev na staro lokacijo? Naj jih odpeljejo v kočevske gozdove? Naj jim dajo socialno stanovanje v Murglah?
T-h-o-r ::
Se grem stavit, da če bi tam živela neromska družina, krajani in država ne bi storili česa podobnega
Brane2 ::
Mogoče, nisem pa ravno prepričan. Domača sodna praksa ravno ne kaže, da bi se slovenski sosedje ravno izogibali sporom in tudi kakemu umoru...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Gavran ::
Jaz pa grem stavit, da bi na isti lokaciji neromski družini držaba še petnajstkrat podrla črno gradnjo na tujem vodovarstvenem zemljišču. In če bi taista neromska družina naredila pol toliko piz.arij, bi ji sociala že zdavnaj pobrala otroke, vsi ostali pa bi bili po zaporih.
MadMicka ::
Gavran: dve stvari: prvič, nekateri ne zagovarjamo niti "ciganov", kot jim ti praviš, niti "slovenčkov" iz Ambrusa, ampak pravimo, da napad krajanov na Rome ni nekaj, kar lahko pravna država tolerira. Pravna država lahko tolerira kako kurjo tatvino, kako vožnjo z neregistriranim avtomobilom, ne more pa kaj takega, kot se je zgodilo Romom.
In drugič, raje preveč ne stavi, kaj bi bilo, če bi bilo, ker tudi Slovenci imamo ogromno črnih gradenj (na Hrvaškem sicer danes nekoliko manj ) , in nam jih pri nas ni noben porušil. Konkretno moja družina je imela hišo na črno več kot 10 let, dokler jo nismo legalizirali. In da bi otroka vzela država, pa četudi oče občasno krade, mama pa žica? Ni govora. Niti pri nas, niti kjerkoli v razvitem svetu.
In drugič, raje preveč ne stavi, kaj bi bilo, če bi bilo, ker tudi Slovenci imamo ogromno črnih gradenj (na Hrvaškem sicer danes nekoliko manj
) , in nam jih pri nas ni noben porušil. Konkretno moja družina je imela hišo na črno več kot 10 let, dokler jo nismo legalizirali. In da bi otroka vzela država, pa četudi oče občasno krade, mama pa žica? Ni govora. Niti pri nas, niti kjerkoli v razvitem svetu. Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Gavran ::
Odgovor Ambrušanov je točno to, ODGOVOR. Reakcija na ignoranco države in njenih organov. Ambrušani niso imeli nobene druge možnosti. V 12 letih so izčrpali vse.
In ZAKAJ ste legalizirali črno gradnjo? Ker ste se prestrašili rušenja (predvidevam). Pa ste gradili na vodovarstvenem zemljišču? Vam je inšpektor izdal kakšno odločbo?
In ZAKAJ ste legalizirali črno gradnjo? Ker ste se prestrašili rušenja (predvidevam). Pa ste gradili na vodovarstvenem zemljišču? Vam je inšpektor izdal kakšno odločbo?
BluPhenix ::
Ja ste jo legalizirali, potem ste imeli srečo. Nekaterim so jo porušili še preden so vedeli kaj se dogaja.
Država marsikdaj ne ukrepa, ker niti ne ve za črne gradnje. Tam (in marsikje) je drugače, država ve, a vseeno ne ukrepa in tu je res problem v državi. Ampak država smo "ljudje, ki v njej živimo". Očitno so tej v ambrusu menili, da se bo dalo edino na tak način zadevo urediti. In očitno je bil edini način, glede na to, da jih država ni poslušala 12 let po drugih poteh. Ne zagovarjam, da so naredili čisto prav ... ampak po drugi strani, jim pa zgleda ni ostalo veliko drugih opcij.
Pravna država lahko tolerira kako kurjo tatvino, kako vožnjo z neregistriranim avtomobilom, ne more pa kaj takega, kot se je zgodilo Romom.
Ne, tudi vožnje z neregistriranim avtom nebi smela tolerirati (sploh če je zraven še alkohol), ker tako se začne, toleriraš nekaj, potem pa subjekt preikuša do kje gre lahko, namesto da bi se ga ustavilo že na začetku. Ok, "nekako" se je romom tam zgodila "krivica", ampak če država dovoli, oz. tolerira romom vožnje brez tablic in podobno, je storjena krivica nam, ki nimamo tega privilegija, pa še marsikaterega drugega ne. Za vse enako, no exceptions, če se hoče it zares.
Država marsikdaj ne ukrepa, ker niti ne ve za črne gradnje. Tam (in marsikje) je drugače, država ve, a vseeno ne ukrepa in tu je res problem v državi. Ampak država smo "ljudje, ki v njej živimo". Očitno so tej v ambrusu menili, da se bo dalo edino na tak način zadevo urediti. In očitno je bil edini način, glede na to, da jih država ni poslušala 12 let po drugih poteh. Ne zagovarjam, da so naredili čisto prav ... ampak po drugi strani, jim pa zgleda ni ostalo veliko drugih opcij.
Pravna država lahko tolerira kako kurjo tatvino, kako vožnjo z neregistriranim avtomobilom, ne more pa kaj takega, kot se je zgodilo Romom.
Ne, tudi vožnje z neregistriranim avtom nebi smela tolerirati (sploh če je zraven še alkohol), ker tako se začne, toleriraš nekaj, potem pa subjekt preikuša do kje gre lahko, namesto da bi se ga ustavilo že na začetku. Ok, "nekako" se je romom tam zgodila "krivica", ampak če država dovoli, oz. tolerira romom vožnje brez tablic in podobno, je storjena krivica nam, ki nimamo tega privilegija, pa še marsikaterega drugega ne. Za vse enako, no exceptions, če se hoče it zares.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
lufthammer ::
no tipično MadM pravi:
>>>>da napad krajanov na Rome...
ponovljeno že najmanj tretjič
zdej ne vem, si gledal kako drugo TV? Nobenega napada nisem videl - mogoče z Budimpešto mešaš?
>>>>da napad krajanov na Rome...
ponovljeno že najmanj tretjič
zdej ne vem, si gledal kako drugo TV? Nobenega napada nisem videl - mogoče z Budimpešto mešaš?
krneki0001 ::
Ni bilo nobenega napada na cigane(romov na ambrusu ni). Bil je samo malo večji zbor ljudi, ki so protestirali prosti državi in njenim nedelovanjem v ambrusu.
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: Barakuda1 ()
poweroff ::
In drugič, raje preveč ne stavi, kaj bi bilo, če bi bilo, ker tudi Slovenci imamo ogromno črnih gradenj (na Hrvaškem sicer danes nekoliko manj ) , in nam jih pri nas ni noben porušil.
Točno. Ko so Hrvatje porušili par črnih gradenj, je nastal celo meddržavni spor. Hrvatje pa so govorili, da "oni ne morejo imeti črnih gradenj, Slovenci pa mislijo, da lahko". To se sedaj kar pozablja, kaj?
BluePhenix: Ne, tudi vožnje z neregistriranim avtom nebi smela tolerirati (sploh če je zraven še alkohol), ker tako se začne, toleriraš nekaj, potem pa subjekt preikuša do kje gre lahko, namesto da bi se ga ustavilo že na začetku.
Ja?
