Ljudska "demokracija" na ambruški način

barakuda ima s vojega zoprnega kota kar prav ko pravi da človek ne sme vzeti pravice v svoje roke

a na žalost barakuda ne vidi zadeve z vseh zornih kotov

celotna stvar je mnogo bolj zapletena kot je bila prikazana na televiziji

Jaz recimo sem iz Sostrega (Sostro) in sem kar vesel, da jih nimam za sosede.

Jao, veš kako so v Ambrusu veseli... cviček teče v potokih Ja in tistemu koncu pravimo krajna... se spomn, kako smo zasmehoval krančane hehe.

Segregacija v vrtcu? Misliš ono, ko so rekli, da a ne bi dali romske otroke v poseben razred, ker imajo blazne probleme z osnovnimi stvarmi in tako držijo cel razred nazaj? Torej moremo v imenu enakosti na vsak način imet v vsakem razredu po par romskih otrok, pa kaj, če jim osnove delajo probleme, pa kaj, če zato cel razred trpi (pa ne mislim zaradi ustrahovanja), pa kaj, če more učiteljica snov pol počasneje razlagat, pa kaj, ...

Grem stavit, da so s točno takimi "razlogi" utemeljevali poskuse preprečit črnskim otrokom obiskovat šole skupaj z belimi. Dokler ni prišla na sceno Nacionalna Garda, vsaj.

No, v mojem osnovnošolskem razredu je blo par divjih sošolcev. Ki jih je blo treba konstantno mirit, razni vzgojni ukrepi niso zalegli, nonstop so zganjali kake neumnosti - od zajebavanja ostalih, do občasnega pretepa al pa "samo" nadlegovanja sošolk. Blo je tudi ene par ne preveč brihtnih, ki jim je blo treba konstantno pomagat, jemati snov počasneje, hodli so k dodatnemu pouku - ja, lahko bi rekli, da so držali cel razred nazaj. No, oni ta brihtni smo itak meli še po pouku priložnost kaj več naredit, tak da ni blo problema.

In to je bolj al manj zgodba vsakega osnovno/srednješolskega razreda. Segregacija se pa pojavlja (zanimivo) samo tam, kjer so Romi. Kjub temu, da jih marsikak mlad Slovenec/ka komot dohiteva. Moja sestra dela na OŠ - ima učno pomoč prek. In marsikak njen učenec bi komot padel v "poseben razred" pa ne. Zakaj? Ker ni Rom, očitno. Al pa ker se marsikje zavedajo, da je takole ločevanje ljudi na kaste - prej škodljivo, kot ne.

Bi pa rekel, da se enim zdi najlažja varijanta - ločevanje. Ta "gnila jabolka" lepo odstraniš (kak lep kirurško čist izraz, ne?), da lahko ostala lepo zorijo....pol se pa čez par let na vse pretege čudiš, od kod tolko kriminala. Ah ja, enkrat bom za slo-tech organiziral obisk kakega prevzgojnega zavoda za mladoletne. Pa bote lahko na lastne oči (in ušesa) vidli/slišali, zakaj je folk tam pristal.

Je pa res, da vam v Delu tega ne bojo napisali. Bi preveč pokvarli podobo idileične, podalpske državice, kjer se cedita med in mleko.

No morda je beseda zaničevani prehuda. Bolj primerna bi bila zasmehovani.

Barakuda, ali obstojajo pravnomočne odločbe o rušenju tistih greznic? Scan/link?

Kar se tiče segregacije v razredih: najprej naj povem, da sem pred časom tudi sam učil in dobro vem iz izkušenj, kako vpliva na pouk EN SAM težaven učenec. Stvar je še posebej težka, če je v razredu skupina ki drži skupaj in moti pouk. Ne trdim, da so moteči samo ciganski otroci - motenje pouka nima veze z nacionalno pripadnostjo in nikakor za svoje vedenj niso krivi (samo) otroci - veliko oziroma največ ima s tem domača vzgoja ( pa tudi zdravstveno stanje otroka - sem imel v razredu tudi hiperaktivnega fanta). Ampak gledati je treba tudi na tiste ki želijo spremljati pouk, pa zaradi nekaj motečih osebkov tega ne morejo. In sedaj smo pred dilemo - ali znižati nivo pouka tako da bo prilagojen slabšim in s tem "kaznovati" dobre učence ki ne bodo od pouka dobili tistega kar jim na nek način pripada kot osnova za nadaljevanje šolanja ali pa organizirati skupino slabših in skupino boljših in vsaki skupini prilagoditi pouk njihovim zmožnostim (kar predvideva tudi šolski zakon).
V našem primeru smo se odločili za organiziranje dveh skupin in na koncu so bili vsi zadovoljni.
Tudi kot oče svojega otroka nikakor ne morem prežvečiti dejstva, da bi moral moj otrok zaradi slabe kvalitete pouka trpeti v nadaljevanju šolanja.

