Ljudska "demokracija" na ambruški način

Kakšen konkreten dokaz za tole?
Vir je članek v Mladini. Bom pa povprašal avtorja.

Normalno??
Normalno je, da se človek bori za preživetje. Temu se reče silobran. Če te pa izženejo v gozd in te hočejo istradati do smrti, pa v pojem silobran spada, da si sam vzameš tisto, kar ti preživetje omogoča.

EDIT: Matthai, ni važno, kaj je bilo nekoč, ker Romom nihče ne oporeka človeškosti in možnosti za integracijo. Važen je današnji položaj nekaterih kriminalnih skupnosti. Da kradejo in ne delajo, ni desničarski mit, ampak dejstvo, ki ti ga govorijo policijske kartoteke, podjetniški zapisniki in pričevanja domačinov.
"Dejstvo" tudi je, da so vsi Židje slabi, pa da črnci smrdijo, pa da so čefurji kriminalci? In seveda je "dejstvo", da smo Slovenci najbolj delaven narod na svetu? Seveda - vsi po vrsti brez izjeme.

A nismo teh otročarij s posploševanjem že malo prerasli?

Nebivedu: hvala za članek iz katerega je razvidno, da je policija ukrepala.

marvin42, ti si te stvari precej narobe predstavljaš. Jasno pa, če bi kdo kaj takega rekel o moji mami, bi mi bilo pod častjo, da takemu primitivcu sploh kaj odgovorim, kaj šele, da bi ga zaradi tega udaril na gobec. Tako, da si izbral hudičevo ponesrečen primer. Ampak to je tvoja stvar. Če ti misliš, da je normalno, da kak član tvoje družine kaj ukrade, da izženemo tebe in tvojo družino iz tvoje zemlje, potem kar začni pakirati kovčke.

Glede tistega članka: "Strojanovi kradli" Mislim, kako velika pa je ta družina, če so njeni člani 23 letnik iz Kočevja ter 19 letnica iz Novega Mesta? A so danes že kar vsi Romi iz Dolenjske Strojanovi?

Še to: tipično za nekatere, bi rekel takšne, ki jim hitro zmanjka argumentov v debati, je napad na sogovornika, češ, da je tak in tak, da tudi sicer nima pojma itd. Nekaj je pač treba povedati, pa četudi čisto nekaj tretjega, samo da ima človek zadnjo besedo, mar ne?

Opa, opa. Matthai... Ne tako hitro.

Normalno je da se začne preživljat s KRAJO?

Potemtakem je normalno, da so se domačini po večletnem opozarjanju na problem zbrali na neprijavljenem(???) shodu in protestirali proti Strojanovim?

Ali pač ne? Odloči se.

@MadMicka

Če ti misliš, da je normalno, da kak član tvoje družine kaj ukradeš, da izženemo tebe in tvojo družino iz tvoje zemlje, potem kar začni pakirati kovčke.

Hm, kdo je koga izgnal MadMicka? Kaj ti še vedno ni jasno, da so se Strojani izselili prostovoljno? Kaj, a govorimo stvari tukaj omejenim ali mogoče odraslim ljudem? Če so bili prisilno izseljeni pričakujem dokaz. ČE ga nimaš je to zgolj klevetanje in pričakujem od "vestnih" moderatorjev, da to izbrišejo.

Pristranski si tudi ti, ko hervarde obtožuješ kot neonaciste.

Kje točno?

Erm, lahko vprašam, kaj na bi bilo v tem tako pristranskega?

Splošnost izjave. V istem sestavku namreč govori o nehotenju integracije (kot da se nihče noče), pol pa zmedeno prešalta na omenjanje integriranih Romov. Izguba fokusa?

