Ljudska "demokracija" na ambruški način

Jasno, saj je samo popravila neumnost, da je lastnik parcele "kupil" pravico do uporabe. Nič ni podarila, je bilo vse plačano.

Nak, ne drži.

V pogodbah je bilo jasno zapisano, da se ne pridobi lastninska pravica, pač pa le pravica rabe.

Plačana je bila torej pravica rabe in to le za čas, dokler je na parceli stala zgradba.

Ampak še enkrat povdarjam.

Bistveno sploh ni (za to debato) s kakšnim pravnim poslom (legalnim) bi Strojanovi pridobili lastninsko pravico, pač pa

ali jim sme katerakoli družbena skupina odreči pravico bivanja kjerkoli na območju Republike slovenije.

Sprenevedati se, da je to bistveno za to debato, je pa res že malce bedno.

Kako prehaja lastnina, pa lahko debatiramo v kakšni drugi temi, o.k.

>>>>pravico bivanja kjerkoli na območju Republike slovenije.

Že sosedi ti morajo dati soglasje, drugače ni nič.

Lahko zidaš v TNP naprimer? Uprava parka zahteva prepoved oz. ne da soglasja, pa je lahko cela planina tvoja.

lufthammer> Kraje, izsiljevanja, pretepanja, streljanja... je enako postavljanju traktorja čez cesto in zmerjanju???

Ni pomembno, ali je enako, ali ni.

Oboje je kaznivo dejanje in mora biti kaznovano.

Barakuda
Kako lahko sploh pričakuješ, da bodo Ambrušani dovolil Strojanovim, da se nazaj poleg njih preselijo. Zakaj? Zato, ker so jih ti 12 let maltretirali?

Ko bi nekdo tebe 12 let maltretiral, ga ne boš sprejel poleg sebe nikoli.

VENDAR VSI PA VEMO DA S TUJIM KURCEM JE LAHKO MAHAT PO KOPRIVAH!!! Ane, barakuda!

Zakaj nisi postavil vprašanja ali verjamete da bodo Strojanovi plačali za svoje KD? Jst osebno ne verjamem. Prevečkrat že niso, da bi sploh še verjel državi, da kdaj bodo.


Ali pa vprašanja - ali jim bo država podrla črne gradnje. Osebno verjamem da ne, ker potem se bo spet usulo polno pravičnežev, ki se bodo bunili da otroci in ženske nimajo kam za it.



Lepo so vas obrnili okoli tile Strojanovi. In vi jim še datete podporo tukaj, podporo s socialne, čudno da jim ne greste še pomagat krast, pa ustrahovat ljudi na Ambrusu!!!

Hvala, hvala enako tudi vam!!!

lufthammer> Kraje, izsiljevanja, pretepanja, streljanja... je enako postavljanju traktorja čez cesto in zmerjanju???

Ni pomembno, ali je enako, ali ni.

Oboje je kaznivo dejanje in mora biti kaznovano.


Nisem pravnik, ampak... A ni prvo kaznivo dejanje, drugo pa kvečjemu prekršek?
Če imam prav, nekdo tu zelo brca v temo s posploševanjem in enačenjem jabolk z bananami...

Barakuda, že 3-4 strani nekaj sprašuješ in opažam da se ti ta odebeljeni stavek vidno krajša še bolj pa spreminja njen pomen

Pomen vprašanja se ni nič spremnil in ostaj isti, dolžina pa, ker moram omogočiti tud tistim malo bolj "trdim" da "dojamejo" kaj jih sprašujem.


Pravzaprav so že zdavnaj dojeli vprašanje.

Vse kar še počnejo je le bedn poskus opravičevanja nelegalnega početja, ob sočasnem vpitju kako pa tisti za katere bodo pa oni rekli ne smejo početi nezakonitosti.

Pomilovanja vredno je skrivanje svojih protiustavnih in nezakonitih dejanj za krinko nekege ekološke in okoljevarstvene skrbi.

Dejstvo je da gre za nestrpnost (povsem lahko razumem, da sprovocirano ravno s strani Strojanovih, a še zmerja nestrpnost), ki jo rešujejo in udejanjajo na nedopusten način.