Lahko ti začnem naštevati primere take vožnje iz mojega kraja. Ja, dejansko je kar precej sošolcev - Slovencev iz osnovne šole v mlajših letih divjalo po vasi z neregistriranimi starimi avti. Vožnja v stanju pijanosti je pa itak "nacionalni šport". Policijo vidimo pri nas morda enkrat letno. Se pravi - policija ne ukrepa, Slovenska mladina pa lahko pijana divja po vaških cestah???
ampak če država dovoli, oz. tolerira romom vožnje brez tablic in podobno, je storjena krivica nam, ki nimamo tega privilegija, pa še marsikaterega drugega ne. Za vse enako, no exceptions, če se hoče it zares.
To je sicer velika napaka - razmišljanje, da je kriminal privilegij. Oz. da je neukrepanje države ob kriminalu privilegij. To samo kaže, da bi v bistvu rad kršil zakon in ti je vseeno za red v družbi, bojiš se le policaja. Če pa govorimo za vse enako, potem pa dajmo govorit tudi o pravicah. Recimo o pravicah Izbrisanih. Tam seveda ne velja "za vse enako". Tam je takoj govora o tem kdo je bil med osamosvojitveno vojno na kakšni strani in kdo ne, kajne? Dvoličnost...
nebivedu: Ni bilo nobenega napada na cigane(romov na ambrusu ni). Bil je samo malo večji zbor ljudi, ki so protestirali prosti državi in njenim nedelovanjem v ambrusu.
Zanimivo, da so si ti krajani "slučajno" za svoj protest proti državi izbrali ravno nek zabačen gozd, kjer seveda povsem slučajno živijo Romi, ne pa npr. policjske postaje ali parlamenta. Slučajo so potem tudi nelegalno kurili v gozdu, baraka se je pa sama požgala. Aja, pa protestniki so slučajno imeli s seboj motorko. Mogoče bomo na koncu celo slišali, da je šlo za običajno jesensko čiščenje gozda.
Zadeva je v bistvu povsem preprosta. Ko bo naslednjič nekdo naščuval sodržavljane proti nekomu drugemu (gejem / Judom / katolikom / direktorjem / pilotom / ...), bo država to skupino ljudi zaradi ljubega miru preselila, namesto, da bi ruljo pregnala in ohladila z vodnimi topovi? A ste normalni? A vladajo zakoni, ali rulja?
Če pa se kdo z "zakonom ulice" strinja, pa upam, da bo čim prej postal sam njegova žrtev. Upam, da bo takrat spremenil mnenje.
) , in nam jih pri nas ni noben porušil. Točno. Ko so Hrvatje porušili par črnih gradenj, je nastal celo meddržavni spor. Hrvatje pa so govorili, da "oni ne morejo imeti črnih gradenj, Slovenci pa mislijo, da lahko". To se sedaj kar pozablja, kaj?
BluePhenix: Ne, tudi vožnje z neregistriranim avtom nebi smela tolerirati (sploh če je zraven še alkohol), ker tako se začne, toleriraš nekaj, potem pa subjekt preikuša do kje gre lahko, namesto da bi se ga ustavilo že na začetku.
Ja?
Lahko ti začnem naštevati primere take vožnje iz mojega kraja. Ja, dejansko je kar precej sošolcev - Slovencev iz osnovne šole v mlajših letih divjalo po vasi z neregistriranimi starimi avti. Vožnja v stanju pijanosti je pa itak "nacionalni šport". Policijo vidimo pri nas morda enkrat letno. Se pravi - policija ne ukrepa, Slovenska mladina pa lahko pijana divja po vaških cestah???
ampak če država dovoli, oz. tolerira romom vožnje brez tablic in podobno, je storjena krivica nam, ki nimamo tega privilegija, pa še marsikaterega drugega ne. Za vse enako, no exceptions, če se hoče it zares.
To je sicer velika napaka - razmišljanje, da je kriminal privilegij. Oz. da je neukrepanje države ob kriminalu privilegij. To samo kaže, da bi v bistvu rad kršil zakon in ti je vseeno za red v družbi, bojiš se le policaja. Če pa govorimo za vse enako, potem pa dajmo govorit tudi o pravicah. Recimo o pravicah Izbrisanih. Tam seveda ne velja "za vse enako". Tam je takoj govora o tem kdo je bil med osamosvojitveno vojno na kakšni strani in kdo ne, kajne? Dvoličnost...
nebivedu: Ni bilo nobenega napada na cigane(romov na ambrusu ni). Bil je samo malo večji zbor ljudi, ki so protestirali prosti državi in njenim nedelovanjem v ambrusu.
Zanimivo, da so si ti krajani "slučajno" za svoj protest proti državi izbrali ravno nek zabačen gozd, kjer seveda povsem slučajno živijo Romi, ne pa npr. policjske postaje ali parlamenta. Slučajo so potem tudi nelegalno kurili v gozdu, baraka se je pa sama požgala. Aja, pa protestniki so slučajno imeli s seboj motorko. Mogoče bomo na koncu celo slišali, da je šlo za običajno jesensko čiščenje gozda.
Zadeva je v bistvu povsem preprosta. Ko bo naslednjič nekdo naščuval sodržavljane proti nekomu drugemu (gejem / Judom / katolikom / direktorjem / pilotom / ...), bo država to skupino ljudi zaradi ljubega miru preselila, namesto, da bi ruljo pregnala in ohladila z vodnimi topovi? A ste normalni? A vladajo zakoni, ali rulja?
Če pa se kdo z "zakonom ulice" strinja, pa upam, da bo čim prej postal sam njegova žrtev. Upam, da bo takrat spremenil mnenje.
sudo poweroff
poweroff ::
Brane2: Predvsem ta tvoj Srebrenica efekt. Pri enem tipu smo našli orožje- hja ponižnemu davkoplačevalcu ga je treba takoj vzet !
JA, to je bilo namerno pretiravanje. Da pokažem, kako ljudje na podlagi enega primera pripišejo vse slabe lastnosti kar vsem Romom / "čefirjem" / gejem,...
Če je tako, jih pa dajmo še Slovencem. Toliko, da se pokaže kako butasto je tako početje.
JA, to je bilo namerno pretiravanje. Da pokažem, kako ljudje na podlagi enega primera pripišejo vse slabe lastnosti kar vsem Romom / "čefirjem" / gejem,...
Če je tako, jih pa dajmo še Slovencem. Toliko, da se pokaže kako butasto je tako početje.
sudo poweroff
perci ::
Točno. Ko so Hrvatje porušili par črnih gradenj, je nastal celo meddržavni spor. Hrvatje pa so govorili, da "oni ne morejo imeti črnih gradenj, Slovenci pa mislijo, da lahko". To se sedaj kar pozablja, kaj?
Matthai, ti nisi resen. Tiste crne gradnje so bile vpisane v ZEMLJIŠKO KNJIGO. Veš kaj to pomeni? Da ti rušijo hišo, ki je vpisana v zemljiško knjigo?
Si predstavljaš, da bi nekdo od takega črnograditelja kupil hišo? Ker bi bila vpisana v ZK, bi v skladu s načelom zaupanja v zemljiško knjigo predvideval, da so formalnosti urejene. Ko bi bila zadeva prepisana, bi mi pa en birokrat pripeljal z bagrom in rušil? Over my dead body!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
krneki0001 ::
Mathai
Protesti so bili pred parlamentom, vsakotedenski na občino grosuplje in skoraj vsakodnevni na policijo, pa se ni nihče odzval, ne država, ne občina in ne policija. Preostalo nam je samo to kar smo naredili.
