Slovensa industrija jekla - SIJ

hja, šimonka in rojs sta se lepo omastila.
če je prav pa ne morem ocent.

Po mojem bi vlada lahko začela tržit vazelin, ker ga ljudstvo grdo potrebuje .

Hja, najboljši ponudnik na mednarodnem razpisu so bli Rusi.

A ti avto prodaš prvemu ko pride? Ali počakaš na pravo ceno in se pelješ tudi 2 krat na sejem če treba?

Bi se strinjal če:

Država bo s kupnino iztržila 105 milijonov evrov. Ob dejstvu, da je država v sanacijo SIJ vložila 359 milijonov evrov...

V avto vložiš 10.000 evrov prodaš ga pa za 2000 ker meniš da bo boljše za avto če bo novi lastnik dal gor gume v vrednosti 20.000 evrov?

Get real?

Ja na škodo malih delničarjev?

Samo to cvetko sem še čakal da kakšna glavca ven vrže da zaključim z moje strani.

Daj ti svojo zemljo državi da bomo vsi lahko lepše živeli jaz pa obljubim da bom na njej gojil prvovrstno pšenico in prispeval v proračun da boš lahko lepše živel.

Get real.

Pa še to: ali je taka prodaja fer, presodite sami, jaz sem samo izpostavil možen razlog. Prav je, da ga slišite.

Demagogija 1A pomešana z ideologijo.

Jaz govorim o konkretni stvari.

Mali delničari bodo dobili v žepe majn denarja in nič drugega kar pa ne pomeni da dolgoročno država ne bo zaslužila.

To je predmet druge debate kako dober posel je to za državo.

Predmet te debate pa je:

Janez je delal v x podjetju 20 let ali več in del plače je namenil v nakup delnic za kaj ga je seveda x podjetje v določenem obdobju stimuliralo.

Janez je pričakoval da bo dobil ob času prodaje 450 do 550 Evrov na delnico kar so pokazali preprosti izračuni in kaj mu je bilo obljubljeno.

X podjetje se proda Janez pa namsto pričakovanih cca 500 evrov dobi 109,7 evrov za delnico.

Se pravi a razumete sedaj? Koga so okrog prinesli? Država bi lahko x podjetje prodala tudi za 1 evro če bi bili pogoji takšni da bi s tem več zaslužila na dolgi rok kot če bi ga prodala za 10 krat več kot ga je sedaj.

Ampak okrog so prinesli tistega ki se ga najmajn sliši in praktično nima dobene moči je pa bil podjetju v preteklosti z svojim delom in sovlaganjem zelo pomeben člen da je sploh obstalo.

Torej:

Okrog so prinesli Janeza?

Vsi so zadovoljni in bodo zaslužili. Kaj pa Janez? A on tudi se naj upravičeno veseli? Ali se celo neupravičeno pritožuje?

Edit: Je realna res vrednost njegove "delnice" 109,7. Ali je ta vrednost delnice natala po nekem pavšalnem izračunu v ozadju?

je janeza kdo prisilil, da proda delnice?
mogoce bi bilo pa bolj pametno, da bi se malo pocakal in upal na rast.

da hocejo na ravnah zapirati neke obrate, ker se ne splacajo, sem slisal. kljub temu, da naj se ""kao"" nebi odpuscalo za naslednjih 5 let (se mi zdi).
pa kdo ve, kaksna je situacija na jesenicah? acroni?

>>>In kdaj se Janezu spet obeta kakšen prevzem da bi rast delnic dosegla višjo vrednost? Kje piše da Janez nebo za svojo delnico dobil še majn?

Če se Janez boji za svoje prihranke (kdose pa ne?), naj jih raje vloži v obveznice in sklade, pa manj pohlepen naj bo .

No zadeva je taka, da imamo v tej situaciji dva problema. Delavce v tej jeklarni, ki so roko na srce po mojem mnenju starejši in malo izobraženi in na drugi strani trg. Trg je pač določil njihovo vrednost in to je realnost. S tem se je potrebno sprijazniti. Razumem pa da je za te ljudi težko, saj so vlagali svoje prihranke v podjetje. Vendar je bilo njihovo dejanje zelo neodgovorno in neracionalno, saj bi lahko slutili propadanje slovesnke jeklarske industrije že pred desetletjem ( konkurenca iz Azije ). Tukaj spet treščimo ob stičišče presoje teh delavcev o njihovem delovanju, bodočnosti in vrednosti.
To je tako kot bi stavil na šepajočega konja, da bo zmagal na dirki.
So mi pa dali dobro idejo, če bom kakšen dan preveč izgubil na borzi v Stuttgartu, takoj gor s transparenti in protestirat. Ali pa le razmislit o svojih vlagalskih neumnostih.
To je tko, povprečnega Janeza je mogoče na hitro zajebati.

