Ljudska "demokracija" na ambruški način

In po 40 straneh še vedno nisi dojel da se tukaj ne gre za cigane ter napačno sklepal kot vedno. Zato bi bilo še najbolj primerno zbrisati tudi tvoje pospološevanje. In to ni pripomba da ne bo spet pamet sekala temveč opozorilo da se tukaj ne govori o ciganih na splošno temveč o problematiki Strojanovih.

Kolikor razumem temo, se govori o problematiki države, ki ni sposobna poskrbet, da bi se njeni zakoni izvajali za vse enako, v okvirih neke smiselne tolerance.

Nekateri člani družine Strojan so le eden od akutnih problemov. Tu je še streljanje na Jesenicah, pa barikade po dolenjskem, pa med drugim tudi moji sosedje.

Čemur oporekam(o) je seveda način, s katerim se je državo zbodlo, da je začela ukrepat, in seveda način, na katerega država ukrepa, ki tudi po slabem mesecu še vedno ni obrodil sadov, je pa dvignil veliko prahu.

Praktično vsi, ki so govorili pavšalno, so že vzeli besedo nazaj, ti pa še kar goniš.

Je pa res, da "organi" tretirajo Rome bolj _mehko_, kot ostale. Že to, da jim pišejo posebni zakon, je malo čudno. Bomo imeli potem še posebni zakon za Kočevarje, Ižance, Delomrzneže, Skavte, SNS, Šivilje??? - zgolj nakladam, da ne bo kdo od naštetih užaljen.

Sej za Ambrus sploh nebi bilo slabo, če bi ostalo tako kot je trenutno.
Črna gradnja strojanovih je zastražena s policaji. Varujejo Strojane pred "podivjanimi" krajani.
Dvomim, da bi se posamezniki iz družine Strojan sedaj upali izvajati kakšna kazniva dejanja. Puške bodo težko izkopali iz hoste.
Preprodajalci se verjetno tudi ne bodo več upali voziti k njim. Če bi še porušili črno gradnjo bi vrejetno sami ugotovili, da je bolje da se preselijo.
Situacija je resnično bedna za Strojanove najmlajše, otroke. Če kdo dobiva od države denar za otroke (den. pomoč, otroške dodatke), potem naj se ta denar tudi porabi za otroke, ne pa da si neki "CIGOTI" s tem denarjem kupujejo avte, zlate ketne njihovi otroci pa se podhlajujejo, ne hodijo v šole, živjo v neprimernih razmerah. Tole me vedno razkuri, ko gledam v kakšnem pomanjkanju živijo njihovi otroci.

Pripeljal je avto 16letnik brez izpita in v enem avtu jih je prišlo 8 komadov.

Torej si še vedno upajo počet take stvari.

To da niso imeli reg. tablic jim je verjetno priporočila policija, zato da so ostali bolj anonimni in neizsledljivi....

Zanimivo. Kdo bi meni kril škodo na vozilu, da se mi ta voznik zaleti v avto?
Kdo bi pokril stroške mojega zdravljenja?

Kdo bi prevzel odgovornost, da voznik brez izpita povozi mojega otroka?

Zaradi tega manjšega prekrška bi se morala ena glava odkotalit!!!

Za vse sodelujoče v debati.

1.Besede rom za ljudi ni v SSKJ, tako da nehajte že pisat o romih. Jasno?!? Če želite moderirat potemtakem, začnite od tukaj še to v obzir vzeti. Sicer bom jaz uporabil vaša pravila proti vam.

2.Če želite debatirat si vsaj vsak dan poglejte na 24ur in RTS video novice na to temo ali pa glejte TV, takrat ko bodo poročila. Ker nekateri pišejo tu tjavdan in se ponavljate (Matthai, Baracuda, id). Npr.: Da so ljudje imeli vpogled v avtomobile. To je okey, ampak v poročilih so jasno in jedrnato povedali, da ljudje lahko s privolitvijo pogledajo v avto. In tudi noben ni imel nič proti , prav tako so policisti rekli, da to lahko počnejo. Smo si zdaj na jasnem?!?

3.Pred kratkim sem odprl temo, kak je država vedno bolj v k****. Zdaj pa berem to temo, gledam vsa poročila in berem vse novice na to temo iz vseh strani. Ne samo, da je država [], očitno so še nekateri državljani [] takšni, da ne znajo pogledati na obe strani in "gonijo" svojo še naprej. Dajte se mal skulirat, no!

