Ljudska "demokracija" na ambruški način

Zdi se mi, daje romska problematika povezana predvsem z (evropsko) politiko subvencioniranja otrok. S tem je država finančno in moralno starše odvezala odgovornosti do usode lastnih otrok. Če prav razumem Rome v Sloveniji, se oni ne želijo asimilirati, torej postati "civili", hkrati bi pa kot enakovredni državljani RS vseeno uporabljali ceste, zdravstvo, socialno zaščito ipd. Tukaj je z moje strani kar nekaj pomislekov. Zanimivo bi bilo narediti primerjavo z Amiši, ki se ne želijo podrediti sodobnemu načinu življenja. Bojda v ZDA ne rabijo plačevati (vsaj nekaterih )davkov, ker ne koristijo socialno zaščito.

Barakuda1, se bo zdej določalo, katere na črno zgrajene objekte je treba najprej porušit, preden lahko druge? Kdo bo odločal, ti? Ali bo tako arbitrarno, dokler se ne poruši vseh slovenskih črnih gradenj, se romskih ne sme niti dotaknit?

barakuda ne vem v kakšnem okolju ti živiš
ampak zakon ulice je pač malo drugačen od urbanega naselja kjer ljudje in policija držijo red in disciplino

zakon pragozda pravi teci da ne boš pojeden
skrij se da ne boš pojeden
jej da ne umreš

zaščiti svoje otroke, zaščiti sebe
če policija ne zmore
in če nimaš te sreče da bi živel v varnem okolju

lepo je iz naslonjača udrihati po krivicah - težje je živeti z njimi in jih prenašati

barakuda povej si upaš stopiti iz svojega doma?

ambruščani si nisi upali - niso smeli ... zakaj, je bilo že velikokrat zapisano tu

in sedaj - privoščim jim mir

Matev

Oprost izraz, amap - ne nakladaj.

Nobena razvajana mamina "maza" nisem. Tud otrok računalniških igric nisem, ki pozna svet samo preko računalnika. Tudi nobeno mestno dete, čeprav sem živel tudi na ulici. Nič od tega, kar ti misliš nisem.

A nekaj vem.

Ne more (realno) nikoli ogrožati pet ljudi, celega naselja, vseh policistov itd..


Ja, vrjamem, iskreno vrjamem, da so bili člani Strojanove družine zoprni, nesramni, ja občasno do koga tudi nasilni.

Pa dvomim, da ravno tako hudo, da niso z nikomer komunicirali.

nebivedu, ki je tu najbolj glasen, je celo trgoval z njimi Od njih je na črno kupoval orožje, zdaj pa skače do plafona kake barabe so.

Definitivno je znano, da živi med domačini človek, ki je bil pravnomočno obsojen za posilstvo ..., pa kaj.

To nikogar ne moti. Človek je za svoj greh odslužil kazen v zaporu, a moti te iste ljudi ker pa strojani "posiljujejo" pa čeprav se iz dokumentov, ki jih v svoji zagretosti posta sam nebivedu, lepo vidi, da očitano kaznivo dejanje očitno ni bilo dokazano.

Pa dobr, a se boste že končno zamislili.

Zakon velja za vse vpijeo vsi. Prav, zakon velja, tudi za Strojana. Če je država obtožbo umaknila, potem velja, da očitanega kaznivega dejanja pač ni stori.
In če je tako, potem ima tudi on vso pravico, da se ga pusti pri miru in se mu ne poskuša za vsako ceno očitati vsega kar nekemu vaškemu stražarju po dveh litrih ciknjenega cvička kapne pod klobuk.

Matev

prav bedno je tole tvoje izmikanje in sprenevedanje (vsaj kar se mene tiče)

Že kmalu na začetku sem zapisal, da je zatajila država vsakokrat ko ni ukrepala.

A zgolj in samo zato, ker država ni ukrepala, pa ti (pa še kdo) meniš/te, da bodo pa sedaj vaške straže tiste, ki bodo odločale kaj kdo sme, kdaj kdo sme, kje kdo sme, posebej pa KDO sme.

