Ljudska "demokracija" na ambruški način

Če bi se ji tako je** nebi imeli romski otroci takih ugodnosti ob šolanju.

Matthai, žal postajajo tvoje izjave že smešne, tako kot so nekaterih zagovornikov nastale situacije: "Ja to pa to je ... a ni to pa to? Ah no pol je pa malo drugo. Če pa še to ne, je pa malo tretje." Skačeš iz ene teorije v drugo, iz enega razloga v drugega, samo zato, da lahko obdržiš ton in stališče, ki si ga zavzel že na začetku.

Če bi socialna otroke odvzela bi sigurno spet nekaj našel, zakaj to ni prav in kako so nepravilno ravnali. Lahko ti predlagaš kako in kaj naj postopa sedaj država, da bo po tvojih merilih pravilno? Upam da nimaš mnenja, da jih je najbolje tako pustiti kot so.

EDIT: da ne bomo še enkrat ponavljali, sedanja vlada je za situacijo kriva toliko kot prejšnja. LE to "srečo" so imeli, da se je zadeva sprožila med njihovo vladavino. Če do dogodkov nebi prišlo, bi peljala mimo zadeve ravno tako, kot prejšnja in verjetno tudi vse naslednje.

Matthai, žal postajajo tvoje izjave že smešne, tako kot so nekaterih zagovornikov nastale situacije: "Ja to pa to je ... a ni to pa to? Ah no pol je pa malo drugo. Če pa še to ne, je pa malo tretje." Skačeš iz ene teorije v drugo, iz enega razloga v drugega, samo zato, da lahko obdržiš ton in stališče, ki si ga zavzel že na začetku.

Sam se tole ugotovil, že precej strani nazaj, zato se nisem niti več trudil napisati kakšen post v to temo.
Je pač tole način slovenskih levakov, zato pa so padli tja kjer so trenutni. Oni ne rešujejo problemov, oni jih s svojim ravnanjem ustvarjajo in onemogočajo sposobnejšim, da rešijo problem tako, kot se spodobi.

Zamnislite, kakšen vik in krik bi gospodje v rdečem zagnali, če bi se socialna država res držala kriterijev in strojanovim odvzela otroke. To bi šele bil vik in krik.

Micka, pravna država izvaja SVOJE zakone demokratično in enako ne glede na barvo kože, spol, številko čevljev,...
Kar se razlogov tiče: črna gradnja JE razlog da se nekdo odseli od tam.
Ali veš, kakšen razlog je našla ameriška policija da je spravila za zapahe Al Caponeja?

jype, glede na tvoje pisanje - si ti mnenja, da se romskih črnih gradenj ne smemo dotaknit, dokler ne počistimo s slovenskimi?

TESKAn> jype, glede na tvoje pisanje - si ti mnenja, da se romskih črnih gradenj ne smemo dotaknit, dokler ne počistimo s slovenskimi?

Ah ne, le nič me ne bi motilo, če bi najprej opravili s tistimi, ki motijo mene, ne pa da so začeli nekje drugje. Seveda nič ne oporekam dejstvu, da si to želi vsak, ki mu gre kakšna črna gradnja v nos.

Kar pa se tiče "udarca" pravni državi, je pa tako, da ena črna gradnja gor ali dol ni udarec pravni državi. Če pa posamezniki preprečijo policiji opravljanje njenih nalog, je pa to hud udarec pravni državi. Namreč vsaka država, pa naj bo totalitaristična, ali pa demkratična, temelji na monopolu prisile. Če tega monopola ni, potem tudi o državi ne moremo več govoriti.

Matthai jst samo enega poznam, pa je svoje odsedel, ker je posiljeval svojo hčerko in ženo ubil s sekiro, ampak tega že dolgo časa nisem videl.

V ivančni gorici je odlok v zakonu da se v tej občini ne sme kampirati(tudi na svoji zemlji ne), tako da cigani imajo lahko zemljo, kampirat pa ne smejo na njej, torej na njej ne smejo živeti v šotorih in prikolicah. Tut noben drnovšek in noben drug tega ne more zaobiti. Lahko so čez dan gor, kampirati pa ne smejo, tko da tam nimajo kaj počet s šotori in prikolicami.