->Pravi ste ne. A majnkajo vam očitno osnove ali pač preprosto razumevanje...
->Ko boste pa sploh lahko doumeli za kaj se gre potem pa prosim debatirajte neaprej ne pa flancat nekaj počez.

Pismo, ko bi vsaj kdo drug razen tebe to napisal.
V bistvu si še večji hinavec kot pa sem mislil, da si. V eni temi očitaš ljudem točno to kar sam počneš v drugi(h).

Rusi pa idealni strateški partner.... smeh.
Je kdo od vas kdaj že delal z njimi oz. pri njih?
Pri tej prodaji je (tako, kot po lastnih izkušnjah pri vseh poslih z Rusi) pri nas (beri: v vladi) nekdo potegnil tako mastno provizijo
da mu prav zavidam.
Pišem popolnoma brez dokazov, ker če bi se te stvari lahko dokazovale, bi bilo 90% vladnih funkcionarjev že zdavnaj nekje drugje (beri: za zapahi). Seveda pa zato nikakor ne gre kriviti Rusov, ki so pač pa drugo (našo) stran.

A večinski delničar lahko ima več kot 90% podjetja v lasti? Sem mislil, da je drugače s tem...

Kupec ne sme bit kr_edn, ker boš imel čez eno leto nekaj tisoč folka na cesti. Folka, ki ne zna napisati prošnje za delo, kaj šele da bi se zaposlili v lastnih podjetjih. Tisto, kar znajo je pretežno prijet en komad in ga prestavit 20cm naprej, potem pa potegnit ročico. In ti ljudje imajo družine z otroci.

Delničarji pa... they just had it comming.

Jaz mislim da taki sestavki vse povejo? Aleluja.

_marko smešen si res. Nasmejiš pa me le. Vsaj nekaj.

Edit: drugače pa sem pustil kakšen dan temo da bi gdo prebral za kaj se gre in ne tolkel ideoloških flanc ampak spet kar nekaj ne... Saj to je značilnost slo-techa zadnje čase.

Ideološko vrednotenje vsega ne pa realnost.

Če bi sploh bral in razumel zakaj se gre nebi že 10 ponovil iste trditve ki nima z temo ničesar skupnega.

Tema ne obstaja zato ker se mi zdi sporna prodaja rusom. To je vprašanje za kakšno drugo temo.

Tudi ni tema zastavljena na način da bi se spraševal v njej koliko delovnih mest in koliko investicij bo prinesel ruski prevzem naši jeklarski industriji.

Tema ni zastavljena niti približno za takšna razmišljanja ki jih imaš ti in jih vneto ponavljaš brez da bi sploh prebral zakaj se v temi pravzaprav gre.

Bistvo te teme je da je bilo podjetje prodano pod "ocenjeno knjigovodsko vrednostjo".

In če bi dobro bral moje odgovore ti nebi rabil sedaj napisati še enkrat da je popolnoma vseeno če bi podjetje prodali za 1 evro ali 10 kratnik realne vrednosti podjetja če gre za dolgoročni plan v katerem se rusi obvežejo da bodo to kupnino povrnili z naložbami in poslovanjem in projekti ki jih dolgoročno načrtujejo.

Torej razumeš da to tvoje razmišljanje se nanaša na vse kar sem napisal zgoraj pred tem stavkom.

Ta tema pa se ne ukvarja z tem vprašanjem ampak z tem da je država sama določila maksimalno vrednost delnice ki je po njenem mnenju 191.64 evra in s tem pravzaprav sama določila koliko je delnica vredna. Vse ostale koristi in dejanska vrednost podjetja pa se implementira v kasnejši razvojni potencial in se bo državi tako ali tako povrnil preko najboljšega dolgoročnega ponudnika katerega bodo izbrali na razpisu.(seveda upam si trditi da se je v naprej to vedelo da bodo rusi ampak to niti ni pomebno in je vprašanje za drugo temo.)

Torej jaz ne trdim da država ne bo profitirala, jaz ne trdim da rusi niso ekonomsko gledano dobra naložba in da bodo delovna mesta obstala in da bo podjetje bolje uspevalo.