Vidiš, v tem je ta grozljiva dvoličnost.

Česar si ne smejo privoščiti "cigani", si ne smejo priviščiti tudi "čivili", pa čeprav so kao "kultivirani domačini".

Upam, da ti je to jasno!!!

Če ti ni, škoda nadaljevati debato s tabo.

No vidiš, tudi jaz sem zato, da se črne gradnje poruši. Ampak z govorjenjem tu po forumu ne bom nič dosegel. heh, še pisma uradnikom ne zaležejo (je že jype povedal, kako je s tem). Ambrušanom je bilo pa dovolj, so stopili skupaj in so dosegli, da se je strojanom črna gradnja porušila.
Pričakovat pa sedaj od kogarkoli, da bo šel na ulico in zahteval, da naj podrejo njegovo na črno zgrajeno greznico - je pa najmanj naivno.
In kot drugo - nikjer ni noben rekel, da se teh črnih greznic ne sme podret. To samo nekateri 'privzamete'. Tako da prihranite to udrihanje z 'pristranskostjo', preden ne dobite enega, ki bo rekel, da se na črno zgrajenih greznic pa ne sme podret. Do takrat bodo vsi govori o 'dvoličnosti' samo nesramno podtikanje. Pa še potem boste lahko pokazali samo na tega enega.

Matev

he-he

tud Williama Shakespeara je potrebno razumet in ne ga le citirat.

Še posebej ne, če ga trgaš iz celotnega konteksta in ga poskušaš v zagovor lastne (in še ktere) dvoličnosti, inplantirati v povsem drug kontekst.

Pri tem ti tud tekst v izvornem jeziko ne bo nič pomagal

Barakuda a se ti ne zdi. da si ti svoje prepričanje, da so največji grešniki domačini že malo prevečkrat izrazil?

> Glede dvoličnosti je pa zame dvoličnež tisti ki dviga roko ali glas nad posledicami in miži na obe očesi ter si zatiska ušesa nad vzrokom.

Pokaži ga.

Barakuda a se ti ne zdi. da si ti svoje prepričanje, da so največji grešniki domačini že malo prevečkrat izrazil?

ne sprevrzimo zadeve v medsebojno obrekanje

Ob vseh (tvojih) podtikanjih, izrečenih na moj račun, si je težko predstavljati, da si avtor zgornjih citatov ravno ti.

Pokaži mi no, kje sem jaz zapisal, da so domačini največji grešniki!!!

Če tega ne najdeš, pa bi bilo na mesto tudi, če bi se mal opravičo za podtikanja.

Če pa misliš, da je "produktiven" način diskusuje podtikanje, trganje iz koncepta izrečenega, diskreditacija sogovornika na način, ki z zadevo o katgeri teče debata nima nič skupnega, potem pa to povej in se ne delaj finega.

Saj tudi takšni obstoje in diskutirajo. Samo da vem, da ne bom izgubljal časa z njimi (tokrat pač konkretno s tabo)

In še enkrat.
Obsojal sem in obsojam, katerokoli nezakonito dejanje Strojanovih. Zagovarjal sem stališče, da država mora uveljaviti svojo avtoriteto tudi z odstranitvijo Strojanovih nelegalnih bivalnih prostorov.
A pravtako kot to velja zanje, velja tudi za prebivalce Ambrusa in okolice.

Nič pomembnejši in nič boljši niso pred zakonom.
Žal so bili ravno oni tisti, ki so si javno upali vsem v brk iraziti svoje stališče na nezakonit, nelegalen in predvsem protiustaven način.

Ja, Ambrušani so ravnotako državljani te države in zanje pravtako velja pravo te države. In niso oni poklicani, da na barikadah vaških straž ob tabornem ognju, ali pa na seji občinskega sveta, postavljajo svoje pogoje (protiustavne), kdo sme kje živet.

