Ljudska "demokracija" na ambruški način

>>Saj ni važno kdaj so se naselili. V ZK lepo piše, da je zemlja njihova.

To drži in temu ne oporekam. Ampak tu se je šlo za vprašanje, kaj so romi počeli, PREDEN jim je bila zemlja prodana (in če takrat niso bili na svoji zemlji, zakaj jim niso samo preprečili dostopa - saj res, državna zemlja, komu bo mar zanjo?).

BuDi79> direktor policijske uprave Ljubljana: "Od leta 2000 smo proti posameznim članom družine Strojan podali 126 predlogov kazenskih ovadb."
BuDi79> vir: 24ur

Kaj pa ima župan za podpisovat za rušenje črnih gradenj? A ni to stvar zgolj in izključno inšpekcije?

Direktor policije je včeraj za medije izjavil, da odkar je družina Strojan v Postojni so naredili že 30 prekrškov in kaznivih dejanj v tem kraju.
Kaznivo dejanje in prekršek seveda nista eno in isto. Me pa zanima za kakšne prekrške je šlo? Hoja čez rdečo po cesti? Beračenje? Ali se morda pred jedjo ne pokrižajo?

nebivedu a ne veš da naši zakoni ne veljajo za njih. Tako da mene tudi zanima kakšne prekrške so storili. Matthai?

Matthai: se pravi prekrški zate niso nič hudega?

Napisal sem samo to kar sem videl po TV - tam je direktor izjavil, da je bilo 30 prekrškov in kaznivih dejanj s strani strjojanovih v času ko so v Postojni in da večina jih je zaradi vožnje z neregistriranimi avtomobili, drugega povedal ni.

Ker je v temi žaljenja že dovolj svetujem tistim, ki menijo, da ga je premalo, da od začetka preberejo temo.

Vsekakor je dovoljeno podajanje bodisi dejstev z jasno označenimi viri, bodisi osebnih mnenj, vendar od zdaj naprej na olikan način.

Hvala.

nočejo biti v Ljubljani, ker bi bili preveč pod kontrolo. To ni edini razlog, je pa eden od razlogov.

Od Strojanov v Postojni redno vidimo dve odrasli ženski, šest otrok in enega, občasno dva moška. Kje so ostali do številke 35 (20 otrok in 15 polnoletnih oseb)? Morda kdo ve?

Če so vsi v Postojni pride manj kot prekršek na glavo.

Pa ti so potem pravi guerilla fighters

Na Igu jih ne marajo, v Želimljah tudi ne, v Trzinu ne, .... , kaj misliš, da vsi Nebiveduja berejo? Ali je kaj globjega?

Nekaj globjega je. Drugačnih ljudje nikoli niso posebej marali. Še več. Pogosto je bila drugačnost sama po sebi (v rasi, veri, itd.) razlog za hudo sovraštvo. Ne maramo južnjakov, ne maramo Ciganov, hja, moji starši se še črnca na cesti ustrašijo

Tako je to. Žalostno.

Upam, ko bo vsega konec, da bodo ljudje videli, kakšno godljo nam je zakuhala tale naša vlada, ki je precej, kako bi temu reku, nestrpna do drugačnosti. Pustijo in v ozadju podpirajo, da se izžene romska družina, potem se pa čudijo, da jih nikjer nočejo. Razen v Ljubljani. Smo jih hoteli, pa imajo Strojanovi raje Dolenjce . Tudi prav.

Barakuda ne grez dokazi, ker jih ni na internetu - nobenmu jih ni ratal slikat. Lahko pa greš osebno na Hudo in preveriš. Sigurno ti bodo pokazali, kje se nahajajo, ali pa so se nahajli, ker se selijo, vendar določene stvari ostanejo (ostanki od hrane, pepel od ognja z žerjavico). Na ambrusu tudi, ker vedo, kje so, samo policija kot policija jih ne gre niti preverit. Kar se pa tiče orožja, ki ga imajo me pa zanima zakaj noben policaj ne upa odpret prtljažnika avtomobila, ki ga vozi Mirko Strojan, sem siguren da najdeš v tem avtu vsaj en metek, če že ne celega arzenala. Ko je bil on še frajer in ko si je upal, se je dostikrat kazal s kalašnikom po zagradcu in ambrusu - za to pa obstaja mnogo prič, pa ko so s puškami merili na mimovozeča vozila je tudi ogromno prič, policija pa spet nič, kot ponavadi.