Ko bodo pa prikolico pripel na avto, pa upam, da bodo policaji tok pošteni, da bodo neregistrirano in neizpravno prikolico odstranili iz prometa.

g. Crimson Shadow, zavoljo Romov, ki ne puščajo svojih otrok napol nagih tekat po mrazu vas zadnjič prosim, da svoje stavke malo natančneje usmerjate, sicer so lahko dovolj žaljivi, da bo nasilno moderiranje postalo nujno.

Glede na to da tudi natančno poznate koliko denarja imajo nekateri člani družine Strojan jih verjetno poznate dovolj dobro, da jim lahko priskrbite ustrezno obutev in oblačila za čez zimo.

Crimson_Shadow> MISLIM HALO???? ROMOM PLAČAJO, DA "NE DELAJO" (in to po višji tarifi kot za "slovenca") IN ŠE DODATNO SO PLAČANI NA VSAKEGA OTROKA IN TO (bojda) VEČ KOT PA DOBI ZA OTROKA (povprečen) SLOVENEC. PLUS DODATNE UGODNOSTI OD SOCIALE, KI JIH SLOVENEC NIMA.

Če lahko pokažete, da podane obtožbe držijo, fino, sicer pa vas lahko (in upam, da vas bodo) Romi tožijo zaradi razžalitve. Ali naj ne ukrepam tudi ko bo nekdo izjavil, da "od Crimson_Shadow-a mama vozi avto brez izpita, pa jo policaji vedno kar izpustijo", ali pobrišem vaš prispevek?

Torej te načeloma motijo vsi Strojanovi in njihov način življenja, ne pa samo kriminalni del in njihova dejanja? To se da namreč sklepati iz tega tvojega posta, kar je nekako v nasprotju s tistim, kar si govoril do sedaj. Sej bi šel nazaj iskati, kaj si napisal v primeru, da bi kriminalni del družine (moški) ostal izven ambrusa in bi jim rušili črno gradnjo ... ampak sej itak nebi imelo misla, ker bi našel druge argumente.

prejle sem ujel poročila (RTVSLO, poročila ob 17h) in ujel besede Elke Strojan, češ da so postelje (na začasni lokaciji) takšne kot v bolnišnici in da ne more na njih spati, da že rajši spi na tleh...

cinizem=on

ako rajši spi na tleh, lahko ostane tudi v Ambrusu in spi na tleh v prijetni družbi kur in gosakov.

cinizem=off

žaljivost=on

banda ciganska! a daj pa bodo še izbirčni!! mnoge slovenske družine lahko samo sanjajo o razkošju, kakršnega so deležni Strojanovi.

žaljivost=off

iz novice je bilo mogoče razbrati, da so se prebivalci že "uprli".

banda ciganska! a daj pa bodo še izbirčni!! mnoge slovenske družine lahko samo sanjajo o razkošju, kakršnega so deležni Strojanovi.

Pustimo ob strni (tokrat izjemoma) tvoje žaljivke in se osredotočimo za hipec na vsebino.

Ja, Elka je pripadnica ljudstva, ki vidi ali čuti ugodje drugače kot mi.
To kar tebi predstavlja konfort, je zanjo neudobje.
To kar si ti predstavljaš kot višek civilizacijskega dosežka, je zanje le nujno zlo, ali pa še to ne.

Je pač ljudstvo, ki mu širna prostranstva, življenje na prostem in ob tabornem ognju pomeni več kot tebi tvoj računalnik.

Skozi stoletja so živeli tako in malo je vrjetno, da bodo jutri živeli (vsi) drugače.

Če je Elki prijetnejši vlažen mah pod smreko od bolniške postelje, je to njen problem in njena izbira.
Če ji je prijetnejša toplota nabranega dračja in suhljadi, ki gori ob tabornem ognju, je to njena izbira s katero niti malo ne ogroža tvoje želje po računalniškem konfortu.

Še manj pa ti daje (in ne samo tebi, pač pa komerkoli) pravico da jo zaradi tega zmerjaš, žališ itd.

Le Romi in samo oni so tisti, ki bodo in se bodo odločali ali jim je prijetnejše pokrivalo zvezd pod milim nebom, ali odeja dormeo.

Njih način življenja in dojemanje narave je izključno njihova stvar.

Zanje lahko velja le ena sama omejitev. Dolžni so spoštovati zgolj in samo zakone države v kateri bivajo.