Ne in še enkrat ne.

Gospodje iz barikad in njihovi somišljeniki ... nobene pravice nimate, da se postavljate nad zakon, da vi postavljate pravila kaj, kako, kje, predvsem pa kdo sme kje kaj početi.

Dokler tega ne sprevidiš, tako dolgo škoda več ene same črke zate.
Zakaj. Zato, ker očitno zagovarjaš ideologijo večvrednosti "domačinov".

Ni kaj, zgodovina že pozna takšne ideologije nadljudi. Tudi posledice takšnih ideologij poznamo.

Tretnutno res še nismo prišli tako daleč (upam da nikoli ne bomo), a tudi pri židih se je začelo zelo nedolžno.
So sedaj na vrsti "cigani"?

ČE

potem glasno povzdigujem svoj glas zoper takšne, ki si domišljajo, da smejo početi kot "domačini" to, kar "ciganom" odrekajo.

zanimovo kako se ljudje spominjajo zgolj in samo tega kaj so naredili domačini
jasno to je bilo na televiziji

tega kar so strojanovi počeli pa nihče noče vedeti
ker tega pač ni nihče od tu videl

kazenski postopki so pa v rokah policije

in tisti ki pravite da ste zato, da se kaznuje domačine - najprej dosežite, da se bo kaznovalo strojanove

... ne morete - nočete ?
ne želite?

bi raje domačine prvo?

vse prijave raziskat. po nobene nove. kako? enga poslat nekam kjer ne bo škode delal. škifi pa naj v miru naredijo svoje. vsak naj odgovarja za svoja dejanja. hitra sodišča uvedit, ker lukenda ne rešuje teh problemov. itak samo izrek sodbe: kriv ali ni kriv. obrazložitev po pošti. naslednji! rešijo vse primere v 20 delovnih dneh. pritožba? ja. samo s pomočjo odvetnika. pa ne hinavca čeferina, ker izkorišča medije za lastno reklamo.

če hočeš tožit čeferina, se pripravi na to da ga ni junaka, ki bi to naredu

Zares mi je zanimivo, kako so nekateri tu nastorjeni proti Ambrušanom. Sploh od njih še nisem slišal besedice, da jih razumejo. Da jim je jasno, zakaj so ravnali, kot so ravnali. Kje so vzroki za protest. Da se niso lepega dne zbudili in si rekli 'ejga, jest pa ne maram onih cigotov, pejmo jih sterat stran!'. Nekaterim še zmeraj ni jasno, da ko kljub temu, da VEŠ, da bo reakcija večine medijev in 'izobražencev' izrazito proti tebi naperjena, vseeno greš in se izpostavljaš, da more bit nekaj res narobe. NIHČE ne bo šel iz lepega miru protestirat. Ni nam v naravi, da bi se izpostavljali. Kar nenazadnje dokazuje tudi to, da je bil to edini tak protest. Pa strojanovi niso edini cigani pri nas.

Ampak kaj moremo, v tej naši Evropi je pač popularno, da udrihaš po tistem, ki si upa se spravit nad kako minorno skupino. Pa čeprav so s to skupino problemi. Samo da se udriha po Slovencu, ki si je drznil na glas povedat. Je pač 'evropsko'. In to se meni zdi žalostno, da nekateri zagovarjajo manjšine samo zato - ker so manjšine.

...da VEŠ, da bo reakcija večine medijev in 'izobražencev' izrazito proti tebi naperjena, vseeno greš in se izpostavljaš, da more bit nekaj res narobe...

Ah, daj no daj. A lahk še več damagogije skup spraviš?

Nisem zasledil nobenega prispevka, ki bi zagovarjal tista dejanja in aktivnosti posameznih članov družine Strojan, ki predstavljajo kriminalna dejanja. Nasprotno, skraj vsi so se zavzemali, da je potrebno te stvari sprocesuirati (sodno ovrednot) in jih po potrebi tudi sankcionirati.