Barakuda, ali obstojajo pravnomočne odločbe o rušenju tistih greznic? Scan/link?

Preveč me vprašaš. Tega ne vem.

Vem samo to, da če so zgrajene na črno, je potrebno izdati odločbo za rušenje in objekt porušit.

Kar se pa tiče dileme "poučevanja", si pa še enkrat preberi prispevek Daedalus-a. Se moje stališče ne razlikuje kaj dosti od njegovega, če se sploh kaj.

In samo mimogrede. Da dodam k njegovemu postu še vprašanje.

Ste in če ste, kdo je ugotovili, da pa tile romski otroci niso sposobni spremljati rednih predavanj.

Če ste, zakaj jih niste dali v posebne prilagojene programe skupaj z malo "manj razviti" slovenski otroki.

Zakaj se to vrstne "segregacije" ne izvajo tudi za otroke slovenskih pomembnežev. Ali pa morda razni slovenski pomembneži (lokalni in oni drugi) tudi pod razno ne morejo imeti problematičnih otrok?

No, povej mi še to.

Veš, tisto nakladanje o tem, kako so sedaj vsi zadovoljni je tko, mal za lase privlečeno.
A jim je sploh ostalo kaj drugega na izbiro?

Je. Jasno da jim je. Sam za razliko od domačinov se oni niso poslužili "zakona ulice".

Me prav zanima kako bi bila reagirala oblast, če bi bili romi ob tistih dogodkih zavzeli šolska poslopja in zahtevali enakost za svoje otroke.

Po moje bi vsi, ki sedaj zagovarjate dogodke v okolici Ambrusa vpili in kričali, kje da je sedaj oblast, policija, ki mora takoj red nardit, pa kaj jaz vem kdo še vse.

Kako se že temu reče ... že vem ... tko da se ne rabiš trudit.

PA saj to je poanta vsega. Država ni zagotovila ničesar. In po 12 letih življenja v večnem strahu, jih je lahko razumeti zakaj so ravnali tako. In ko morilci po petih letih od umora še vedno prosto živijo nekaj metrov stran od tebe nekaznovani, je jasno, da je država odpovedala.
Res je danes praznujemo dan ko smo ustoličili nekatere civilizacijske norme. Dan, ko nam je bila dana svoboda govora in gibanja. Ambrušani so ta dan dočakali 15 let pozneje. ZAslužili so si ga. Da so imeli prav pa bo povedal čas in krajani Črnuč.

In ko morilci po petih letih od umora še vedno prosto živijo nekaj metrov stran od tebe nekaznovani, je jasno, da je država odpovedala.

ŠE 102

Nič, niti to kar praviš, vam ne daje (nikomur) pravice vzeti zakon v svoje roke.

Tega temeljnega postulata pravne države ne more spremeniti nič. A razumeš - NIČ.

Nonena prihodnost (kaj bo pa zdaj v Črnučah, tega ne more spremeniti, če govorimo o pravni državi.

Niste in ne smete biti nad zakonom.
Če ste, je nakja dosti bolj hudo, kot je tisto na kar se tako sklicujete.
In ker "ste", je s to državo nekaj hudo, hudo narobe.
V tem je problem.

ni malo pretirano zahtevat od učiteljic v OŠ, da posvetijo večino svojega časa tem otrokom, da jih spravijo na nivo drugih?

Ne, ni. Med drugim so zato tudi plačane.

In nenazadnje. Od romov terjamo integracijo, malte ne asimilacijo, a v isti sapi bi radi že na nivoju osnovnega (obveznega) izobraževanja izvajali segregacijo.