Sem domačin In da ti opišem par stvari, o katerih se nič ne govori po TV-ju in tako ste lahko vsi zavedeni.
1.)Lljudje, ki živijo od gozda, njiv, travnikov (kmetje) niso upali delati v gozdu, da bi si nabrali drva za zimo. Takoj ko je šel samo eden sam delat v gozd sta se našla 2 cigana, ki sta mu grozila, da mora plačt, drugače bo pretepen. Isto se je dogajalo na njivah in travnikih(ko so kosili). Ponavadi so ti ljudje bili pretepeni. Policija ni mogla nič, ker človek ni imel priče. Cigana sta bila pa vedno najmanj 2 in sta se zgovarjala, da onadva pa sploh tam nista bila.
Zakaj bi ljudi pozimi zeblo, ker si niso mogli napravit drva za ogrevanje? Zakaj bi prodelki ostali na njivah? Že tako imajo ponavadi ves pridelek uničen, ker cigoti vozijo po njivah z njihovimi avtomobili.
2.) Starejši ljudje prvega v mesecu, ko so pokojnine plačujejo davek ciganom (po 5000 sit), da jih leti pustijo na miru. Ali te to na kaj spominja? Mene spominja na filme, kjer morajo lokalci plačevati mafijskim šefom nek denar, da jim pustijo lokale pri miru.
3.) Ko se cigan z neregistriranim avtom zaleti vate, vse stroške nosiš sam. Ponavadi pa pride potem še do izsiljevanja, da si mu uničil avto in ti potem težijo na vsakodnevni bazi. S tem, da je on povzročil nesrečo se on ne strinja, policija pa se v takem primeru umakne.
Lahko pa greva probat - zaleti se v moj avto s tvojim neregistriranim ali registriranim, pa bova vidla kolko časa rabijo policaji, da te najdejo in kaznujejo.
4.) Če se pelješ mimo njihovega kampa(glavna cesta zagradec - ambrus, omejitev 90km/h) se vedno najde kak pes na cesti. Če ga povoziš imaš groženj toliko da lahko ali plačaš, ali pa se skrivaš par let, samo v tem primeru potem grozijo staršem ali kolegom.
Za primerjavo v civiliziranih vaseh, če na cesto prileti pes in ga ti povoziš, ker je skočil pred tvoj avto, mora lastnik psa tebi plačati škodo na avtu.
5.) Sredi noči začne nekaj pokati na tvojem dvorišču in vidiš, da so se štirje pijani cigani pripeljali v neregistriranem avtu na tvoje dvorišče in probajo obrnit avto. Zaletijo se v tvojega parkiraqnega na tvojem dvorišču, nakar se začnejo dret da jim umakni avto, ker se oni ne morejo odpeljat, ker ga ne umakneš, se zaletijo še petkrat v ograjo nakar se končno odpeljejo. Pokličeš policijo in vse kar naredijo je to da popišejo zadevo, škodo moraš spet krit iz svojega žepa.
Lahko bi ti našteval ogromno stvari, ki se dogajajo v zvezi s cigani, pa če bi jih to naredil "civil"(kot cigoti pravijo nam), verjemi, da bi bil za rešetkami v zelo kratkem času. Cigani se nam pa samo smejijo. Privoščijo si lahko skoraj vse, ko pa jim zagusti, pa pred sebe postavljajo otroke in se zgovarjajo na njih. Jelka in Miha Strojan, ki sta ustanovila ta kamp sta imela ogromno otrok, ker bi namreč morala v zapor za kar nekaj časa, sta imela vsako leto enega otroka, da sta imela izgovor in jima ni bilo treba v zapor(pač taka je naša država).
Pa še malo paradoksalnosti.
1.) Cigane stalno sprašujejo kakšno zemljo hočejo pa kje bi jo radi imeli. Ali so že kdaj vprašali kakega študenta, ki je zaključil s fakulteto, kakšno stanovanje in kje bi ga rad imel? Zakaj so nekateri priviligirani, drugi pa ne?
2.)Zakaj podpiramo cigane s socialnimi podporami in vsem oni pa ležijo doma in delajo otroke, obenem pa se deremo da upada rodnost v sloveniji. Zakaj ne damo vsem slovencem takih zneskov za vsakega otroke - rodnost se bo dvignila in kmalu bomo imeli še več ljudi, ki bodo plačevali davke.
3.) cigani v svojem kampu niso imeli ne elektrike in ne vode, kuhati so si morali sami. Sedaj v postojni imajo elektriko, vodo, 2 obroka na dan plus dodatno še ogrevanje.
Za moje pojme je večina ljudi, ki podpira cigane, na veliko zapeljana in ne sprevidi kaj u bistvu počnejo cigani in kako lepo živijo na račun nas ostalih. Cigani na dolenjskem so v posmeh naši "pravni" državi.
Zanimivo, da so si ti krajani "slučajno" za svoj protest proti državi izbrali ravno nek zabačen gozd, kjer seveda povsem slučajno živijo Romi, ne pa npr. policjske postaje ali parlamenta. Slučajo so potem tudi nelegalno kurili v gozdu, baraka se je pa sama požgala. Aja, pa protestniki so slučajno imeli s seboj motorko. Mogoče bomo na koncu celo slišali, da je šlo za običajno jesensko čiščenje gozda
Protesti so bili pred parlamentom, vsakotedenski na občino grosuplje in skoraj vsakodnevni na policijo, pa se ni nihče odzval, ne država, ne občina in ne policija. Preostalo nam je samo to kar smo naredili.
Sem domačin In da ti opišem par stvari, o katerih se nič ne govori po TV-ju in tako ste lahko vsi zavedeni.
1.)Lljudje, ki živijo od gozda, njiv, travnikov (kmetje) niso upali delati v gozdu, da bi si nabrali drva za zimo. Takoj ko je šel samo eden sam delat v gozd sta se našla 2 cigana, ki sta mu grozila, da mora plačt, drugače bo pretepen. Isto se je dogajalo na njivah in travnikih(ko so kosili). Ponavadi so ti ljudje bili pretepeni. Policija ni mogla nič, ker človek ni imel priče. Cigana sta bila pa vedno najmanj 2 in sta se zgovarjala, da onadva pa sploh tam nista bila.
Zakaj bi ljudi pozimi zeblo, ker si niso mogli napravit drva za ogrevanje? Zakaj bi prodelki ostali na njivah? Že tako imajo ponavadi ves pridelek uničen, ker cigoti vozijo po njivah z njihovimi avtomobili.
2.) Starejši ljudje prvega v mesecu, ko so pokojnine plačujejo davek ciganom (po 5000 sit), da jih leti pustijo na miru. Ali te to na kaj spominja? Mene spominja na filme, kjer morajo lokalci plačevati mafijskim šefom nek denar, da jim pustijo lokale pri miru.
3.) Ko se cigan z neregistriranim avtom zaleti vate, vse stroške nosiš sam. Ponavadi pa pride potem še do izsiljevanja, da si mu uničil avto in ti potem težijo na vsakodnevni bazi. S tem, da je on povzročil nesrečo se on ne strinja, policija pa se v takem primeru umakne.
Lahko pa greva probat - zaleti se v moj avto s tvojim neregistriranim ali registriranim, pa bova vidla kolko časa rabijo policaji, da te najdejo in kaznujejo.