Ja, sankcionirati, ampak ne z metodami divjega zahoda in linča krajvne drhali.

Ogromna razlika je, če zoper posameznike (Romi ali domačini) ukrepa država v okvirih svojih pooblastil in skladno z zakonom, ali pa vzame "zakon" v svoje roke peščica "domačinov".

Komer to ni jasno, pojma nima ne kaj je to demokracija, in še manj, kaj je to pravna država.

Povedano drugače

Če želimo imeti pravno državo je nedopustno, da katerakoli skupina prebivalcev (Ambrušani vpijejo, da so pošteni davkoplačevalci - pa kaj) vzame "zakon" v svoje roke.

In po vseh dogodkih sodeč, se niso rabili prav nič bati, kakšne bodo reakcije. Prav nič se niso izpostavljali. Z uličnim terorjem in pritiskom so dosegli nekaj, česar bi se moral sramovati vsak pošten in dobronameren človek in državljan.

Za razliko od njih, so se v resnici izpostavljali tisti, ki so opozarjali na takšno njihovo nesprejemljivo početje.


Pogum, in to velik, so pokazali in izkazali tisti, ki so si drznili reči tem "vaškim stražarjem", da počno nedopustne stvari, ne pa oni, ki so si drznili v imenu lažne ogroženosti povzdigniti se nad vse.

barakuda ti preveč misliš, tisti pa, ki veliko mislijo pa saj veš, nič ne vedo

zaradi mene jih ne bo, vsaj ne v kratkem, ker nimam kakšnih problemov z okolico v kateri živim

če pa bi že kdaj odšel na drugo stran zakona, tako kot nekateri iz te ciganske družine in se za to pristojne ustanove ne zmigajo pa hvala k...., da se uvedejo takšni odredi, ki bi uvedli red in mir za večino

kar se pa rjavosrajčnikov tiče, jah no kaj pa vem, rajši sem rdeč, če že moram zbirati

tako kot nekateri iz te ciganske družine in se za to pristojne ustanove ne zmigajo pa hvala k...., da se uvedejo takšni odredi, ki bi uvedli red in mir za večino

Končno ..., tak si mi končno vsaj malo všeč.

Končno si pokazal svojo pravo "barvo".

Naciji bi te bili (da si živel takrat) z veseljem sprejeli v svoje vrste.

Upam vsaj, da boš pri nas, na kristalno noč pa moral še vseeno malce počakat.

še enkrat samo zate, moja barva, če že je je rdeča

drugače pa z eno manjšo spremembo ali dvema mi bi bil tudi dolfi povšeči

Ja v Sloveniji je blaginja za kriminalce, vidimo tudi po 30x obravnavane prekrškarje ki so še zmerj na prostosti, župnika, pedofile ki dobijo mile kazni za uničeno življenje, za umore se dobiva po 5 let, Silvo Plut je dobil za hude zločine ubogih 30 let, itd... Če kaj mene vprašate tukaj nekaj ni v redu. Nič čudnega da si vsi se upajo, če pa so tako mile kazni, nekateri zakoni s ene spoštujejo sploh, kakor tudi inšpekcija en opravlja svojega dela. Vsi imajo samo ene izgovore in ne delajo nič, ko pa kaj pride na plano pa se le malce zmigajo.

In kdor pravi da je pravna država padla sedaj (z preselitvijo družine Strojan) je BEDAK, saj pravne države nikdar ni bilo v Slovenji, oziroma je padla že na začetku osamosvojitve Slovenije (izbrisani)

Naj že enkrat inšpekcija opravlja svoje delo, naj se kazni potrojijo, naj se zgradi več zaporov, naj nehajo sodniki voditi postopke za zaprtimi vrati, naj nehajo talati okol samo položnice (kriminalec bo hitro poplačal en položnico), jaz hočem da kriminalci v zaporih odslužijo kazen in ne da imajo tma počitnice, imo bi jih dal za sužne, pedofile pa pred strelski vod saj so izmečki sveta.