Tko da zaradi mene lahko brišeš vse poste, ki sem jih napisal, se bo vsaj vedelo na čigavi strani si. Predvidevam pa da ne na tisti, ki bi rada samo to, da bi bili pred zakonom vsi enaki in dokazala, da je bila trpinčena zadnjih 15 let od osamosvojitve.

nebivedu

še enkrat in tokrat res zadnjič


Tvoje stališče ali mnenje, če ni v nasprotju s pravili ST me ne moti.

Moteče je navajanje nekih podatkov, ki so povsem nepreverljivi, so pa take narave da v dani situaciji le zaostrujejo že tako ali tako pregrete strasti.

Tvoji posti ( s tovrstnimi podatki) pa so dodatno "obremenjeni" še s tem, ker se je pri preverljivih podarkih izkazalo, da pretiravaš ali pa celo navajaš netočne podatke.

V izogib temu, da bi se to nadaljevalo, se pač zahteva da za takšne in tovrstne trditve navedeš verodostojen vir.

Če ga nimaš, ti pa jaz nisem kriv.

Če ga imaš, pa kot rečeno, ni noben problem da bo objavljen.

Vse je torej odvisno od tebe. o.k.

@MadMicka

Ne maramo južnjakov, ne maramo Ciganov

Kakšen poseben razlog, da se južnaki pišejo z malo, cigani pa z veliko? Prav smešno je vse skup. S kopico ljudi na tem forumu. Tako vneto branijo pravice "zatiranih", da pri tem pozabljajo na ostale. V vsaki mogoči črki hočejo poudariti svojo zaščitniško namero. Kolikor se le da.

Je pa lepo vedeti, da nismo samo "Dolenčki" nestrpni. Počasi se nam bo pridružila še ostala Slovenija. In potem? Potem bomo lahko po vzorcu obnašanja oz. sklepanja na tem forumu sklenili, da tudi zagovorniki v tej temi niso tako svetli kot se pretvarjajo. Da so tudi oni tisti, ki potihem skušajo povozit pravice "manjšine". Samo naglas navidez vpijejo kaj in kako. Teoretiki v dno duše.

IMO? Jim gre bolj kot ne za slavo. Zakaj bi vpili z množico in se zgubili v njej če pa lahko vpijemo proti njej in se pokažemo v vsej svoji herojski podobi.

Pod rubriko kdo smo imajo zapisano: "Združuje in povezuje nas najvišja vrednota, ki nam je za vedno dana že ob rojstvu - slovenstvo!"

No, če je to za njih najvišja vrednota, potem je jasno, od kod izvira vsa nestrpnost. Za Italijana je najvišja vrednosta - italijanstvo, za Srba - srbstvo, pol se pa pejmo dobre sosedske odnose. No in v naslednjem odstavku izveš, da smo v času Karantanske države imeli Slovenci za takratne čase izredno organizirano družbo. Da je bila Karantanija prva slovenska država. Pol že veš, kolk je ura.

Keyser Soze: hja, Cigani kot narod, zato z veliko, južnjaki pa niso narod, temveč oznaka za vse ljudi, narode, ki živijo južno od nas. Zato z malo. Če pa misliš, da bi moral pisati z veliko, pa povej in bom pisal z veliko.

Malo ste že težki s temi linki.