4.) Če se pelješ mimo njihovega kampa(glavna cesta zagradec - ambrus, omejitev 90km/h) se vedno najde kak pes na cesti. Če ga povoziš imaš groženj toliko da lahko ali plačaš, ali pa se skrivaš par let, samo v tem primeru potem grozijo staršem ali kolegom.
Za primerjavo v civiliziranih vaseh, če na cesto prileti pes in ga ti povoziš, ker je skočil pred tvoj avto, mora lastnik psa tebi plačati škodo na avtu.
5.) Sredi noči začne nekaj pokati na tvojem dvorišču in vidiš, da so se štirje pijani cigani pripeljali v neregistriranem avtu na tvoje dvorišče in probajo obrnit avto. Zaletijo se v tvojega parkiraqnega na tvojem dvorišču, nakar se začnejo dret da jim umakni avto, ker se oni ne morejo odpeljat, ker ga ne umakneš, se zaletijo še petkrat v ograjo nakar se končno odpeljejo. Pokličeš policijo in vse kar naredijo je to da popišejo zadevo, škodo moraš spet krit iz svojega žepa.
Lahko bi ti našteval ogromno stvari, ki se dogajajo v zvezi s cigani, pa če bi jih to naredil "civil"(kot cigoti pravijo nam), verjemi, da bi bil za rešetkami v zelo kratkem času. Cigani se nam pa samo smejijo. Privoščijo si lahko skoraj vse, ko pa jim zagusti, pa pred sebe postavljajo otroke in se zgovarjajo na njih. Jelka in Miha Strojan, ki sta ustanovila ta kamp sta imela ogromno otrok, ker bi namreč morala v zapor za kar nekaj časa, sta imela vsako leto enega otroka, da sta imela izgovor in jima ni bilo treba v zapor(pač taka je naša država).
Pa še malo paradoksalnosti.
1.) Cigane stalno sprašujejo kakšno zemljo hočejo pa kje bi jo radi imeli. Ali so že kdaj vprašali kakega študenta, ki je zaključil s fakulteto, kakšno stanovanje in kje bi ga rad imel? Zakaj so nekateri priviligirani, drugi pa ne?
2.)Zakaj podpiramo cigane s socialnimi podporami in vsem oni pa ležijo doma in delajo otroke, obenem pa se deremo da upada rodnost v sloveniji. Zakaj ne damo vsem slovencem takih zneskov za vsakega otroke - rodnost se bo dvignila in kmalu bomo imeli še več ljudi, ki bodo plačevali davke.
3.) cigani v svojem kampu niso imeli ne elektrike in ne vode, kuhati so si morali sami. Sedaj v postojni imajo elektriko, vodo, 2 obroka na dan plus dodatno še ogrevanje.
Za moje pojme je večina ljudi, ki podpira cigane, na veliko zapeljana in ne sprevidi kaj u bistvu počnejo cigani in kako lepo živijo na račun nas ostalih. Cigani na dolenjskem so v posmeh naši "pravni" državi.
Brane2 ::
Ko sem prvič slišu od nekega tipa da bo naredil par otrok, da se izogne zaporu, sem umrl od smeha.
Potem sem se spoznal z delom njegove družbe, katere velik del so cigani, se pogovoril z nekaj policaji in uvidel, da je to v nekaterih slučajih lahko res.
Če naštepaš dodatne otroke, se lahko izogneš zaporu ali pa si zmanjšaš zaporno kazen.
Potem sem se spoznal z delom njegove družbe, katere velik del so cigani, se pogovoril z nekaj policaji in uvidel, da je to v nekaterih slučajih lahko res.
Če naštepaš dodatne otroke, se lahko izogneš zaporu ali pa si zmanjšaš zaporno kazen.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
BTW: Včeraj sem spet videl par zanimivih, znanih obrazov v okolici. Spet se bo začela sezona kraje kopice otrok po bajtah...
BTW: Kdo je tisti slovenski potepuh, ki je sprožil tole v Ambrusu ? Je bilo kje omenjeno konkretno ime ?
BTW: Kdo je tisti slovenski potepuh, ki je sprožil tole v Ambrusu ? Je bilo kje omenjeno konkretno ime ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Keyser Soze ::
Ojoj, kakšne traparije. Oprosti, ampak imam občutek, kot da bi bral poste par mulčkov, ki dobesedno nimajo niti najmanjšega pojma kakšno je realno stanje. In potem trosijo traparije po forumu.
Sem doma iz vasi Gabrovčec. Če malo pogooglate, boste verjetno naleteli na kakšno novico izpred 2 (???) let, ko se je tu zgodil precej neljub dogodek. POsledica vsega tega so bili protesti pred Vlado RS, katerega je z "mogočnimi" obljubami protestnikom in "grožnjami" takratni poziciji podrpl tudi naš preljubi vodja Janez J. Kaj se je uresničilo od tega? Malo več kot nič.
Povod za akcijo v Gabrovčcu je bila pasivnost organov pri zagotavljanju varnosti prebivalcem tega kraja. Tistega dne pač nisem bil doma. Vedel (videl) sem, kaj se je dogajalo v tistem času (številni romi, ki so tavali po vasi, divje vožnje z avtomobili, smeti, manjše kraje, uničevanje tuje lastnine, ipd) in vedel (slišal) sem, da je zadeva veliko "preprostim" krajanom preprosto že prerastla čez glavo in bodo ukrepali sami če ne bo šlo drugače.
Ko sem pač poklical iz Ljubljane domov, rutinsko "čekiranje" v smislu "kaj je ostalo od kosila", se je vsa zadihana oglasila mama in rekla, da pač ne more govorit trenutno. OK. Poklical sem sestro in jo vprašal kaj se dogaja, nakar mi je ona pojasnila, da sta oba, tako oče ko mama, šla skupaj z skupino krajanov izselit rome iz gozda nekega sovaščana (gradnja romske kolibe se je namreč ze začela), ter da je prišlo do streljanja in je nekdo v kritičnem stanju.
Moja prva reakcija po prihodu domov je bila seveda velika jeza. Kako imam lahko tako neodgovorne starše in zakaj so ljudje tako butasti, da ukrepajo na lastno pest, brez policije. Vse do takrat, ko so mi pojasnili, kako so odreagirali naši preljubi organi. Tako, da so počakali v zaselku, cca. 1km stran od kraja dogodka, vedoč, da gredo krajani sami do romov in da lahko pride do strelskega obračuna (???). Dogodki, ki so sledili temu so bili več ali manj identični nedavnim dogodkom v Ambrusu. Z majhno razliko pri sami selitvi.
Na mojo žalost in dejstvo, da vztrajno zagovarjam pravno državo oz. varovanje človekovih pravic v največji možni meri moram reči, da je bilo dejanje krajanov edina možna rešitev v "nedelujočem" sistemu RS Slovenije. Ljudem v takšnih primerih ne ostane nič drugega kot ukrepanje na lastno pest. Varnost mora biti zagotovljena, kot ena osnovnih potreb. In če je ne zmore zagotoviti država, jo mora (jo je upravičen do določene mere) zagotoviti državljan sam.
Popravek:
@nebivedu
Ne bo držalo. Vodo vsi vemo, da so imeli približni 500m od samega naselja. Elektriko pa... Sem peljal punco do romskega naselja. (what a date - na lastno željo in po neuspešnem prepričevanju, da tega res noče videti) In sem malo gledal kako je napeljana elektrika. Malo po drogih (Elektro), malo po grmovju in drevesih, ter malo po tleh (romi). Tako da... So imeli elektriko. Saj se znajdejo. Če ne drugega so v neposredni bližini kampa daljnovodi.