4.Ne odobravam početja prebivalcev Ambrusa. Je pa treba razjasnit nekaj. Verjetno nimajo denarja oz. ne vedo kam se lahko v EU obrnejo (v Sloveniji pač ne bodo nič dosegli, to sami trdite). Ambrušani so žrtve kriminalnih dejanj in poznajo obraze teh kriminalcev. Država je zatajila, zato so žrtve same začele ukrepati. (tega ne odobravam) Je pa jasno, da žrtve nočejo več gledati teh kriminalcev v Ambrusu. Pa čeprav je to "nedolžen" otrok.

5.Da je stvar še dodatno bolj smešna in vedno bolj smešna postaja, se vidi, kako mediji poročajo enostransko in dejansko nimajo pojma o novinarstvu. A ni nek kodeks, da morajo novinarji poročati resnico? Šele zdajci so začeli pisati še o drugi strani medalje.

6.Ko bi tak radi tožili, imate dosti video materiala, da lahko tožite 1.državo. , 2.politike, 3.novinarje.

Upam, da bo odslej v tej debati povedanega kaj novega. Ali pa bom ob vsakem postu dal pritožbo, da ne vodite argumentirane debate. Jasno?!?

edyt:dodatno urejanje

p.s.:Da si ne bi kdo privoščo in kakšen stavek citiral. Preberite celoto in kasneje replicirajte, če želite, drugače pa vodite svojo debato dalje. Zelo rad bi bral, kako se bo vse odvijalo.

Se strinjam s tabo SmeskoSnezak, vednar pa je naš SSJK zastarel, kot primer je v SSJK tudi beseda črnec, pa menim da ne bi bila ta beseda všeč temnopoltim prebivalcem sveta. Kdaj je bil nazadnje SSJK posodobljen?

Pa še zadnji moj post tukaj. Namreč, da objasnim zakaj sem vam pisal. Že 41 strani (po nevemkolko postov) pišete eno in isto vedno na drugačen način. In res, ne da se mi več skoraj brati ponavljajočih se stvari. Kajti izpadete vsi mal tumasto, pa brez zamere. Mal se v roke vzemte.

Ziga Dolhar, češrav je SmeškoSnežak v temi o nogometu zelo mimo brcal, pa je tukaj navedel veliko resnic in ti mimo pihaš.

Rom je skupina Ciganov, ki izhaja po večini iz balkana, tako, kot so Sinti nemški cigani ali Gitanci španski Cigani.
To je, kot bi Ljubljančan zahteval, da se ga ne imenuje Slovenec, pač pa Ljubljančan. V kolikor bi mu kdo rekel Slovenec bi pa klical Hanžeka.

Zanima me zakaj potem vsi govorite ciganski golaž in ne romski golaž?

SmeskoSnezak

Za začetek.

V tem oddelku TI ne boš nikomur postavljal nobenih pravil kako in kaj naj debatira.
Toliko za začetek.

Kar se pa poimenovanja romov oziroma ciganov tiče, ti pa takoj povem kako bo od tega posta dalje.

V Ustavi RS je poimenovanje tega ljudstva že definirano in sicer

65. člen

(položaj in posebne pravice romske skupnosti v Sloveniji)

Položaj in posebne pravice romske skupnosti, ki živi v Sloveniji, ureja zakon.

Ali je ta beseda v (zastarelem ali posodobljenem) SSKJ, me sploh ne zanima.


Z Ustavo smo definirali za njih naziv ROM.

Če SSKJ ni posodobljen, ali pa ni sledil potrebam, je to problem jezikoslovcev (oziroma knjige, ki se ji reče SSKJ).

Skratka.

Od tega posta dalje, se bo vsak post, ki bo žaljiv do pripadnikov romske skupnosti (Romov) ali kogarkoli drugega (sem spadajo žaljivke v stilu - dolenčki, cigoti, cigajnarji, cigani, žabarji... itd, da ne naštevam vseh možnih različic) v celoti brisal.


p.s.

Replika (kogarkoli) na ta post bo brisana. Lahko pa, v kolikor se s to odločitvijo ne strinjate, podate pritožbo v za to ustreznem oddelku.

Ni replika je samo članek, ki se ga splača prebrat, preden napenjamo mišice.

Se strinjam. Članek, ki ga je vredno prebrat.

V njem bomo našli zapisano tudi tole

Etnična oznaka Cigan se v sodobnem času v evropskih jezikih in tudi v slovenskem opušča. Nadomešča jo ime Rom, ki v romskem jeziku pomeni poročenega moškega in hkrati človeka. Tudi pri njih, kot je to recimo v angleškem, srbskem in nemškem jeziku, je "moški" sopomenka za "človeka", kot da bi bil človek le moški. Množinska oblika "roma" pa pomeni ljudi oziroma ljudstvo.