In zgolj mimogrede. S strani stroke je nemalo kritik na koncep nivojskega pouka.
Ko si torej niti stroka ni enotna, se pokaže tovrstno niveliranje (posebej ker gre za pripadnike druge rase) nič več in nič manj kot segregacija na rasni osnovi, pa če se še tako skrivamo za leporečjem "dobrote in pomoči".

Ja in prav ima Daedalus, ko pravi

Grem stavit, da so s točno takimi "razlogi" utemeljevali poskuse preprečit črnskim otrokom obiskovat šole skupaj z belimi. Dokler ni prišla na sceno Nacionalna Garda, vsaj.

Tudi tam belih mogočnežev ni nič motilo, da njihovi otroci ne bodo skupaj s črnci, za katere se je tako ali tako "vedelo", da so zanemarjeni, primitivni, nerazgledani itd.

In če vas ideja o nivojskem pouku moti, OK - kaj pa porečete na idejo dodatnih ur za otroke, ki imajo probleme s snovjo? Recimo še ena dodatna urica po koncu rednega pouka? Da še enkrat predelajo snov?

Tako je bilo to urejeno v času mojega obiskovanja OŠ. Še nekateri boljši učenci so slabšim pomagali pri razlaganju snovi. Moja sestra recimo dela s takimi težavnimi otroci - med njimi nekateri brez pomoči ne bi (al pa skrajno težko) skoz osnovno šolo prišli. A je pol boljše, da jih pošljemo v kako "posebno" šolo, pa pozabimo, da obstajajo? Eno mojo kolegico so hteli na tako finto poslati v šolo "na hribček." Pa je punca z res veliko volje in truda spravila skup po OŠ še triletno poklicno - če ji ne bi dali možnosti, ji to ne bi uspelo. Mogoče se zdi komu smešno - sam jebat ga, niso vsi enako sposobni. Zaboga, pogovarjamo se o LJUDEH, ne o regradu Ne bit tako prekleto zaverovani v nekakšno "učinkovitost," ker to še zdaleč ni edin parameter, po katerem se kaka družba meri kot dobra.

Za tiste boljše je pa dopolnilni pouk, kjer lahko v miru z ostalimi glavcami študirajo težjo snov. Sem proti ločevanju - ljudje se moramo naučit živet eni z drugimi. In ena tak način je, da ne ločujemo otrok zato "ker je Janko pametnejši od tebe." Pa kakršnikoli "kastni sistem" bo vedno prinesel več težav, kot koristi.

In pa kot je napisal že Barakuda - asimiliacija/vključevanje in segregacija/getoizacija so pojmi, ki se medsebojno izključujejo. Če hočeš eno, ne moreš meti drugega. Zdaj se je pa treba sam odločit - a je 300 metrov od najbližjih hiš premalo, al preveč. Seveda pa ustrezno lekcijo za tiste, ki se nočejo prilagodit. Ne moreš pa nekoga v otroštvu obsodit, da iz njega ne bo nič, ker je pač Rom. Pa ga strpat v poseben razred in držat ograjenega od ostalih. Tako mu v bistvu odvzameš možnost se naučit česa od ostalih in ga praktično strpaš v okvir, po katerem bo itak postal "manjvredni kriminalec."

Me resno žalosti, da moram takele stvari razlagat drugače razgledanim ljudem. Sej rečem, enkrat bo treba ven iz svojega okolja pogledat še kake druge, ki niso meli naših možnosti. In ki za to plačujejo ceno kje v Radečah. Pa pol še enkrat premislit o ločevanju in etiketiranju.

Barakuda, učiteljice niso plačane zato da v šoli delajo z otroki tisto kar bi morali delati doma starši (in otroci). In sošolci neprilagojenih otrok imajo pravico do pouka enake kvalitete kot tisti ki nimajo neprilagojenih sošolcev.
Sem pa proti segregaciji, ki bi temeljila izključno na rasni osnovi. Težko pa je ločiti segregacijo na rasni osnovi od tiste prave, če padejo v nižji nivo otroci ene rase. Takrat skačejo Hanžki do stropa.

Težko pa je ločiti segregacijo na rasni osnovi od tiste prave, če padejo v nižji nivo otroci ene rase. Takrat skačejo Hanžki do stropa.

Še premalo skačejo.