Sem doma iz vasi Gabrovčec. Če malo pogooglate, boste verjetno naleteli na kakšno novico izpred 2 (???) let, ko se je tu zgodil precej neljub dogodek. POsledica vsega tega so bili protesti pred Vlado RS, katerega je z "mogočnimi" obljubami protestnikom in "grožnjami" takratni poziciji podrpl tudi naš preljubi vodja Janez J. Kaj se je uresničilo od tega? Malo več kot nič.
Povod za akcijo v Gabrovčcu je bila pasivnost organov pri zagotavljanju varnosti prebivalcem tega kraja. Tistega dne pač nisem bil doma. Vedel (videl) sem, kaj se je dogajalo v tistem času (številni romi, ki so tavali po vasi, divje vožnje z avtomobili, smeti, manjše kraje, uničevanje tuje lastnine, ipd) in vedel (slišal) sem, da je zadeva veliko "preprostim" krajanom preprosto že prerastla čez glavo in bodo ukrepali sami če ne bo šlo drugače.
Ko sem pač poklical iz Ljubljane domov, rutinsko "čekiranje" v smislu "kaj je ostalo od kosila", se je vsa zadihana oglasila mama in rekla, da pač ne more govorit trenutno. OK. Poklical sem sestro in jo vprašal kaj se dogaja, nakar mi je ona pojasnila, da sta oba, tako oče ko mama, šla skupaj z skupino krajanov izselit rome iz gozda nekega sovaščana (gradnja romske kolibe se je namreč ze začela), ter da je prišlo do streljanja in je nekdo v kritičnem stanju.
Moja prva reakcija po prihodu domov je bila seveda velika jeza. Kako imam lahko tako neodgovorne starše in zakaj so ljudje tako butasti, da ukrepajo na lastno pest, brez policije. Vse do takrat, ko so mi pojasnili, kako so odreagirali naši preljubi organi. Tako, da so počakali v zaselku, cca. 1km stran od kraja dogodka, vedoč, da gredo krajani sami do romov in da lahko pride do strelskega obračuna (???). Dogodki, ki so sledili temu so bili več ali manj identični nedavnim dogodkom v Ambrusu. Z majhno razliko pri sami selitvi.
Na mojo žalost in dejstvo, da vztrajno zagovarjam pravno državo oz. varovanje človekovih pravic v največji možni meri moram reči, da je bilo dejanje krajanov edina možna rešitev v "nedelujočem" sistemu RS Slovenije. Ljudem v takšnih primerih ne ostane nič drugega kot ukrepanje na lastno pest. Varnost mora biti zagotovljena, kot ena osnovnih potreb. In če je ne zmore zagotoviti država, jo mora (jo je upravičen do določene mere) zagotoviti državljan sam.
Popravek:
@nebivedu
3.) cigani v svojem kampu niso imeli ne elektrike in ne vode, kuhati so si morali sami. Sedaj v postojni imajo elektriko, vodo, 2 obroka na dan plus dodatno še ogrevanje.
Ne bo držalo. Vodo vsi vemo, da so imeli približni 500m od samega naselja. Elektriko pa... Sem peljal punco do romskega naselja. (what a date - na lastno željo in po neuspešnem prepričevanju, da tega res noče videti) In sem malo gledal kako je napeljana elektrika. Malo po drogih (Elektro), malo po grmovju in drevesih, ter malo po tleh (romi). Tako da... So imeli elektriko. Saj se znajdejo. Če ne drugega so v neposredni bližini kampa daljnovodi. OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
krneki0001 ::
Popravek:
@nebivedu
3.) cigani v svojem kampu niso imeli ne elektrike in ne vode, kuhati so si morali sami. Sedaj v postojni imajo elektriko, vodo, 2 obroka na dan plus dodatno še ogrevanje.
Ne bo držalo. Vodo vsi vemo, da so imeli približni 500m od samega naselja. Elektriko pa... Sem peljal punco do romskega naselja. (what a date - na lastno željo in po neuspešnem prepričevanju, da tega res noče videti) In sem malo gledal kako je napeljana elektrika. Malo po drogih (Elektro), malo po grmovju in drevesih, ter malo po tleh (romi). Tako da... So imeli elektriko. Saj se znajdejo. Če ne drugega so v neposredni bližini kampa daljnovodi.
Mihata Strojana sem poznal osebno in vem da niso imeli elektrike iz drogov ali daljnovoda. Ko je bil Miha vesele volje je vklopil agregat(ukraden iz enega izmed oddajnikov VEGE - nekdanjega mobilnega operaterja). Resda so imeli kable napeljane od vsepovsod, samo elektrike niso imeli, če to ni pasalo Mihatu. Mogoče da so se po mihatovi smrti kej preuredili in se priklopili na javnio omrežje, vendar uradnega priključka še vedno nimajo. Vodo pa so morali hoditi iskat v kantah v vodno zajetje, ki je hkrati tudi edino pitno zajetje tam naokoli.
Imam pa vprašanje, kaj če doma odklopim elektriko in se potem priklopim na javno omrežje, plačujem pa nič zato? Kok časa me bodo na elektru gledal, da bom tko priklopljen?
Al pa da se odklopim od vodnega omrežja, pa si vsak mesec enkrat napolnim šterno kar iz javnega hidranta? Kok časa me bodo na vodnem gledal da to delam?
Še vedno pa ni noben odgovoril, zakaj imajo nekateri večje pravice kot drugi?
perci ::
Še vedno pa ni noben odgovoril, zakaj imajo nekateri večje pravice kot drugi?
Ker imajo majhne otroke, ker morajo tut oni živet, ker so bogi, ker jim slovenci vse pokrademo, ker so nasploh ovčke v tem neciviliziranem svetu okoli njih.
Aja, morda imajo tudi grožnje s smrtjo vsem, ki imajo kake opravke z njimi, kaj vmes.
ZLOky ::
Saj nimajo (cigoti) večje pravice, samo VZAMEJO si jih sami, ker vedo, da jim nimajo kaj zgubiti oz. jim ne morejo nič vzeti.
http://www.google.com/ dela čudeže!!!
krneki0001 ::
Saj nimajo (cigoti) večje pravice, samo VZAMEJO si jih sami, ker vedo, da jim nimajo kaj zgubiti oz. jim ne morejo nič vzeti.
Za moje pojme imajo večje pravice. To da si vzamejo je pa napaka oblasti, da jim pustijo. Tukaj bi morala tudi država mal bolj popedenat zadeve.
1.)Cigan takoj dobi otroške dodatke in socialno pomoč - slovenci ponavadi prosijo za doklade, pa jim večinoma vse zavrnejo.
2.)Cigan se vozi z neregistriranim avtom, pa gre mimo policajev in se to obrnejo stram - slovenec se pelje brez luči ali neprepasan in ga takoj ustavijo pa plača kazen.
Cigane vozi prehitro z avtom skozi naselje ali pa beži pred policiskim avtom, pa ga ne ustavijo, pa tudi po pobegu mu nič ne naredijo - slovenec gre 5km/h prehitro, pa mu že skor od plače trgajo za kazen.