Da cvetk ala tole:

V ciganskem jeziku pomeni beseda rom dejansko človeka, v nekaterih ciganskih narečjih pa je ta definicija še natančnejša in rom pomeni omikanega, kulturnega človeka. Preimenovanje ljudstva, ki ga Slovenci že 500 let imenujemo Cigani, v Rome, je pravzaprav povsem nesprejemljivo in po našem prepričanju celo rasistično in diskriminatorno do nas Slovencev in do drugih narodov. Noben narod v Evropi, samega sebe, v svojem jeziku ne imenuje »Človek«, ostale narode pa »Neljudje«, kot to počno Cigani v primeru uporabe poimenovanj Rom in Nerom, zadnja leta pa tudi skoraj vsi slovenski mediji! Zavedati se moramo, da nam Cigan, ko nas poimenuje Neromi, v bistvu govori, da smo neljudje! In kaj je lahko bolj nestrpno, sovražno ali rasistično, kot to, da neko ljudstvo druge imenuje Neljudje?

Swašta,ne?

Edino, kar je tam karokoli vredno, so skenirani dokumenti. Vse ostalo pa ima lepo agendo, ločevati nas od onih. Pač znana retorika raznih ne-strpnežev. Ki se btw ne zavedajo, da je major screw up na strani naše države. Čisto vsak človek bo namreč začel kršiti pravila igre, takoj ko je to dovoljeno. Še podkrepitev:

Na eni strani torej Cigani zahtevajo »svoje pravice«, na drugi strani pa družbi prav ničesar ne vrnejo, ali prispevajo in zanje zakoni dejansko ne veljajo. Konkretno to zgleda tako: vozijo se z neregistriranimi avtomobili, pogosto tudi brez vozniških dovoljenj in ob tem ogrožajo ostale udeležence v prometu; preprosto ne plačujejo stroškov povezanih z njihovim bivanjem – sami si napeljejo elektriko z najbližjega električnega droga, ki jo potem uporabljajo za razsvetljavo, gretje ipd.; na bencinskih črpalkah napolnijo avtomobilski rezervoar za gorivo, nato pa se odpeljejo, ne da bi poravnali račun; pogosto iz trgovine kar odnesejo tisto kar potrebujejo; če jim državni organi naložijo kakšno kazen, ker so kršili zakone in predpise, je praviloma ne poravnajo; svoja naselja si postavijo na črno in ne spoštujejo nikakršnih odlokov ali predpisov o okolju; nadlegujejo zlasti starejše in nemočne državljane, od katerih zahtevajo denar; ne spoštujejo obveznega šolanja za otroke itd.

Le kako je to možno? Z nesankcioniranjem s strani države.

Kot sem rekel - jaz bi jih makjavelistično privil. Z ustrezno odmerjeno količino prisile. Pa me zanima, kolko generacij bi se še to nadaljevalo. Civilizacijski standardi niso od Boga dani. So vzpostavljeni in vzdrževani z nasiljem. Takim, konkretnim, policijskim. Ki seveda ne pomeni nekontrolirano divjanje policije, ampak prisilo, s katero le-ta izvaja spoštovanje zakonov. Da bi jih kdo spoštoval zarad dobre volje - je pač napačno pričakovat. Je zdaj bolj jasno kaj me moti pri tem tekstu?

MadMicka: ne bodi takoj užaljen za brezveze, saj samo debatiramo. Mogoče je bil zate primer res slab, ampak sigurno pa si razumel kaj sem hotel povedati... brez vzroka ni posledice.
Dejstvo pa ostaja, da imamo nekateri prvoosebne izkušnje z družino Strojan, drugi pa ne. Ne strinjam se z nasilno preselitvijo, da ne bo pomote... sem pa 100% tudi na strani tistih, ki pravijo da je zakon enak za vse ali ga pa ni. In v Ambrusu ga ni bilo.
Pa še to... ciganske družine so zelo velike. Zares zelo velike. Ena ciganska stara mama pri 60ih ima lahko 100 in več živečih potomcev. Dejansko lahko na Dolenjskem na prste ene roke prešteješ vse ciganske družine.
btw: moji romski sošolci in sošolke so sami sebi vedno pravili Cigani, beseda sam ni nič žaljiva, dokler je ne uporabiš v žaljivem smislu. Tako kot vsaka druga. Da se ne bo kdo spotaknil še ob to.