Kar je pa še huje - pramlo "Hanžkov" je, ki bi skakali do stropa in še višje ob takšnih dogodki.

V tem je problem in ne v tem, ker Hanžek "skače do stropa" - povsem upravičeno.

Torej misliš da je treba večino "kaznovati", da so trije zadovoljni?
VSI otroci morajo imeti pouk enakega nivoja, ne glede na razmere v razredu. Če prej ne, ob prehodu v naslednji nivo šolanja so otroci iz težavnih razredov v slabšem položaju kot otroci ki niso imeli težavnih sošolcev. A to je pa v redu? Po moje ne.

Drnovšek, Jankovič, Matthai, Barakuda, jype in ostali anarho-levičarji kje ste zdaj, da zaženete vik in krik? Da se o Hanžeku sploh ne menimo. Ta dvoličnež se sploh oglasi ne ker ni bilo medijskega pompa okrog te družine. Le kako bi zganjal, če bi se ta družina pislal Hodorovac?

Brez strehe nad glavo!

Avtogol za vse zagovornike Strojanovih. Lahko nehate pisat v tej temi.

Avtogol za vse zagovornike Strojanovih. Lahko nehate pisat v tej temi.

Ko mi boš pokazal eno samo vrstico, kjer sem zapisal, da se nelegalno zgrajenih objektov ne sme odstraniti (torej porušiti), pa "triunfiraj.

Vse kar sem glede tega izrazil je bilo le to, da bi bilo iz povsem humanih razlogov, morda izbrati primernejši čas, ne pa ravno najostrejšo zimo in to še pred božično-novoletnimi prazniki. Nič kaj dosti ne bi spremenilo stvari, da je do rušenja prišlo na pomlad.

Očitno pa nekaj namerno spregledaš.
Tisto kar jaz v tej temi kritiziram, ni to, ali naj se nelegalne zgradbe podrejo ali ne, pač pa način delovanja tamkajšnjega prebivalstva.

Vem sicer, da bi ti odgovarjalo, če bi bil zagovarjal opcijo, kako se ne sme podirati Strojanovih nelegalnih objektov, ampak nisem. Nasprotno. Ves čas sem stal na stališču, da je objekte potrebno podret.
Zakaj torej takšna podtikanja na moj račun?

Morda zato, ker če ne oddobravan nelegalnega početja nekaterih članov družine Strojan, tudi ne oddobravam nezakonitih in protiustavnih delovanj Ambrušanov.

In še nekaj si spregledal. Pri tej nesrečni ženski se niso organizirale "vaške straše", kjer bi se vpilo, da pa ona že ne bo njihova soseda.

Vidiš, tvoje primerjave so zelo pritlehne in demagoške, sam pr men ne bodo našle plodnih tal.

Nič kaj dosti ne bi spremenilo stvari, da je do rušenja prišlo na pomlad.

Bi se. Celo mrtvi bi morda bili.

Bi se. Celo mrtvi bi morda bili.

Če pustim ob strani tole neokusno pripombo ... ja, tud marsovci bi lahk pršli, pa kak zadrt nacinalist bi se lohk omes spreobrno, pa žabe bi Aido prepevale, pa polži bi premagali Brigito Bukovec v teku na ovirah, pa ... pa ... pa ...

Ej, nehajte bluzit z bolanimi argumenti, potem ko nimate kaj pametnega za povedat v bran vašim tezam.
Zadnji dve, tri strani, se samo še smešite. Iz posta v post bolj očitno.

Kar se segregacije v šolah tiče, je čeprav bi jo bilo mogoče gledati kot zlonametno po moje bolj posledica pragmatizma.

Nekje je moralo počiti in počilo je v šoli. Državni aparat si ne upa in ne zmore ustrezno reagirati. Ne kaznuje kriminalcev, sploh pa tistih, ki delajo otroke zaradi pomoči in jih potem zlorabljajo. Taki itroci seveda negativno vplivajo na druge, starši popenijo in seveda prfoxi so morali narediti nekaj,

Celoten preostanek države, ki je bistveno več prispeval k temu, pa sedaj še dodatno vali krivdo na tiste nesrečnike, pri katerih je problem eksplodiral.

Ni kriva šola. Oziroma vsaj ni toliko kriva, da bi bila primarni vzrok.Šola je samo točka, kjer so se morali nehati sprenevedati.