Vstaja je bila NUJNO potrebna.

Ocitno enim se sedaj ni jasno, da je clovekova PRAVICA DO ŽIVLJENJA na prvem mestu pred vsem...

In očitno si prebivalec Ambrusa zadnjih 12 let, da lahko sodiš o 'lažni ogroženosti'. Ali pa si samo prebral, kaj piše v mladini?

Ne, nisem ravno prebivalec Ambrusa, dasiravno tudi nisem ravno zelo daleč stran.
Povrhu vsega pa sem v tisti okolici praktično vsak teden vsaj dvakrat.
Ja, osebno poznam nekatere, ki so se udeležili teh "vaških straž". In ko sem jih povprašal kdaj so se nazadnje srečali s Strojanovimi sem dobil nenavaden odgovor

#Sploh se nisem, pa saj to sploh ni važno. Zakaj me to sprašuješ#

Na nadljne vprašanje, kaj so jim konkretno hudega storili pa odgovor

#meni osebno nič, slišal pa sem da so ...bla...bla...bla#
itd.

Ko se je zgodilo neizbežno (rušenje nelegalnih objektov, pa mi isti model uleti za šank in časti cel bife ...

razlog!?!

#pa so jih zrihtali, bando cigansko# sic.


Zato, ne mi no nakladat. Preblizu tega kraja živim, da mi boš kaj preveč razlagal.

A, zaradi poštenosti velja vendarle nekaj pripomniti.

Poleg zgoraj opisanega primera, je veliko tudi drugače mislečih. Pravzaprav na veliko srečo, skoraj večina.

Nenazadnje občina Ivančna Gorica premore vendarle malce več kot tistih 300, maximalo 400 prebivalcev + enga Muhića.

Žal, pa so tisti, ki cvičkajo ob tabornem ognju vaških straž agresivni tudi do svojih sokrajanov, če se z njimi ne strinjajo, to pa.
Sem tudi to videl na svoje oči.

A te še kaj zanima.

Torej je cel Ambrus podlegel neki 'skupinski psihozi'? Romi pa so bili ves čas pridni, so pač samo napačne narodnosti?

Takih tipov, kot si ga opisal, je pa povsod dovolj. Tudi med romi bi jih našel. Kar pa še vedno ne pomeni, da je vse skupaj le izmišljotina, da bi naredili 'dokončno rešitev'.

No barakuda iz kje pa točno si. Seveda če to ni državna skrivnost. Da vidimo kolk tvoje izjave držijo.
Konec koncev pa mislim da je družini strojan v novem domu veliko bolje (imajo veliko stvari, ki jih prej niso imeli). Tako da res ni nobenega razloga, da se tukaj še naprej prerekamo kaj se je zgodilo, kdo ima prav, itd. Tukaj se lahko prepiramo še 100 let pa nebomo nič dosegli.

Torej je cel Ambrus podlegel neki 'skupinski psihozi'?

Ne, ne cel. Samo del. Del pa jih je tako ali tako bilo aktivistov.

Večina se tudi ni udeležila teh vaških straž o.k.

In mimogrede. Nehaj mi podtikati.
Do sedaj nisem še nikjer zapisal, da pa so bili kar vsi člani družine "angelčki".

Ampak, ko pa mi enačiš dojenčke, šolske in predšolske otroke in dekleta, komaj godna za ....hhmm, me boš pa težko prepričal o kašni strašni ogroženosti domačinov nasploh in kar na počez.

To je čisto na drugmu koncu občine. Tako da do tam ta problemetika niti segla ni.

To je čisto na drugmu koncu občine. Tako da do tam ta problemetika niti segla ni.

Hja, to je sicer res. Ampak res je tudi, da je kr nekaj "modelov" ravno iz tega dela občine sodelovalo pri vaških stražah.
Tud un model, ki je častil cel bife je bil iz tega druzga konca občine.

Kakšno razlago pa v tem vidite?