Ko si dovolijo vzeti zaskon v svoje roke, so postali slabši od tistih, zoper kater se "borijo".

Če so (ponavljam, če so - ali so naj ugotavlja sodišče in ne drhal na ulici) storili kaznivo dejanje, je nekaj kar mora država preganjati, a pravtako mora zagotavljati spoštovanje zakonov in Ustave, ko gre za Ambrušane in druge.

Noben ončinski svet in njgevov župan skupaj z občani ni in ne sme biti nad zakoni in Ustavo.

Gospoda iz Abrusa, si domišlja, da so lahko.

Ko pričnejo te svoje zgrešene ideje uresničevati, so hočeš nočeš postali sami storilci kaznivih dejanj.
Po stopnji ogrožanja družbene ureditve, celo mnogio večji in nevarnejši od "Strojanovih".

Temu bo morala oblast prej ali slej narediti konec.

Realen strah, ki se pri tem pojavlja je, ali ne bodo ti in takšni dogodki botrovali povečani represiji oblasti (kot izgovor) proti vsem prebivalcem, tudi takrat ko za to v resnici ne bo potrebe.

Skratka, v pravni državi nima NIHČE pravice vzeti zakon v svoje roke. Ko to stori se je postavil daleč onkraj zakona.

Ambrušani in njih občinski svetniki z županom na čelu, so si to "pravico vzeli.

Stopili so onkraj zakona. Pika.

Za rešitev problema Strojan je najpomembnejše, da se spet vzpostavi zaupanje v državne inštitucije. Te so obljubile, da črne gradnje v Ambrusu ta teden več ne bo. To se ni zgodilo, celo naseljena je ponovno, kar bo še bolj otežilo morebitno rušenje.
Z neizpolnjevanjem obljub si bo država težko zaslužila kredibilnost in zaupanje v pravno gržavo, da bo rešila ta problem. Rešiti pa ga mora s sodelovanjem obeh strani, ker je taka pač definicija reševanja. V nasprotnem bo to le prelaganje težav na drugega.

Barakuda: Kot prvo je razlika, če neko odločitev sprejme državni zbor ali pa vlada. Državni zbor namreč sprejema predpise v RS in komot lahko DZ sprejme zakon s katerim podari neko premoženje. Pa pustimo zaenkrat ob strani, da se tak zakon lahko izpodbija pred ustavnim sodiščem.

Povsem drugače pa je, če to naredi VLADA RS, ki je pooblaščena za sklepanje pravnih poslov in je zastopnik države RS. Ta pa ne more podariti NIČESAR. Upam, da je zdaj to jasno.

Da pa ne bo kakšen dvom ostal prisoten.

S stvarnim premoženjem države ni dovoljeno razpolagati neodplačno, odplačno pa samo pod pogoji in na način, določen z zakonom in to uredbo.
Ne glede na določbo prejšnjega odstavka tega člena lahko država neodplačno prenese stvarno premoženje na drugo osebo:
– če je to dovoljeno po posebnem zakonu,
– če je predmet prenosa žival ali posebna tehnična oprema, ki se prenaša v last njenega imetnika, za katerega ima posebno subjektivno vrednost,
– če je predmet prenosa nepremičnina, ki se zaradi opustitve namembnosti prenaša v last osebi javnega prava in je to ekonomsko utemeljeno ali
– če se prenesejo ustanoviteljske pravice na drugo osebo javnega prava.

Pastano iz Uredbe o pridobivanju, razpolaganju in upravljanju s stvarnim premoženjem države in občin, sprejete na podlagi Zakon o javnih financah.



In ne se sprenevedat, Barakuda, zadeva je hudo relevantna za to temo.

Država si samo skuša popraviti ugled ki ga ima od zunaj... Na kakšen način pa to dela pa je tudi jasno vidno. Vsi nekaj o nekem pravu debatirate, mogoče bi to celo imelo smisel, če bi živeli v pravni državi...

Ravno tako lahko rečem da se je pred sekundo končal Jupitrov mrk. Čeprav kaj takega kot Jupitrov mrk ne obstaja prav tako kot tudi Pravna država Slovenija ne. Torej pojasnite mi kako lahko s pravom pojasnite ta dejanja, če pa le to ne obstaja razen na papirju ?