3.)Cigana sprašujejo kje bi si želel živeti in jim bodo to zemljo dali - slovenski študentje(ali njihovi starši) se matrajo, da bodo zaslužili za najemnino in študij. Zakaj slovenskih študentov ne vprašajo, kje si želijo imeti zemljo in zakaj jim ne postavijo hiše, ko končajo fakulteto?
4.)...
Ne bom več pisal - takih primerjav je lahko ogromno.
ZLOky ::
Se popolnoma strinjam s teboj "nebivedu".
V primeru socilane ali kakršnekoli pomoči romom in ciganov, je moje mnenje takšno:
- naj cigo dobi pomoč takšno ali drugačno. Ob prvih prekrških znižat pomoč npr. za 20% in v primeru 6 mesečnega nepovzročanja prekrškov dati nazaj odvzetih 10% po preteku nadaljnih 3 mesecev pa nazaj na tistih 100%... nekako takole.
- pomoč bi morali dati na nivoju družine, s tem da morajo polnoletni člani (inu mlajši od npr. 50 let) delati prostovoljno v dobre namene (kaj bi to bilo se določi naknadno), v kolikor se to ne izvaja -> zmanjšat socialno pomoč... nekako takole.
Ne pa tako kot je zdaj, kar brezglavo jim država tala soc. pomoč....
Semiški župan Bukovec je veliko storil na področju rešitve romsko/ciganske probelmatike. Ko bi pa morala DRŽAVA storiti svojo potezo, je blo pa kura_. In je vse propadlo. Tudi hiše je občina sezidala cigotom. Samo oni so raje dali konje pod streho kot sebe (cigoti pri "šterih rokah"). Ja, to je res. To, da se fu_ajo (pri "šterih rokah") v familiji med sabo in imajo potem d'co, je druga zgodba, o kateri ne bi zdaj.
SAMI smo krivi, ker to dopuščamo. NAŠ (davkoplačevalski) denar se tala cigotom in romom (ta drugim dokaj upravičeno).
Nekaj v stilu zgoraj napisanih dveh alinej bi bilo potrebno storiti.
V primeru socilane ali kakršnekoli pomoči romom in ciganov, je moje mnenje takšno:
- naj cigo dobi pomoč takšno ali drugačno. Ob prvih prekrških znižat pomoč npr. za 20% in v primeru 6 mesečnega nepovzročanja prekrškov dati nazaj odvzetih 10% po preteku nadaljnih 3 mesecev pa nazaj na tistih 100%... nekako takole.
- pomoč bi morali dati na nivoju družine, s tem da morajo polnoletni člani (inu mlajši od npr. 50 let) delati prostovoljno v dobre namene (kaj bi to bilo se določi naknadno), v kolikor se to ne izvaja -> zmanjšat socialno pomoč... nekako takole.
Ne pa tako kot je zdaj, kar brezglavo jim država tala soc. pomoč....
Semiški župan Bukovec je veliko storil na področju rešitve romsko/ciganske probelmatike. Ko bi pa morala DRŽAVA storiti svojo potezo, je blo pa kura_. In je vse propadlo. Tudi hiše je občina sezidala cigotom. Samo oni so raje dali konje pod streho kot sebe (cigoti pri "šterih rokah"). Ja, to je res. To, da se fu_ajo (pri "šterih rokah") v familiji med sabo in imajo potem d'co, je druga zgodba, o kateri ne bi zdaj.
SAMI smo krivi, ker to dopuščamo. NAŠ (davkoplačevalski) denar se tala cigotom in romom (ta drugim dokaj upravičeno).
Nekaj v stilu zgoraj napisanih dveh alinej bi bilo potrebno storiti.
http://www.google.com/ dela čudeže!!!
krneki0001 ::
Če ciganom da (ne da jim jo prodajo, ampak dajo) država zemljo, kjer bodo lahko živeli, bom izvedel referendum, kjer zahtevam za vsakega študenta, ki bo naredil fakulteto, da dobi enak kos pogače - zemljo, na kateri bo lahko zgradil hišo. Verjemite, da bomo dobili prej kot v pol meseca tistih 40.000 podpisov in Jelinčičev glas.
In me ne zanima jokanje, da nimajo kje živet - pa naj si kupijo, denarja imajo dosti. Cigani najimajo iste pogoje kot mi Slovenci. Če moram jaz delat in si lahko šele takrat s tem kupim nekaj za ta denar, naj še oni delajo, pa naj si kupijo zemljo - denarja imajo dost - so pokazali na TV-ju, ko je Jelka Strojanodprla denarnico.
In me ne zanima jokanje, da nimajo kje živet - pa naj si kupijo, denarja imajo dosti. Cigani najimajo iste pogoje kot mi Slovenci. Če moram jaz delat in si lahko šele takrat s tem kupim nekaj za ta denar, naj še oni delajo, pa naj si kupijo zemljo - denarja imajo dost - so pokazali na TV-ju, ko je Jelka Strojanodprla denarnico.
jype ::
Ta je mogla met pa hude vrednostne papirje v tošlu, da je blo za ceu naselje postavt.
Najbrž nisi pomislil, nebivedu, da je za državo in njene prebivalce ceneje ciganom zrihtat stanovanja in komunalo, kot pa jim pustit, da si te reči rihtajo sami (ker ne le, da nimajo interesa zrihtat reči, celo fino jim je živet tako, kot so živeli do zdaj).
Ko majo enkrat zagotovljene pravice, jim pa seveda država ne sme več gledat skozi prste. Vsi mulci morajo v šolo, vsi odrasli si morajo zrihtat službe, vsi ki ne morejo dobit službe dobijo normalno socialno pomoč in vsi, ki naredijo karkoli narobe, so kaznovani. Če komu ne znese, bo pač moral v zapor. Sem prepričan, da je takih precej manj kot polovica.
Potem pa počakaš, da šolana mularija odraste in stanje se takoj začne popravljati. Nenadoma ni več polovica nepismenih in stavit grem, da bi se komu celo zdelo fino živet po zahodno.
Druga možnost je pa seveda, da te ne zanima jokanje, da nimajo kje živet in ko bo kmet naslednjič pustil zunaj kosilnico je zjutraj ne bo več, ker se bo cigan pač znašel in jo prodal, da bo mel denar za alkoholno pijačo.
Najbrž nisi pomislil, nebivedu, da je za državo in njene prebivalce ceneje ciganom zrihtat stanovanja in komunalo, kot pa jim pustit, da si te reči rihtajo sami (ker ne le, da nimajo interesa zrihtat reči, celo fino jim je živet tako, kot so živeli do zdaj).
Ko majo enkrat zagotovljene pravice, jim pa seveda država ne sme več gledat skozi prste. Vsi mulci morajo v šolo, vsi odrasli si morajo zrihtat službe, vsi ki ne morejo dobit službe dobijo normalno socialno pomoč in vsi, ki naredijo karkoli narobe, so kaznovani. Če komu ne znese, bo pač moral v zapor. Sem prepričan, da je takih precej manj kot polovica.
Potem pa počakaš, da šolana mularija odraste in stanje se takoj začne popravljati. Nenadoma ni več polovica nepismenih in stavit grem, da bi se komu celo zdelo fino živet po zahodno.