Če tega ne spoštujejo, naj nosijo tudi posledice sankcioiranja v enaki meri kot ostali državljani.

A da bi jim predpisovali kako naj živijo, kaj je njim lepše in prijetnejše, jim ne more in ne sme zapovedati noben zakon.

Nenazadnje - a si kdaj pomislil kakšen je njihov simbol (zastava) in zakaj ravno takšen.

In čisto za konec.
Ko se boš pri naslednjem postu spet tako grobo "spozabil", bo tak post brisan, avtor pa predlagan za kak ustrezen naziv.

se čisto strinjam z zgornjim postom

prej, ko bodo razhajkali tole družino, boljše in lepše bo, za vse

Zdaj bom napisal post v stilu Mattjai, Micke, Barakude in še koga...

V kolikor socialna Jelki ne odvzame otrok do Silvestrovega, potem lahko govorimo o tem, da je padla pravna država.

Se strinjate z menoj levaki?

vsaj deloma se moram strinjati, dasi je na neki načina "padla" pred mnogimi leti, ko Strojanovim ni podrla črne gradnje, in taista država je "padla" vsakič, ko ne aretira tistih Strojanovih, ki ne spoštujejo zakonov.

Se strinjam.

A padla je tudi, ko ni preprečila nezakonitih dejanj prebivalcev Ambrusa in še kje.
Padla je tudi, ko ni raziskala kaznivih dejanj tukaj najbolj aktivnega diskutanta nebivedu.
Padla je tudi, ko ni podrla vseh črnih gradenj Ambrušanov in ostalih gradenj sploh.
Padla je tudi, ko ni "jemala"otrok slovenskim staršem, ki so zanemarjali svoje otroke mnogo bolj, kot je to primer pri Strojanovih, ali v tej smeri sploh razmišljala.
padla je tudi, ko se je uklonila volji občanov, ko je bilo govora o gradnji materinskega doma, ko so bolniku preprečili vrnitev v njegov dom, ker ima menda AIDS, ko se niso zgradile komune za zdravljenje odvisnikov, ker domačini pa že ne bodo imeli v svoji soseski takih barab.

Ja, ta država je že mnogokrat "padla".

Pravzaprav, če sem malce zloben.
Ta država se skoz in skoz samo pobira, tolkrat je že padla.

Njene padce pa nemalokrat povzročajo ravno ljudje kot so nebivedu, župan Ivančne Gorice, Kočevja, poslanec državnega zbora ki ... neznan občan iz Aambrusa, ki se s kamenjem spravlja na policijske avtomobile, "policija pa nič".

Ja, velikokrat je padla. Le da zdaj slednji najbolj vpijejo po tistem znanem načelu

"držte lopova"

Navsezadnje če vam ne uspe po pravni poti in vas nihče ne šmergla, si je pač treba vzeti pravico v svoje roke.

Ob takem razmišljanju večine - ni niti malo čudno, da je Slovenija totalno u kurcu. Ko ni po moje - bom pa vzel kol v roke pa bum po glavi nasprotnika.

Tipično tovornjakarsko razmišljanje - vladne poteze nam ne dišijo, pa bomo zabarikadirali ceste, da dosežemo svoje. Sam škoda, da se je do sedaj še vedno Vlada usrala, namesto da bi vse take "tovornjakarje" pa magari pošteno prebunkala in jim pokazala, da se z izsiljevanjem nikamor ne pride.

Pa še en poučen primer iz zgodovine - kako se ravna, ko hoče protipravna volja ljudstva trmariti - leta 1957 je po ukazu predsednika Eisenhowerja ameriška Nacionalna garda! zavarovala 9 črnskih otrok, ki jim je volja ljudstva hotela preprečit obisk v šoli. V Sloveniji pa leta 2005 podobno vprašanje rešujemo s segregacijo v osnovni šoli. Bedno bedna država je tale Slovenija...

Aja, da ne bo kdo rekel, da si namišljam. Preberite še drugi primer - zelo poučno čtivo. Sploh za naše Vladarje, ki se ob vsaki težavi skrijejo in so rajši tiho, medtem ko razne svečke jemljejo pravico v svoje roke.