Dokazi ?

-strojanovi kradejo
-strojanovi imajo bivališča na vodovarstvenem območju - kjer je prepovedana gradnja...
-strojanovi grozijo (Še v oddaji piramida se lepo sliši)
-....


V pravni državi bi to bilo sankcionirano. V Sloveniji pa ni ? Edini razlog je lahko neobstoj pravne države ? Zdaj pa če so zato krivi politiki, policaji, sodniki... Me pa kot državljana to prav MALO BRIGA, ker bi naj imeli institucije da se to nebi dogajalo... Naj bi imeli, ker te institucije namreč samo porabljajo denar od njih pa ni koristi... Imamo tudi institucije, ki bi naj to preprečevale... Ampak tudi te institucije samo porabljajo denar od njih pa ni koristi...
Začaran krog torej...

No gospodje zdaj pa mi povejte kje je rešitev ?


a) Reševat po pravni poti v nepravni državi ?
b) Vse skupaj **** ?
c) Se vsest za skupno mizo in poiskat rešitev ?
d) Pomest vse pod preprogo in se delat da nič ni blo ?
e) Vaš predlog ?
f) ....

Rušenje v Ambrusu?

Se pravi sedaj bodo z lahkoto zrušil nekaj, kar stoji že 50 let.

Mislim res no. Pri nas vse kar človek rabi, je malo medijske gonje in pristojne inštitucije se takoj zganejo.

Bruh.

Nobenih razlik! Ravno te so pripeljale do problema! Če želiš Strojanovim podariti zemljo in hišo pa jo podari, tega ti noben ne more preprečiti. Če pa želiš, da jim hišo in zemljo podarimo vsi, potem imam pravico temu nasprotovati!

Sicer pa Baracuda1 + Mathaj + kakih 99998 norcev, vsak da 2000 SIT in Strojčkom lahko kupite novo hišo! Jaz pa za njo ne prispevam niti 1SIT! Pa še v parlamentu se ne bomo prepirali. Pa še dušo si lahko z Mathai-om opereta.

Ja... če porušijo vse skupaj bo kaj... Ženska pravi, da bo pa šotore postavila. Država oz. vlada ni vredna zaupanje. Še nihče ni povedal tem ljudem, da se morajo držati naših zakonov (zakonov države Slovenije) in v tem primeru tam ne morejo biti. Tudi zaradi vodovarstvenega območja. Jelka se požvižga na naše zakon in ne priznava države medtem ko pa jih vsi krajani moramo. Kar nekaj jih je bilo že poklicanih na sodišče (sovražni govor, grožnje ...). Ampak to razumejo in to pač naredijo ker tako velevajo zakoni.

Upam, da ji je sedaj bolje tu na mrzlem pod milim nebom, kot pa ji je bilo v Postojni ob dveh toplih obrokih na dan.

jype >> Ne. Od kje si ti privlekel iz mojih stavkov kakšno pravico?

Zapisal si, citiram: "Oboji seveda izključno zaradi osebnih koristi, med katere spada tudi osebna varnost, tako fizična kot materialno-finančna." Ta trditev je prepovršna, ker popolnoma zanemari moralno in etično globino, kot tudi vzroke in posledice. V zelo širokem pojmovanju je itak vse, kar delaš zaradi sebe, "osebna korist", ampak v tem primeru na tako široko razumevanje ne moremo pristajati. Ti namreč od tu izpelješ, da je potem vse enako, ko pride do kršitve zakona, jaz pa na vseh teh straneh poudarjam, da formalno je nemara tako, moralno in etično pa še zdaleč ne. Zakaj potem pravo pozna olajševalne okoliščine, če je čisto vse enako? Niti slučajno ni, in zahodna etična praksa ti tu ne da prav. Po tvoje se namreč potem tudi Slovenija ne bi smela odcepiti, ker smo s tem dejansko počeli protipravne reči, na temelju naravne pravice naroda do samoodločbe. Po tvoje bi morali biti Slovenci za odločitev na plebiscitu vsi od kraja kaznovani.