Druga možnost je pa seveda, da te ne zanima jokanje, da nimajo kje živet in ko bo kmet naslednjič pustil zunaj kosilnico je zjutraj ne bo več, ker se bo cigan pač znašel in jo prodal, da bo mel denar za alkoholno pijačo.
globoko grlo ::
Men je bilo najbl hecn, ko je Strojan govoril, da v Postojni pa že ne morjo bit, ker so navajeni, da je okol hosta pa da si oni pred šotorom zakurjo ogenj into je to, v dnevni si ga pa ne more in to je pa čisto nesprejemljivo. Ni njihov način življenja živet s sobi s toplo vodo in zdej so revčki in hudo trpijo.
jype ::
Ja, ampak tega nihče resno ne jemlje. A se komu zaradi tega smilijo? Seveda ne. Edino, kar ljudi bega, je prisilno preseljevanje etničnih skupin (ki ni ravno praksa v razvitih državah).
IgorGrozni ::
Ker sem bolj general ;), kot vojak, sem doslej pisal zgolj o strateški situaciji in rešitvah ( prosto po Carl von Clau... in Sun-Tzu-ju), bolj kot o taktičnih rešitvah. A vendar.
Izumili smo celega hudiča ustanov, postopkov in načinov, ki jih tudi financiramo, zato, da bi lahko egoistični posamezniki, kakršni smo ljudje, živeli, vsaj do določene stopnje drug ob drugem brez prevelikega nasilja. Da imamo čas med indivudualnimi vojnami, pridelati hrano, narediti potomce, ipd... Pri tem je rasna, plemenska in kakršnakoli druga pripadnost zgolj opomba pod črto. Nepomembna.
Mirno sožitje med Ambrušani - slovenske narodnosti in Ambrušani- ciganskega narodnosti, bi bilo povsem možno in prijetno, če bi država uveljavila veljavne zakone za obe skupini enako. Imaš neregistriran avto, kazen, kradeš-kazen, groziš-kazen, ipd.. Upam, da se do tu strinjate.
Problem je nastal zaradi tega, ker država niti ne uveljavlja zakonov, ki so potrebni za sožitje, niti jih ne uveljavlja za obe skupini enako. Če bi jih, problema ne bi bilo. IMO.
Ustanove demokratične vlade kljub temu, da od BDP odtalamo državi skoraj polovico, ne opravlja svojega dela ! Krive so !
Sami vaščani, Cigani, Hanžek, multikulturalisti, ipd. so tukaj samo prizadete strani. Dalo bi se kaj reči o njih kulturi, a za rešitev problema to niti ni pomembno.
Dolgoročna in prav zato najcenejša , strateška rešitev je prisiliti ustanove, da delujejo.
Taktično je bila odločitev vaščanov, da se zberejo v nacionalno homogeno hordo, ki grozi manjši nacionalni skupini z nasiljem (ne samo grozi, tudi uporabi nasilje ( zažig)) povsem zgrešena. Prinesla je zgolj provizorično, začasno rešitev problema. Ne samo to, na plemensko organizirana nasilna rulja je umazala povsem legitimne zahteve z negativnim PR. Nihče ne mara nasilnežev.
V naslednjih desetih letih, bodo prebivalci Ambrusa, tisti ˝zarukanci na Dolenjskem ˝. In hkrati je prizadela, tako in drugače, tudi svoje sodržavljane in sovaščane, soljudi. Cigane ! In ker so ljudje, in ker so pleme in ker so Cigani, se bodo poizkušali maščevati. Kadtad.
In tako vaš problem ni rešen, vaša javna podoba, ne samo skupna, tudi posameznikov iz Ambrusa v Sloveniji je slabša, pa še vaši soljudje bodo zlonamerni.
Lokalno odstavite vodstvo vaše krajevne skupnosti, zahtevajte odgovornost lokalnih občinskih ustanov in odgovornih posameznikov, od države pa zahtevajte kaznovanje inšpektorjev, šefov policije,.... vse tja do predsednika vlade.
Demostrirajte pred občino, popleskajte avto občinskemu gradbenem inšpektorju, ne dajajte pijač v gostilnah lokalnim policajem, nanosite gnoj na občinsko parkirišče, pripeljite neregistrirane avtomobile na Trg republike...., nikakor pa ne volite več tistih kljukcev, ki v tem času niso niti s prstom mignili, da bi rešili vaš problem.
Z ˝napadom˝ na šibkejše Cigane ste podobni nasilnim bebcem, z napadom na močnejše ˝ustanove˝ bi bili herojski junaki. Robin Hood-i.
Pa še svoj problem bi imeli priložnost rešiti.
Seveda če si upate. Če res ne napadate raje šibkejših. Ciganov, Hanžka in multikulturalistov.
In če ste dovolj neumni, da boste več razpravljali o krivdi ombudsmana, kot o krivdi predsednika krajevne skupnosti, predsednika najmočnejše stranke v občini, župana, ministra za notranje zadeve, policijskega šefa in vsakokratnega predsednika vlade in njegove stranke, si pa mogoče res zaslužite, da se v vaši vasi naselijo kriminalni Cigani iz celega sveta. Da bi jih bilo kot kobilic.
Ker za neumnost pa res ni opravičila !
Izumili smo celega hudiča ustanov, postopkov in načinov, ki jih tudi financiramo, zato, da bi lahko egoistični posamezniki, kakršni smo ljudje, živeli, vsaj do določene stopnje drug ob drugem brez prevelikega nasilja. Da imamo čas med indivudualnimi vojnami, pridelati hrano, narediti potomce, ipd... Pri tem je rasna, plemenska in kakršnakoli druga pripadnost zgolj opomba pod črto. Nepomembna.
Mirno sožitje med Ambrušani - slovenske narodnosti in Ambrušani- ciganskega narodnosti, bi bilo povsem možno in prijetno, če bi država uveljavila veljavne zakone za obe skupini enako. Imaš neregistriran avto, kazen, kradeš-kazen, groziš-kazen, ipd.. Upam, da se do tu strinjate.
Problem je nastal zaradi tega, ker država niti ne uveljavlja zakonov, ki so potrebni za sožitje, niti jih ne uveljavlja za obe skupini enako. Če bi jih, problema ne bi bilo. IMO.
Ustanove demokratične vlade kljub temu, da od BDP odtalamo državi skoraj polovico, ne opravlja svojega dela ! Krive so !
Sami vaščani, Cigani, Hanžek, multikulturalisti, ipd. so tukaj samo prizadete strani. Dalo bi se kaj reči o njih kulturi, a za rešitev problema to niti ni pomembno.
Dolgoročna in prav zato najcenejša , strateška rešitev je prisiliti ustanove, da delujejo.
Taktično je bila odločitev vaščanov, da se zberejo v nacionalno homogeno hordo, ki grozi manjši nacionalni skupini z nasiljem (ne samo grozi, tudi uporabi nasilje ( zažig)) povsem zgrešena. Prinesla je zgolj provizorično, začasno rešitev problema. Ne samo to, na plemensko organizirana nasilna rulja je umazala povsem legitimne zahteve z negativnim PR. Nihče ne mara nasilnežev.
V naslednjih desetih letih, bodo prebivalci Ambrusa, tisti ˝zarukanci na Dolenjskem ˝. In hkrati je prizadela, tako in drugače, tudi svoje sodržavljane in sovaščane, soljudi. Cigane ! In ker so ljudje, in ker so pleme in ker so Cigani, se bodo poizkušali maščevati. Kadtad.