@Daedalus: verjetno si res ne moreš mislit ničesar dobrega o človeku, ki kaj takega izjavi, vendar se je potrebno zavedati, da Rome, še posebej družino Strojan, spremlja ena posebna Zla™ aura, za katero so krivi v večji meri mediji in seveda Strojanovi sami.

@Daedalus: verjetno si res ne moreš mislit ničesar dobrega o človeku, ki kaj takega izjavi, vendar se je potrebno zavedati, da Rome, še posebej družino Strojan, spremlja ena posebna Zla™ aura, za katero so krivi v večji meri mediji in seveda Strojanovi sami.

Hja, se strinjam, z zadržkom. In sicer, da otroke bol težko obtožuješ Zle™ Aure. Tiste, ki si jo pa zaslužijo, je pa potrebno obravnavat, to se itak bolj al manj vsi strinjamo. Samo, priložnost tu je bla pač zamujena. Država bi mogla od trenutka, ko se je začelo dogajat lepo na trdo prijet vse kršitelje...pa ni. In zdaj mamo ping pong z okoli 30 ljudi po Sloveniji (ki ga spremljajo oblačasne težke kršitve Ustave - recimo onemogočanje svobodnega gibanja), ki se kr noče končat. Ne konča se pa zato, ker so vsi vpleteni - kršitelji predpisov. Od vaških straž, ki zaustavljajo promet in preglejujejo policijska vozila, do Ciganov/Romov, ki bi še kr živeli tam, kjer ne smejo in Države, ki je dejansko največja kršiteljica tu - na prvi točki, ker je popustila ljudski volji, ker ne izvaja zakonov in ker se pač obnaša selektivno (Hanžka je zadnjič zanimalo, koliko objektov je na vodovarstvenem območju še na črno zgrajenih poleg onih od Strojanov - a misliš, da je dobil odgovor?). Da primerov, ko se otroke izrablja za pogajanja (Strojani, namreč) pa socialna služba samo nemo opazuje, sploh ne omenjam.

In dokler nekdo od vpletenih ne bo začel dejansko delovat pravno - bo taka situacija ostala. Se bo umirila, pa bo spet zabavno, pa spet mir in spet žurka. Pa vsi tule VEMO, kdo se mora začeti prvi obnašat po črki zakona.

p.s. - Verjamem pa, da Državi ni kaj dosti do pravnega obnašanja. Prvič, ker je vlada pokazala totalno nesposobnost obravnavanje takele krizne situacije, drugič pa ker je delovanje v skladu z zakoni lahko kratkoročno škodljivo (beri - lahko zniža podporo volilcev) in ker je preprosto premalo spektakularno. Je precej boljši PR takole dogajanje - malo pizdarij, pol se začne folk spraševat, kaj je narobe in vsi mediji enoglasno takoj pokažejo na Cigane/Rome, pol se pojavi še "zunanji sovražnik po dolžnosti" a.k.a Hanžek (zanimivo je brati izjave nove kandidatke - česa tako populistično osladnega pa še ne - se očitno bori za podporo politike), ko pa pride na sceno še "zunanji dejavnik prisile" a.k.a človek iz EU pa se folk praktično enoznačno postavi na stran svojega Vladarja in izloči "njihove." Pol pa mamo na eni strani prave Slovence, na drugi strani pa Cigane, petokolonaše in Hanžka.

Takole se, dragi moji, ustvarja politična enotnost na podlagi izključitve, ki pa je (na žalost vseh enotnih) precej primitivna oblika ustvarjanja enotnosti. Pa nikol ne zdrži preveč dolgo...

"navadni" ljudje so subjekt prava, pravo se izvaja nad njimi, ne pa da so zdej oni krivi ker za-to poklicani in plačani ne delajo svojega dela in dolžnosti.

WarpedOne

Ti (pa še kdo drug tud) si pa najprej bolj natančno preberi kaj sem zapisal, pa pol repliciraj.

Jaz sem namreč zapisal

Njene padce pa nemalokrat povzročajo ravno ljudje kot so nebivedu, župan Ivančne Gorice, Kočevja, poslanec državnega zbora ki ...

Kaj ti tu ni jasno?
Povzročitelji nekega dogodka, kaznivega dejanja itd so ljudje, ne država.
Ko na njih aktivnosti (kazniva dejanja - lahko sicer tudi kaj drugega protipravnega) državni organi ne odreagirajo tako kot se od njih pričakuje, pa šele lahko govorimo
o "padcu" pravne države.