No, nebivedu je končno dal en pameten dokaz na net. Sicer smo to zadevo zanesljivo vedeli že prej, saj je itak narejena zaznamba v zemljiški knjigi ampak vseeno bolje kot nič.

Matthai: Tisto, kar si pa napisal o silobranu pa jasno kaže, da ne poznaš definicije silobrana.

Če iščeš vzroke za romski kriminal v ostalem prebivalstvu, potem bodi še tok fer in išči razloge za ambruške proteste v romskem prebivalstvu. Treba bit do obeh strani enak.

Se strinjam. Tudi glede tistega, da stran pri razlagi poimenovanj (Romi, Cigani) bluzi.

Sedaj sem slišal po radiu da je možna lokacija tudi Sostro.

Srb pokaže več strpnosti, kot Dolenjci. Daleč smo prišli...

btw., svaka mu čast.

@MadMicka: Srb pokaže več strpnosti, kot Dolenjci. Daleč smo prišli...

Micka - malo za provokacijo: Zoran Janković je SLOVENEC! Zakaj? Zato, ker je njegova mati Slovenka. Če se sklicujem na gospoda Plemenitega, ki je dejal za Josipa Broza:"Tito je bil Slovenec, ker je bila njegova mati Slovenka. Za očeta itak nikoli ne moreš biti 100 procenten." ... potem lahko isto rečemo za Zokija.

@ Matthai:
"1. Niso se hoteli asimilirati. To se razume kot nekaj slabega, hkrati pa smo Slovenci ponosni na to, da naši ljudje v tujini gojijo slovensko besedo, slovensko kulturo, itd.??!? Od kje takšna patološka dvoličnost?"

Tole primerjati je neumnost da večje ne more biti. Ali je kriminal kultura Romov? Kolikor je meni znano, NE!

Kaj je kultura? Ali mi znaš ta pojem definirati?

Ali mi znaš poiskati nekaj primerov Slovencev, ki živijo v tujem okolju in gojijo slovensko kulturo na način da v kratkem času storijo 126 kaznivih dejanj?

strpnost?

če ti cena nepremičnine pade za 50% ker se v bližino naselijo cigani
ni tu nobene strpnosti

zgubiš in to je to

ali se pa upreš in zahtevaš da zadeva glede dotičnega problema ostane takšna kot je

da pač ciganov ni tam


zakaj ne gredo na zaplano - tam je več gozda in bi bili bolj na samem

Dokaze, ki sem jim bil osebno priča sem enkrat že naštel, tako da ne mi s takimi.

To, da so med Strojanovimi kriminalci je dejstvo, kdor tega ne ve naj bo tiho!!!

Mici: Hočeš, reči, da dolenjski otroci sicer niso nestrpni, ampak srbski so vseeno bolj?

perci: srbski bi bili po tej logiki kvečjemu manj nestrpni

Ja, narobe sem zapisal.

No, sam da je jasno, kakšno je tvoje stališče. Mislim, da si s tem pokazal, da nisi ravno kredibilen v tejle debati.

Očitno bodo potem vsi ostali za v zapor, samo družina Strojan bo pa vsega oproščena, ker so bili taki revčki teh par dni.

Zabavne reči ... NOT!

Radikalen predlog:
tko kt majo američani 4-ti al keri že amandma:
Orožje je dovoljeno.... pa naj še kak cigan koga maltretira....


pa vzemimo to bolj za šalo kot zares

jk, izjava, da je en Srb bolj strpen, kot Dolenjci, ne pomeni nujno, da so Dolenjci nestrpni.

Ja, ampak kako veš, da je ta Srb bolj strpen kot dolenjski otroci? Zakaj si jih ze kar vnaprej obsodil za manj strpne od tega srba?