Ločevanje otrok v skupine je pa ja normalna in celo zaželjena stvar. Saj jih koneckoncev ločujemo v razrede.Kaj je naraobe z ločevanjem v skupine, ki se lažje skupaj učijo ?
In kaj potem, če kot rezultat takega predalčkanja končajo kje mogoče otroci ene skupine v istem razredu ?

MIslim, razumem da ločevanje lahko prinese probleme, sploh če je izvedeno slabo ali zlonamerno, ampak ni nam treba zaradi tega iti v drugo krajnost in ga prepovedati.

yupe: kje maš razred za romske otroke?

OŠ Bršljin

Minister Zver je staršem romskih otrok pojasnil, da okrog 25 otrok od skupno 86 romskih otrok, ki obiskujejo OŠ Bršljin, dosega nivo znanja za normalno udeležbo pouka z ostalimi otroki.

Res pa je, da bo potrebno, predvsem zaradi neznanja slovenskega jezika s strani romskih otrok ter doseženega standarda znanja, več učne pomoči po tem modelu ponuditi ravno romskim otrokom.

kaj naj si mislim o teb?

WarpedOne: z Branetom se pogovarjava hipotetično. Razreda za romske otroke k sreči še ni.

Brane: ja, ravnatelj je odgovoren. On bi moral prvi narediti halo, potem pa še vsi nad njim. Nujno je, da se otroke obravnava po sposobnostih, nikoli pa po nacionalni pripadnosti.

Če se romske otroke obravnava na kakršenkoli poseben način, je to škoda za vse nas, kot pravilno ugotavljaš. Tu je država zatajila tudi do vseh ostalih, ne le do Romov.

Brane2> Sicer pa, kot sem že rekel. Ločevanje je lahko izpeljano dobro ali slabo. Nima pa smisla da bi ga prepovedali samo zaradi tega, ker bi ga mogoče kdo lahko izpeljal slabo.

Saj ni prepovedano vsako ločevanje/združevanje. Tako, kot se ga gre država zdaj, pa je.

Brane2> Karkoli že prinaša, se ji nima smisla upirati z najedanji a'la Hanžek, temveč se je potrebno pošteno in kritično zazreti v sistem in najti odgovor, zakaj do tega prihaja.
Brane2> Dokelr tega nimaš, lahko poskusiš krpati luknej, kjerkoli voda udari ven točno zavedajoč se,d a to šočneš samo zaradi oči javnosti. Voda je nestisljiva in če si nekaj zaflikal tu, bo nekje drugje počilo...

Alo, kje pa živiš? Poči tam, kjer segregacija obstaja in se izvaja zaradi oči javnosti, ne pa tam, kjer je odpravljena oz. se odpravlja. A nič ne gledaš poročil?

z Branetom se pogovarjava hipotetično. Razreda za romske otroke k sreči še ni.

No ja, tole samo deloma drži.
Resnica je namreč takšna

. Ključno nasprotovanje s strani romskih staršev je bilo predvsem v tem, da se Romi v ločenih učnih skupinah nikoli ne bodo naučili slovenskega jezika, zahtevajo pa tudi enakopravnost svojih otrok z ostalimi otroki na OŠ Bršljin. Po današnjih ministrovih besedah naj bi pouk vseeno v celoti potekal v ločenih učnih skupinah pri slovenskem jeziku, matematiki in tujem jeziku, vendar ne v osmem in devetem razredu. (povzetu-citat; po DELO, odebelitev je moja)

Ojej.

Barakuda1> Od tu naprej lahko mirno govorimo o prikriti rasni segregaciji.

Ma, če je tistole pisalo v Delu, potem to ni z ničemer prikrito. I feel Berlin, '37 edition.

Saj vsi "razumemo".

Problem je, da ta korak:
- ni ničesar rešil
- ni strokovno utemeljen
- ne prinaša rešitve v prihodnosti

Torej?

Ne razumem te.

Korak, ki je najbolj v nebo vpijoče napačen v celotnem nizu korakov, je nepomemben?

Meni se ne zdi. Meni se zdi še kako pomembno, da se te korake razveljavi. Čimprej. Saj rešitve poznamo. Niso poceni, ampak oklepniki in transportna letala bi verjetno počakala, ne?