In tako vaš problem ni rešen, vaša javna podoba, ne samo skupna, tudi posameznikov iz Ambrusa v Sloveniji je slabša, pa še vaši soljudje bodo zlonamerni.
Lokalno odstavite vodstvo vaše krajevne skupnosti, zahtevajte odgovornost lokalnih občinskih ustanov in odgovornih posameznikov, od države pa zahtevajte kaznovanje inšpektorjev, šefov policije,.... vse tja do predsednika vlade.
Demostrirajte pred občino, popleskajte avto občinskemu gradbenem inšpektorju, ne dajajte pijač v gostilnah lokalnim policajem, nanosite gnoj na občinsko parkirišče, pripeljite neregistrirane avtomobile na Trg republike...., nikakor pa ne volite več tistih kljukcev, ki v tem času niso niti s prstom mignili, da bi rešili vaš problem.
Z ˝napadom˝ na šibkejše Cigane ste podobni nasilnim bebcem, z napadom na močnejše ˝ustanove˝ bi bili herojski junaki. Robin Hood-i.
Pa še svoj problem bi imeli priložnost rešiti.
Seveda če si upate. Če res ne napadate raje šibkejših. Ciganov, Hanžka in multikulturalistov.
In če ste dovolj neumni, da boste več razpravljali o krivdi ombudsmana, kot o krivdi predsednika krajevne skupnosti, predsednika najmočnejše stranke v občini, župana, ministra za notranje zadeve, policijskega šefa in vsakokratnega predsednika vlade in njegove stranke, si pa mogoče res zaslužite, da se v vaši vasi naselijo kriminalni Cigani iz celega sveta. Da bi jih bilo kot kobilic.
Ker za neumnost pa res ni opravičila !
krneki0001 ::
IgorGrozni, ne vem kje si ti dobil podatek, da smo kaj zažgali in da smo grozili ciganom. In ne vem kdo je koga napadel. Nihče ni nikogar napadal, gre samo za poziv državi da naj vse ljudi enako tretira, bne da imajo cigoti protekcijo večjo kot bivši predsednik slovenije.
Demonstrirali smo mirno 2 leti nazaj pred parlamentom, pa nas ni noben jemal resno, par let smo pisali pisma vsem , ki bi lahko kaj pomagali v tej zadevi (varuh človekovih pravic(najmanj 20X v enem letu, pa se ni odzval, razna ministrstva - brez odziva, policija - se ponavadi stran obrne, parlament), spet se ni nihče zganil. Ko pa smo protestno hoteli zapreti cesto proti Ivančni gorici pa so vsi skočili da to se pa ne sme. Ko smo protestno naredili shod 300 ljudi mimo ciganov, smo postali divjaki, pa čeprav ni noben od teh ljudi imel orožja in noben ni grozil. Prišlo je nevem kok policistov, ministri in nevem kdo vse in so se oni odločili da bodo cigane preselili in ne mi, domačini. Šlo je pa vse skupaj samo zato, da naj država obravnava vse ljudi enako in da naj cigane poštima, da ne bo več izsiljevanj, pretepov, streljanja in vožnej z neregistriranimi vozili. So pa grožnje padale iz ciganske strani, da njim je pa vseeno če koga ubijejo in jim je vseeno če dobijo za to 30 let zapora. Tko da malo se zamisli o tem kdo je grozil in kdo je glavni krivec za vse te zadeve.
Uglavnem, ker drugače na noben način ni več šlo in ker nihče ni niti s prstom mignil, da bi zadeve uredil, smo naredili shod in ga tudi prijavili pri ustreznih organih. In zato smo sedaj divjaki in "zarukanci na Dolenjskem".
Pa sej ni problema, čez teden in pol pridejo cigani nazaj živet v Ambrus, ker država jim itak ne bo nič zrihtala.
In ko bo par ljudi potem mrtvih, zaradi maščevanja ciganov - ker se vedno maščujejo na tak ali drugačen način pa naj bo z ali pa brez razloga že samo če jim kaj ni všeč, se bodo zadeve začele odvijati tok hitro, da jih ljudje, ki spremljate samo zavajujočo TV, sploh ne boste dojeli.
Če nas ne bo zaščitila policija, se bomo zaščitili sami - do te pravice smo upravičeni.
Pa glede denarja, ki ga imajo cigani;
Cigani ne plačujejo davkov, ni jim treba plačevati ogrevanja, elektrike, vode, komunalnih prispevkov. Torej bi lahko del denarja porabili, da bi si kupili zemljo in na njej gradili. Če jim do tega ni, naj pa živijo v begunskem centru, na ambrusu jih pa ne bomo gledali.
Demonstrirali smo mirno 2 leti nazaj pred parlamentom, pa nas ni noben jemal resno, par let smo pisali pisma vsem , ki bi lahko kaj pomagali v tej zadevi (varuh človekovih pravic(najmanj 20X v enem letu, pa se ni odzval, razna ministrstva - brez odziva, policija - se ponavadi stran obrne, parlament), spet se ni nihče zganil. Ko pa smo protestno hoteli zapreti cesto proti Ivančni gorici pa so vsi skočili da to se pa ne sme. Ko smo protestno naredili shod 300 ljudi mimo ciganov, smo postali divjaki, pa čeprav ni noben od teh ljudi imel orožja in noben ni grozil. Prišlo je nevem kok policistov, ministri in nevem kdo vse in so se oni odločili da bodo cigane preselili in ne mi, domačini. Šlo je pa vse skupaj samo zato, da naj država obravnava vse ljudi enako in da naj cigane poštima, da ne bo več izsiljevanj, pretepov, streljanja in vožnej z neregistriranimi vozili. So pa grožnje padale iz ciganske strani, da njim je pa vseeno če koga ubijejo in jim je vseeno če dobijo za to 30 let zapora. Tko da malo se zamisli o tem kdo je grozil in kdo je glavni krivec za vse te zadeve.
Uglavnem, ker drugače na noben način ni več šlo in ker nihče ni niti s prstom mignil, da bi zadeve uredil, smo naredili shod in ga tudi prijavili pri ustreznih organih. In zato smo sedaj divjaki in "zarukanci na Dolenjskem".
Pa sej ni problema, čez teden in pol pridejo cigani nazaj živet v Ambrus, ker država jim itak ne bo nič zrihtala.
In ko bo par ljudi potem mrtvih, zaradi maščevanja ciganov - ker se vedno maščujejo na tak ali drugačen način pa naj bo z ali pa brez razloga že samo če jim kaj ni všeč, se bodo zadeve začele odvijati tok hitro, da jih ljudje, ki spremljate samo zavajujočo TV, sploh ne boste dojeli.
Če nas ne bo zaščitila policija, se bomo zaščitili sami - do te pravice smo upravičeni.
Pa glede denarja, ki ga imajo cigani;
Cigani ne plačujejo davkov, ni jim treba plačevati ogrevanja, elektrike, vode, komunalnih prispevkov. Torej bi lahko del denarja porabili, da bi si kupili zemljo in na njej gradili. Če jim do tega ni, naj pa živijo v begunskem centru, na ambrusu jih pa ne bomo gledali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lepo je biti rom v naši državi... (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6439 (4466) | krneki0001 |
| » | Končno dočakali (Strojanovi)!!!Oddelek: Loža | 2998 (1740) | šernk |
| » | Policijska država na vidiku? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6485 (5498) | Brane2 |
| » | Priviligiranost romov (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12058 (8506) | čoko |