Poleg tega, pa g. Darja Mihelič etnično oznako Cigan, dosledno uporablja z veliko začetnico, s čemer se izogne "poniževanju" nekega etnosa.

Jasno je, da ko nekdo napiše cigan, to tudi pod razno ni niti blizu nekdanji oznaki etnične pripadnosti, pač pa žaljivka.

Ker pa smo v Evropi opustili tudi ta zastareli izraz za pripadnike te etnične grupacije in tudi v Ustavi sprejeli moderno poimenovanje (tudi sami se tako poimenujejo), se bo (brez "napenjanja mišic") od slej naprej v tej temi (in oddelku PČ) dosledno uporabljala z ustavo sprejeta označba za to etnično skupino, torej Rom ali Romi.

Vse ostalo (s celotnim postom) bo brisano!

Konc diskusije glede tega.

In brez replik prosim.

Vsi, ki se sklicujete na SSKJ in veselo copy/paste iz nelegalno pridobljenega Amebisovega programa naj vam povem, da je SSKJ zelo zastarela zadeva. Uporabite raje Pravopis oz. njegov slovarski del, ki je precej bolj relevanten vir.

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41...

Enakost pred zakonom? Romi izsiljujejo hišo pred rušenjem črne gradnje, družina Majerjevih pa na cesto.

opomba: brez žaljivih besed, razprava o nomenklaturi je že v loži

Gavran> Enakost pred zakonom? Romi izsiljujejo hišo pred rušenjem črne gradnje, družina Majerjevih pa na cesto.

Posluš, sinko. Al so Strojanovi pa Majerjevi, al pa Romi pa Slovenci. Ne tega mešat, ker potem izpade, kot da posplošuješ.

Pa, seveda, Strojanovi so lastniki zemljišča in barak, čeravno na črno postavljenih na nezazidljivo zemljišče. Majerjevi imajo bolj žalostno usodo: niso lastniki svojega stanovanja, temveč podnajemniki. Lastnik jih, ker je lastnik, lahko vrže ven. Seveda pod določenimi pogoji, ki pa jih je zgleda izpolnil.

Tu gre bolj za to, da je lastnik kolizeja (oz. njegov odvetnik) vedel, kam in kako mora napisat pisma. Nikakor nisem videl lastnika kolizeja maširat gor in dol okoli bajte. Primerjava torej ni na mestu.

Barakuda poglej si kaka poročila. Za okolico strojanovih velja omejitev gibanja in je varovano področje. Poleg tega hočejo na vsak način izsilit hišo in priključke na drugi zemlji.

Za moje pojme bi jim podrl tiste barake in jih spustil nazaj na zemljo, pa nej bojo čez zimo v šotorih, al pa naj jim ostali romi posodijo denar, pa naj si kupijo zazidljivo zemljo. Ta zemlja pa naj jim ostane, al pa naj jo prodajo, pa za tisti denar kupijo drugje zemljo.

Zakaj bi nekaj zastonj dobili, ker če bodo oni nekaj zastonj dobili, hočem to še jst. Tudi jaz lahko posekam vsa drevesa v svojem gozdu, potem pa težim državi, da naj mi da zazidljivo parcelo namesto te.

jype to kar praviš in misliš da je po zakonih je nekako takole:
Kupšiš za majhne pare pašnik, ki po vseh zakonih ne more postati zazidljiv, narediš črno gradnjo in čakaš. Po xy mesecih, ker si pač Slovenec ti to črno gradnjo poderejo in sam tožiš in terjaš državo, da ti mora dati zazidljivo parcelo z vsemi priključki - minimalno, seveda ciljaš še na krivico podrte hiše mora na parceli stati nova kučica.
Očitno si našel zlato žilo za zaslužek, zakaj ne poizkusiš?

Eden od policistov v Dečji vasi je v petek zvečer (ko se je 7 Strojanovih vrnilo tja) na moje izrecno vprašanje o omejitvi gibanja dejal, da gre za varovano območje.

Keyser Soze> Ujej, tole je pa drzna trditev. Si siguren, da MORA? Ne vem no. Še vedno mi ni jasno na podlagi česa? Na podlagi katerega zakonskega akta?