>> Dejstvo je, da se nekateri, ki se zdaj obnašajo kriminalno, obnašajo tako, ker jih država za njihovo obnašanje ne sankcionira.

Ni res, tako se obnašajo, ker so v to prisiljeni zaradi preteklih dogodkov. Četudi bi država postopala bolj represivno, bi problem kvečjemu morda za krajši čas zaprla v omaro, ampak ven bi potem padel še večji okostnjak. Vretja te vrste ne moreš pomesti pod preprogo tako, da zatreš ljudi, ki imajo legitimno pravico opozoriti na neživljenjske razmere. Kdorkoli je to v zgodovini počel, se je naposled srečal s še bolj krvavim uporom. Še vedno nekateri jemljete ambruške proteste kot nedeljsko čajanko, ki so si jo pač krajani zmislili, ker jim je bilo dolgčas. Ne, šlo je za dejanje iz obupa.

Popolnoma enako velja za Barakudo, kateremu je pa odgovoril že Brane. Z jypejem, pa še kom drugim tu, sta dobesedno religiozna vernika v pravo, pozabljata pa, da je pravni sistem osnovan za tem, da služi ljudem. Predvsem pa je konstrukt, ki ni popoln in ni vselej življenjski, zato se razvija. Trditi, da je pot zakona absolutna, totalna in edina zveličavna pot, po kateri lahko človek hodi, trdi, da je pravo vseobsegajoče in ne samo konstrukt, to pa je protislovje. In še enkrat: ko se pravni sistem podre, se je sklicevati nanj absurd. Ne moreš se sklicevati na konstrukt, ki ga ni.

Malo manj zadrte trme in več razmišljanja s svojo glavo svetujem.

@ Barakuda:
"Za razliko od mene, pa si ti, tvoji someščani in tvoji somišljeniki na tem forumu, ne le enkrat, ampak praktično celotno temo "vzel/i pravico", da odločaš/te kje kdo sme in kje kdo ne sme živeti in se naseliti."

Narobe. Izvedli so tisto, kar BI MORALA storiti država - zavarovati svojo lastnino ki jo zagotavlja ustava in zavarovati svoje zdravje in življenje, kar prav tako zagotavlja ustava. Ker država Ambrušanom ni zgatovila njihovih ustavnih pravic, si jih zagotavljajo sami. Država je imela 15 let časa.

>>>>Ko imaš zazidljivo parcelo in gradbeno dovoljenje, lahko gradiš.

Jype, tega nihče ne oporeka vendar dovojlenje dobiš tudi na podlagi SOGLASIJ sosedov. Si od stroke morda, pa tega ne veš?

"Novomeški romski svetnik je poudaril, da inšpektorat lahko izvrši postopek odstranitve nezakonito zgrajenih objektov v

romskem naselju v bližini Ambrusa, bo pa to velika sramota za državo" pravi Zoran Bush!!!!

Sramota za državo so tudi taki svetniki. Samo čakam, kako bodo tole komentirali eni tlele gor.

>>>>Nekaj podobnega (rekel sem podonega, da ne bo replik) je naprimer (ravno kar se romov tiče) storila tudi Francija.

Francija je naredila prostore za kempiranje, ki jih uporablja ˇpotujoče ljudstvo", kot jim pravijo. Lepo kemp, s sanitarijami, vodo in simbolično najemnino, da ne bo pomote. Pridejo s prikolicami, kempirajo kakšno šolsko leto, da so otroci lahko pri pouku in grejo naprej. Precej kulturno z obeh strani.

@Barakuda!:
"Pravtako mi pojasni, kako bi s pravnega vidika pojasnil odkup daleč pod realno (da ne rečem - pošteno tržno vrednostjo) ceno družbenih stanovanj."

Očitno ne veš, da so pred razprodajo stanovanj VSI zaposleni MORALI vplačevati v t.i. stanovanjski sklad, od koder se je financiralo izgradnjo stanovanj, iz istega sklada je bilo mogoče tudi dobiti ugodne kredite za gradnjo hiše. Lahko bi torej rekli da je razlika med tržno in Jazbinškovo ceno bila plačana že prej, s prisilnim vlaganjem v stanovanjski sklad. Podobno kot danes leasing - 20 let vplačuješ, na koncu ti ostane le nekaj malega da postaneš lastnik.
Se pa strinjam, da je bil zakon "čuden".