V veliki meri lahko potrdim to kar pravi Nebivedu. Imamo družinske prijatelje od tam, oče ima sodelavko od tam, plus še punco, ki živi tam blizu, sem par dni nazaj spoznal preko prijatelja. Vsi isto pravijo. To kar so Romi tam počeli in to brez posledic je enostavno neverjetno. Nobenemu ni sporno, da so Romi. Ampak to, da so nasilneži in kriminalci, da so vse posvinjali kar se je dalo ter ukradli kar ni bilo pribito. Da so grozili ter izsiljevali vse po vrsti. Veliko ljudi je praktično vsak dan živelo v strah. Ma ni čudno, da so ljudje tam zgubili živce, če pa država absolutno nič ni rešila. Prav grozljivo mi je, da se jim ni nihče nič upal, še posebej državni organi kateri so zadolženi za varovanje ljudi in izločanje iz družbe tistih, ki so nevarni za družbo. In res me jezi, ko jih vidim na tv-ju kako se delajo boge. Taka hinaščina, da ne moreš verjet.

Volja do integracije v družbo se bo pokazala, ko jih bodo doletele kakšne konkretne sankcije za njihovo početje in bodo videli to kot edino pot v normalno življenje, zase ali za svoje otroke. Do takrat jo bo bolj malo. Glede na nežnost in prijaznost našega sodstva sem bolj pesimističen glede tega.

Na tisti strani se res uporablja rahlo pristranska retorika, ampak sam bi se raje osredtočil na popise pričevanj in predloženo gradivo. Skrajni čas, da do pisnih in slikovnih virov pridejo ljudje, ki so jih spodobni postaviti na net. Lokalci so napravili hudo napako, ko so na novinarsko neprofesionalnost odgovorili z zapiranjem vase. Treba je udariti nazaj na internetu z vsem materialom, kar ga je na voljo.

Poleg tega ne vem, kaj naj bi bilo tako napačnega v navedbi spora med Miho in njegovim bratom. To je dejstvo.

nebivedu, a se ti bo kdaj posvetilo, da kriminal ni razlog in ne more biti razlog za izgon državljana RS iz njegovega doma?

Razno razni "materiali" lahko služijo le temu, da organi pregona ustrezno ukrepajo zoper domnevne storilce.

p.s: Bog ve, kaj bi Dolenjci naredili z mojim sosedom, serijskim morilcem in njegovo družino

MadMicka: dokler bi bilo vse ok, mu ne bi nič naredili. Tudi Strojanovi bi še vedno živeli v miru, če ne bi bilo pizdarij. A ni to popolnoma jasno vsem?

Vsem udeležencem debate priporočam, da se najprej vsaj malce seznanijo z zgodovino Romov.

Vir, iz katerega trenutno črpam je Mladina, članek z naslovom Porrajmos na strani 21.

Z besedo Porrajmos Romi označujejo nacistični genocid nad njimi. Nacisti so namreč Rome sistematično pošiljali v taborišča, jih streljali, itd. Ne samo nacisti. Tudi v Srbiji, Italiji, Romuniji, na Poljskem, itd. Znan je tudi izraz "Zigeunernacht", ko so nacisti 1. avgusta 1944 v Auschwitzu ponoči zaplinili 4000 Romov. Prvi testi z zaplinjevanjem s Zyklonom-B so bili narejeni že v začetku leta 1940, ko so "uspešno" zaplinili 250 Romskih otrok. Vsega skupaj so praviloma pomorili okrog pol milijona Romov, kljub temu se o Romih kot o žrtvah rasnega nacističnega nasilja praviloma ne govori in Romi tudi niso bili deležni kakšnih odškodnin.

A o holokavstu nad Romi se praviloma ne govori. In dejstvo je, da nacistično nasilje ni bilo nekaj novega. Preganjati so jih začeli že v 15. stoletju, ko so se naselili v Evropi.

Razlogi?

1. Niso se hoteli asimilirati. To se razume kot nekaj slabega, hkrati pa smo Slovenci ponosni na to, da naši ljudje v tujini gojijo slovensko besedo, slovensko kulturo, itd.??!? Od kje takšna patološka dvoličnost?