Lepo si se štihnu Mici, ni kej. Monty Pythonovci bi te vzeli za svoj suicide squad.

perci, kot pravniku ti ni potrebno posebej razlagati, da izjava;
- "Srb je bolj strpen od Dolenjcev" ni kazniva.
- "Cigani, Hanžek in drugi levičarji so golazen in zalega" je kazniva.
S tem upam, da smo to poglavje zakjučili. Upam tudi, da danes že vsi vemo, da državljana RS ne moreš preprosto izgnati iz Slovenije, niti ne iz enega kraja v drugi kraj. Če to vemo, je to velik korak naprej. In če še vemo, da o zapletu med Strojanovimi in nekaterimi iz Ambrusa ne morejo soditi niti prvi, niti drugi, temveč le tretji, ki v to ni vpleten, smo naredili še en korak naprej.

Osemnajsto poglavje

KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČAST IN DOBRO IME

Razžalitev


169. člen

(1) Kdor koga razžali, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom
do treh mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po
radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali
na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali z
zaporom do šestih mesecev.

(3) Ne kaznuje se, kdor se o kom žaljivo izrazi v znanstvenem,
književnem ali umetniškem delu, v resni kritiki, pri izvrševanju
uradne dolžnosti, časnikarskega poklica, politične ali druge
družbene dejavnosti, pri obrambi kakšne pravice ali pri varstvu
upravičenih koristi, če se iz načina izražanja ali iz drugih
okoliščin vidi, da tega ni storil z namenom zaničevanja.

(4) Če je razžaljenec razžalitev vrnil, sme sodišče obe stranki
ali eno izmed njiju kaznovati ali kazen odpustiti.


Obrekovanje


170. člen

(1) Kdor o kom trdi ali raznaša kaj neresničnega, kar lahko
škoduje njegovi časti ali dobremu imenu, čeprav ve, da je to, kar
trdi ali raznaša, neresnično, se kaznuje z denarno kaznijo ali z
zaporom do šestih mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po
radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali
na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali z
zaporom do enega leta.

(3) Če je tisto, kar se neresnično trdi ali raznaša, take narave,
da ima hude posledice za oškodovanca, se storilec kaznuje z
zaporom do dveh let.

Zbujanje narodnostnega, rasnega ali verskega sovraštva,
razdora ali nestrpnosti


300. člen

(1) Kdor izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko
sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o večvrednosti
ene rase nad drugo, se kaznuje z zaporom do dveh let.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s prisilo,
grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti, s sramotitvijo
narodnostnih, etničnih ali verskih simbolov, s poškodovanjem
tujih stvari, z oskrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj ali
grobov, se storilec kaznuje z zaporom do petih let.

(3) Material in predmeti, ki nosijo sporočila iz prvega odstavka
tega člena, kot tudi pripomočki, namenjeni za njihovo
izdelovanje, razmnoževanje in razpečevanje, se vzamejo.

p.s.: naj ti pravnik Perci razloži, zakaj je trditi o nekom, da je zalega ali golazen, kaznivo.

Ne mi bit pod častjo, pa nekaj suhoparno lepit tukaj členov iz KZja? Kaj misliš da sem butelj al kako?

In zakaj bi perci čistil tvojo svinjarijo tule gor in razlagal tvoje maslo? Začel si ti, še končaj ti.

Če pa nisi kompetenten za kaj takšnega pa se naslednjič vzdrži komentarjev v tej smeri.

Hanžek za avstrijsko agencijo:

Preselitev družine Strojan je po Hanžkovem mnenju precendenčen primer. "Medtem se je pojavilo že več predlogov za preselitev drugih nesimpatičnih ljudi, ne le Romov. Odprta je bila Pandorina skrinjica," je menil Hanžek. Zaradi tega je zahteval ukrepe EU proti Sloveniji. "Brez pritiska od zunaj se ne bo spremenilo nič."

Temu se je skeglal. Kje je Spomenka, da bi rekla "ustavite Hanžka". Ali kdo ve kaj o kakšnem preseljevanju nesimpatičnih?

V drugi novici piše: V Aktivni Sloveniji so zaskrbljeni zaradi kršenja človekovih pravic Romov .....