>>>>V kolikor so policisti pokazli svoja vozila je ista zadeva kot takrat ko svoje vozilo predstavljajo pred OŠ

Sem samo jaz videl nasmejane policaje al kako? Novinarji so naredili štorijo, Barakuda pa nasedel.

Gavran pravi: "Tudi samoobramba je pravica".

Drži! Samo vedeti moraš, da izgon družine Strojan ter nato barikade in preprečevanje vrnitve družine ni samoobramba!

Bistvo pri "samoobrambi" je, da je odvija ISTOČASNO z napadom!, ter da je SORAZMERNA.

- izgnali so jih potem, ko je Slovenec Slovenca udaril s kolom po glavi
- izgnali so jih zaradi kraj in izsiljevanj, ki naj bi jih storili v zadnjih 12 letih
- izgnali so tudi tiste, ki niso imeli nič niti s krajam, niti z izsiljevanjem, niti z udarcem
- izgon iz doma je bistveno hujša reč, kot če ti nekdo ukrade kuro

Gavran, najdi vsaj enega pravnika s pravosodnim izpitom, ki bo razlagal, da je tisto, kar so naredili nekateri domačini iz Ambrusa, zakonito. In ne pozabi, kakorkoli obračaš, na sodišču sodi pravnik s pravosodnim izpitom, pa če je že videl kdaj v življenju Roma, ali pa ne.

Iz Kazenskega zakonika:
Silobran je tista obramba, ki je neizogibno potrebna, da storilec odvrne od sebe ali koga drugega istočasen protipraven napad.
Skrajna sila je podana takrat, kadar stori storilec dejanje, ki ima vse zakonske znake kaznivega dejanja zato, da bi od sebe ali koga drugega odvrnil istočasno nezakrivljeno nevarnost, ki je ni bilo mogoče odvrniti drugače, pri tem pa prizadejano zlo ni
večje od zla, ki je grozilo.
Iz Obligacijskega zakonika:
Z dovoljeno samopomočjo je mišljena pravica vsakogar, da odvrne kršitev pravice, ko grozi neposredna nevarnost, če je takšna zaščita nujna in če način odvračanja kršitev ustreza okoliščinam, v katerih nastaja nevarnost.

p.s.: upam, da ne bodo domačini tam doli izgnali tudi družino tistega Slovenca, ki je naročil in plačal napade na Rome in umore Romov. Tistega in vse, ki so sodelovali pri tej svinariji, za zapahe, družinske člane pa pustiti pri miru! Ali je tako, Gavran?

Kako lahko RS sklene z nekom darilno pogodbo?

Keyser Soze

Kaj ko bi si ti (pa še kdo) prebral celoten moj prispevek glede tega in ne samo tisto, kar ti je povšeči.

A da se ne boš preveč mučil.

Vlada RS, NI država. Vlada je le izvršilna oblast, ki operativno izvaja zakone v imenu države.

Posebej sem zapisal, da lahko zakon, (ki bi urejal problematiko neke ciljne populacije - romov naprimer) omogoči pridobitev nepremičnine z neodplačnim poslom.

Tak zakon sprejme državni zbor, ki ima pri sprejemnaju zakona en sam limit. To je Ustava. Če ni ustavnih ovir, lahko torej državni zbor tak zakon sprejme. Ne bi bilo prvič.

A še kaj ni jasno.

Še zlo na kratko glede stanovanj (čeprav je off)

Stanovanja so na koncu odkupili še zmeraj posamezniki, ki niti pod razno ni nujno, da so kaj veliko prispevali.
Poleg tega pa tudi tisti, ki so prispevali (lastna udeležba) + kupnina, še zdaleč niso dosegli niti približno poštene tržne vrednosti.

Razlika med vložkom posameznika in pošteno tržno ceno je objektivno gledano vendarle "darilo" države.