Uh, to pa ne vem, nisem pravnik. Mora je verjetno res napačna beseda, sem pa prepričan, da ceneje skoz pridemo, če zrihta Strojanom nekakšno stanovanje, kot če jih pusti brez.

Ja, spomnim se kako so Stroju podrli črno gradnjo v TNP. Prav je, da so mu jo. A sem kdaj rekel, da je narobe, če se podira črne gradnje? Če kaj, potem je narobe to, da se ne podre vseh.

.....

brisan del, ki se je nanašal na izbrisan post

@jype:

Samo majhen popravek Orlovsko gnezdo, Francija Stroja je bilo na Dobrči, ki pa ni del TNP. Je pa izredno zanimivo, da se pri rušenju Strojeve črne gradnje ni kaj dosti zavlačevalo, pri glavnih junakih te teme, pa njihove črne gradnje varuje kar policija...

Edit typo

Gavran, sicer to nima več veze s temo, pa vendarle: jasno, da gre za dve različni situaciji:

- eno je, če je lastnik fizična oseba ali pa pravna oseba, ki ni v lasti države
- drugo pa je, če je lastnik država

Prvi bo naredil vse, kar je v njegovi moči, da bo služil, kolikor se bo le dalo.
Država pa je le kolikor toliko soicalno naravnana in ji ne more biti edino vodilo profit.

Sicer pa kakorkoli obračamo, sodobna država mora tistemu, ki dela, zagotoviti, da živi človeka vredno življenje, tistemu, ki pa noče delati, pa da ne crkne od lakote in mraza. To je tako, na grobo rečeno.

Lahko bi se reklo, da so eni nelegalno pod streho, drugi pa pod nelegalno streho. Med dvema je precej razlike, tako da primera ne gre enačiti, žal.

Bluphenix. Ja so za zapahi, vendar ne zaradi stvari, ki so jih delali v ambrusu, ampak zato, ker so to probali početi v občini novo mesto, ki se začne 5km stran od ambrusa.

Prijavljeno je tudi vse na policijo, pa ta še sedaj ni dala 126 ovadb naprej na tožilstvo. Tudi za 47 ovadb iz postojne še ni "časa" da bi jih poslali naprej.


Če te nekdo ne poduči, da se da tudi dalje od tega priti, potem tega ne veš in ne moreš iti dalje. To je pa najbrž jasno, da ne moreš od kmetovalca iz ambrusa pričakovat da bo vse vedel o pravu, odvetniki pa očitno tudi ne delajo dovolj dobro svojega posla.

V osnovi je pa tako, če bi ljudje imeli mir pred to družino (govoril bom za celo družino, mislil pa samo na del, ki je kriminalen, da ne bo kdo spet skakal), potem se tega kar se je, nebi nikoli zgodilo, ker tam se ljudje držijo sami zase in se ne zanimajo tok kaj drugi počnejo. Ker pa so imeli povhen kufr družine, ki jim je delalaštalo, prijav na policijo pa ni noben obravnaval ali jih pošiljal naprej, se je pa to zgodilo. Ne rečem da je vse prav, vendar se morajo tudi drugi ljudje zavedat, da če ti nekdo skače nekaj let po glavi, da bo počilo in to se je zgodilo.

Zanimivo pa je to, da je celo sam Janša izjavil, da od 31 Ciganskih naselij, ni bilo nobeno pripravljeno sprejeti te družine. Zakaj ne?
Očitno je, da se te družine otepajo še ostali Cigani in to je nekaj nad čemur se je treba zamisliti.

BluPhenix
Jst sm svoje zadeve popedenal s Strojani pred par leti in sem imel mir pred njimi, me še dans samo pozdravijo in gredo mimo mene al pa se umaknejo, še pred policaji sem imel mir zarad tega. Pa ni bilo nobenega odvetnika vmes, samo skoraj 80 kilska rotvajlerka na moji zemlji, ki ni pustila nikogar blizu in pa dodatek(ki ga ne bom tukaj pisal, ker bodo spet vsi skakal) ....
Ostali vaščani pa niso hoteli tega poštimat na tak način in so sklanjal glavo, dokler jim res ni presedlo.

Je okoli Ambrusa nakaj manjših vasic, v katere Cigan s slabim namenom ne stopi, ker ve kaj ga čaka.

A niste nikol špilal od Sid Meiers Civilization (btw, best game ever). Manj ko je razvit sistem, ali pa bolj ko je država totalitaristična, manjši so stroški. Najdražja je demokracija. Ampak ima zato produktivnost gospodarstva toliko večjo, da je na koncu koncev daleč najbolj bogata