Če pa razumeš padec države v najožjem smislu (torej le v segmentu, ko država ne opravi svojega) pa seveda imaš prav. Zato pa je potrebno gledati pri takšni razlagi celoten kontekst zapisa, ne pa iztrgani citat, ki ima jasno povezavo z drugimi deli zapisanega. In nikoli ne govorimo o padcu države (vsaj v smislu kot ga obravnavamo tokrat), če prej ni storjeno protipravno dejanje konkretnih oseb (skupine ali posameznikov).

Ker ko bo začela določena količina državljanov pošiljati maile, se je pač ne bo dalo več ignorirati.

ja in prašiči bodo leteli ter cigani ne bodo kradli

...

mislim da maili ne bodo povzročili tega

treba je aktivneje ukrepati - poglej kako smo se jih v sostru lepo rešili...

so jih želeli naseliti k nam - in sedaj bi jih imeli če ne bi skup stopili ter (ne mailov) ampak cesto zaprli
kar prebivalcem črnuč pač ni uspelo (saj tam je lokacija itak malce bolj odročna in manj moteča)

so jih želeli naseliti k nam - in sedaj bi jih imeli če ne bi skup stopili ter (ne mailov) ampak cesto zaprli

Če bi Država pri nas delovala, bi vse prisotne tam mogli kaznovat. Tako da z lepim se hvališ, ni kaj.
Sicer pa maš v nekem pogledu celo prav - dokler bo pri nas par deset do par sto ljudi na barikadi močnejših od (kastrirane) države - se bolj splača posegat po nelegalnih ukrepih (torej s kolom soseda prek buče, ker sodišče ne deluje) kot pa po legalnih. Ko pa bo pri nas država enkrat skapirala lekcijo, kot so jo v zgornjem primeru Ameri - pol pa tebi (pa vsem ostalim) ne bo niti ostalo kaj drugega, kot legalne oblike pritiska. Tudi maili, ja. In pa seveda s pravom podprte zahteve, ne pa take, ki ne upoštevajo pravnega reda.

Samo se bojim, da se bom v svoji želji za pravno državo prej odselil, kot pa dočakal, da se bo Slovenija spravila vsaj približno v red.

ti kar maile piše da smo sostrčani ksenofobi

? Maš mogoče težave z razumevanjem napisanega?

Vsi imate po svoje prav. Treba je biti strpen in treba se je do vseh obnašat enako saj so vsi slovenski državljani. Vse je lepo in prav, dokler si ne poizkušate zamislit, da bi vaša hčerka ali sestra morala hoditi v šolo mimo domovanja posiljevalcev katera sta bila omenjena prej. Ali pa da bi vaša stara mama morala dajat 10 jurjev na mesec samo zato da ji da nekdo mir.
Potem dejanja Ambrušanov dobijo svoj smisel. Oni so življensko ogroženi v prisotnosti Strojanovih. To je dejstvo. Eden mrtev in eden za katerega življenje se še borijo sta dokaz za to.

Malo provokacije - zanimivo, kako nekateri zagreto kritizirajo dejanja krajanov Ambrusa. V eni drugi temi izpred petih let pa so vneto zagovarjali, kako je treba razumet, zakaj so določeni ljudje naredili, kar so naredili.
S tem nočem enačit Ambrušanov s teroristi - samo pravim, da nekateri v primeru teroristov pravijo, da je sicer narobe, kar so naredili, da pa jih je treba razumet, v tej temi pa niso pokazali niti kančka razumevanja za dejanja Ambrušanov. Hehe, bi lahko celo rekel, da so v tej temi napram Ambrušanom taki, kot je bil v oni temi Thomas proti teroristom.

Ne.

Tako kot so Ameri pokazali Amerom, da bojo spoštovali veljavne predpise. Z Nacionalno Gardo, ki je ščitila nekaj ljudi pred ljudsko voljo. Sem dal link zgoraj - preberi ga.

Pa še en nasvet - drugič prej pazljivo preberi - se morda ne boš več smešil. Obstaja namreč razlika med uporabo sile za podporo veljanih predpisov in kitajskim gaženjem po študentih. Vprašanje je samo, kolko je večino to sposobna dojeti, to pa.