Da so to lahko sprovedli, pa je bil potreben poseben zakon, to pa ja.

Ampak ne mi no govort, da država ne more sklepati neodplačnih poslov, če se tako odloči.

A se bo tako odločila, ali ne, je pa drugo vprašanje.

"Gavran, najdi vsaj enega pravnika s pravosodnim izpitom, ki bo razlagal, da je tisto, kar so naredili nekateri domačini iz Ambrusa, zakonito. In ne pozabi, kakorkoli obračaš, na sodišču sodi pravnik s pravosodnim izpitom, pa če je že videl kdaj v življenju Roma, ali pa ne."

Ne, Micka, nikoli nisem trdil da so delali legalno. So pa delali legitimno. Država jim ni zgotovila izvajanja njihovih ustavnih pravic. 12 let. kljub prijavam. In v tisti oprostilni sodbi piše "niso bili opravljeni ogledi". Kaj ti to pove? Razen tega da Ciganom nihče nič ne more in da lahko delajo kakor se jim spr.ne? Ambrušani imajo pravico do enako varnega življenja kot vsi ostali državljani Slovenije. Pika. Tega jim država ni zagotovila. Pika. Torej?

"p.s.: upam, da ne bodo domačini tam doli izgnali tudi družino tistega Slovenca, ki je naročil in plačal napade na Rome in umore Romov. Tistega in vse, ki so sodelovali pri tej svinariji, za zapahe, družinske člane pa pustiti pri miru! Ali je tako, Gavran?"

Se popolnoma strinjam. Je pa off topic in nima veze z Ambrusom.

Gavran, o tem, kaj je legitimno, bi se dalo debatirati. Zame izgon cele družine iz njihovega doma nikoli ni bil in ne bo legitimen. Da pa ni legalen, je pa tako ali tako vsakomur jasno.

Brane2, ljudje na barikadah so preprečili policiji, da bi nadaljevala svojo pot. Pri tem je eden dobil buško, policijo pa so ustavili. Ni mi jasno, zakaj bi sedaj zapru policaje, zato ker ni opravil svoje dolžnosti?? Zato, ker niso zagrabili prvih 50 ljudi in jih strpali v zapor?? Zato, ker niso razbili barikado??

Pa da se razumemo, če bi jaz vodil policijo tam doli, bi raje čakal toliko časa, da se ljudje naveličajo, pa čeprav bi to trajalo cel teden. Raje malo več stroškov, kot pa razbita glava.

DELO : Začeli postopek odstranjevanja objektov
Tako zdaj pa so izpolnjeni pogoji za vrnitev! Zaradi mene zdaj lahko celo spijo na svojem če hočejo.

>>>>In nadalje, ali so Nemci dejansko izgnali Žide, Rome, Slovane, invalide in še koga iz njihovih domov v geto in v taborišča? Po tvoji logiki so sami šli. Nobenega niso dobesedno odnesli ven.

Uf, si šprical zgodovino! Če invalid na vozičku ni mogel po stopnicah, so ga vrgli skoz okno (Pianist). To pa je bil izgon.

V Ambrusu so Strojani šli, so prišli nazaj in na PRIPOROČILO (nobene pištole na senca) Mateta odšli v Postojno. Imaš res tako kratek spomin? Poiščem v arhivu Dela, če hočeš.

Mi pa ni jasno, kako boš imenoval "premik", ki ga bodo MORALI storiti sedaj, da se umaknejo zakonitemu rušenju. Bodo plačali rušenje? Strojna ura buldožerja je cca 24 k s premikom.


Edit: dve tipkarski!!

>>>>Ko bodo postavljali šotore, jim lahko pomagaš. Tudi tako, da jim prineseš kak dober Jogi in kako toplo spalno vrečo.

Vidiš Mici, tukaj se zelo razlikujeva. Si že kdaj taboril celo zimo? Jim ne privoščim, veliko lepše - predvsem topleje - bi jim bilo v Postojni, ali na Dobu. Poleg tega, ne smeš taboriti kjer koli se ti zljubi! Niti na svojem ne. Vsaj turistično takso bo treba plačati, pa takso za obremenjevanje okolja...Nisi vedel?