2. S svojim "brezskrbnim življenskim slogom" - danes bi rekli s svojim liberalnim življenskim slogom, so "ogrožali" katoliški moralni red in vrednote tedanje zafrustrirane družbe.
Zanimiva opomba: na začetku "ambruške zgodbe" je nekdo iz KS Ambrus izpostavil, da "nobena civilizirana družina nima 12 otrok". Včasih je bilo to povprečno število otrok v katoliški družini (v liberalnih seveda ne).

3. Govorili so jezik, ki ga ni nihče razumel, zato so ta jezik razglasili za "zarotniški trik".

4. Romi so bili izredno dobri obrtniki in delavni. Zato so ogrožali lene in nesposobne, a "avtohtone" obrtnike.

Rome so torej izgnali. Ven iz civilizacije, v gozdove. In kaj stori norlmalen človek, ko ga izženejo in mu onemogočijo živeti? Ja normalno - začne se BORITI za preživetje, magari s krajo.

Tako so Romi postali "kradljivci". V resnici so jih za kradljivce, lenuhe in postopače naredili evropski mentalni desničarji. Tisti, ki niso sposobni sprejeti drugačnosti, ki niso sposobni razmišljati izven utečenih okvirov in ki podpirajo lastno mentalno lenobo.

To je pa po mojem mnenju razlog zakaj moramo imeti dediči teh mentalnih desničarjev iz 15. in kasnejših stoletij dolžnost, da krivico popravimo. To je razlog zakaj je treba sprejeti ustrezno zaščitno zakonodajo, itd.

Če smo jo sprejeli za "povojne žrtve" in če se govori o "dedičih komunizma", ki da so krivi za grehe svojih prednikov - potem naj se sprejme tudi moralno odgovornost za grehe naših prednikov iz 15. stoletja.

>> "Torej možnosti za integracijo so, vprašanje pa je ali obstaja volja oziroma hotenje;"

Ja, rahlo pristransko pa po vseh pravilih logike.

Erm, lahko vprašam, kaj na bi bilo v tem tako pristranskega? Povedano je namreč bistvo: Romi se vsekakor lahko integrirajo, če je na njihovi strani interes. Ampak nekatere skupnosti se nočejo, torej ne obstaja hotenje na njihovi strani. To je dejstvo. Razen če namiguješ, da se jim integracija otežuje s strani domačinov, kar pa je smešno, ker poteka kup programov za zaposlovanje (kejr Romi ponavadi delajo kak teden, potem pa službo spet pustijo) in tudi direktne sovražnosti ni nikjer, razen v primeru mafijskih družin a la Strojan. Otresite se misli, da so Romi necivilizirani, ker se jim ne pusti. Samo se nočejo. Tisti odstavek je v celoti resnica; šibak je edinole v tem, da ne navede na istem mestu materialnih dokazov oz. poglobljene razlage.

EDIT: Matthai, ni važno, kaj je bilo nekoč, ker Romom nihče ne oporeka človeškosti in možnosti za integracijo. Važen je današnji položaj nekaterih kriminalnih skupnosti. Da kradejo in ne delajo, ni desničarski mit, ampak dejstvo, ki ti ga govorijo policijske kartoteke, podjetniški zapisniki in pričevanja domačinov.

Matthai:
"In kaj stori norlmalen človek, ko ga izženejo in mu onemogočijo živeti? Ja normalno - začne se BORITI za preživetje, magari s krajo."

In kaj stori normalen Ambrušan, ko je stalno pod pritiskom izzivanj, nadlegovanj, kraj, groženj in nemogočega normalnega življenja? Ja normalno - začne se BORITI za svoje pravice, pa magari s protesti.

MadMicka: 42 nima nobene veze z mojo starostjo ;) Kar se pa tiče tega kaj se sme in kaj se ne sme... npr da jaz tebi jebem mater, ti me pa zato na gobec. Zaradi tega, ker ti jebem mater, ti mene ne bi smel na gobec, ampak dejstvo je, da si me... ampak prvi krivec zato sem pa sam, ker sem te izzival. Podoben primer je v Ambrusu.