Jaz trdim da je država ocenila kolikšna bi naj bila vrednost delnice na podlagi lastnih koristi in pri tem prodala podjetje pod ceno ker bo od tega imela več koristi sama kot če malim delničarjem plača pravično vrednost za delnico.

Torej a ti je sedaj končno jasno po 10 enoličnih odgovorih ali boš še 11 vsekal svojo?

Vrednost delnice in podjetja pa neboš kje trdil da je stvar politične določitve in ne preprostih izračunov s katerimi se hitro pokaže dejanska vrednost delnice?

A razumeš sedaj kaj je bistvo te teme? Država je prodala podjetje pod ceno ker bo imela od tega večjo korist dolgoročno gledano. Vrednosti naložb in prodajne cene so zagotovo bile poznane že pred razpisom.

Jaz pa trdim da je država zmanipulirala ceno delnice in del kupnine pripisala dolgoročnim razvojnim projektom saj ima od tega več koristi. In ne le država tud kakšen posameznik.

Torej po tvojem je to ok?

Bistvo te teme je da je bilo podjetje prodano pod "ocenjeno knjigovodsko vrednostjo".

Knjigovodska vrednost je v resnici malo več kot nič.
To je, koliko je podjetje v preteklosti nagrabilo na kupček, ki pa dejansko lahko sploh nima tržne vrednosti.
Res se ponavadi podjetja prodajajo v merilu proti knjigovodski vrednosti. Res se pa prodajajo podjetja tudi za 1$, pa klinc gleda knjigovodsko vrednost.

Za kupca je pri podjetju pomembna predvsem prihodnja dobičkonosnost, ki se je ne da izmeriti ali izračunati, ampak samo oceniti. In ni nujno, da ima kaj skupnega s (knjigovodsko) vrednostjo.

Če pogledaš podjetja na borzi, večina kotira krepko nad knjigovodsko vrednostjo.
Vem pa jaz osebno za eno dobro stoječe podjetje, katerega delnic se skoraj nisi mogel rešiti, če si jih slučajno imel, pa je bilo precej pod knjigovodsko vrednostjo. Na koncu so direktorji to le pokapirali in sami naredili prevzem za ceno nekaj nad tržno (borzno), povrnjeno pa bi dobili že, če bi razprodali samo zaloge "izdelkov" (ki se lepo prodajajo). Poleg tega, da ima podjetje v lasti res ogromno najdražje zemlje, ki je sploh ne potrebuje.

Kaj narediš s takim podjetjem? Odkupiš, likvidiraš in si razdeliš izkupiček .
Ali vsaj, zapreš trenutno lokacijo in se izseliš na drugo, ceneno. Nakupna sredstva s tem povrneš nekajkratno, podjetje ti pa še vedno ostane. (Delavci pa v jok, ker se morajo po novem voziti 50 km v službo, kar je za Slovence čist tumač.)

Micek : O kom ali čem zdaj ti debatiraš?

Ponavadi v zakonih za zaščito malih delničarjih poizkusijo zagotoviti enake pravice kot jih imajo veliki delničarji. In to tu ni bilo kršeno?
Torej bodo mali zelo težko kaj dosegli.

Da.

Ampak žalostno je da je država sploh poskusila na tak način zaslužiti in da se mora človek boriti za tisto kar je že tako ali tako njegovo in to proti svoji lastni državi in to na sodišču.

No saj vseeno kira vlada je kriva. Važno da dobi mali delničar toliko kot si zasluži za svojo delnico pa če je kriv sam papež.

A lahko kdo prilima tele famozne izračune trenutne vrednosti delnic SIJA po 400-500€, samo tolk da bomo vedl okol česa se sploh pogovarjamo.

Slovenskie Železarne so finančno- politična godlja, ki se vleče že od konca YU. Standardna zgodba divjega lastninjenja in ostala mutna posla™-

Kakorkoli že, sedaj so končno našli kupca.

IMHO ali je prav ali narobe, da se je SIJ prodalo, ni vprašanje. Prodaja je bilo treba, tako velika firma ne more biti večno v državni lasti. Železarne rabijo posodobitve, sedanja oprema je muzejske vrednosti, z nekaj horuk posodobitvami dvomljive vrednosti.

Če ima kupec interes obdržati jeklarstvo, potem bo tudi cena delnic šla gor. Če pa je vse skupaj samo kravja kupčija bo SIJ pač mrknil, kar bi zgodilo že pred 15 leti, če se država ne bi vpletla. Mali delničarji do sedaj od delnic nismo imeli nič, sedaj imamo vsaj majhno možnost, da bo kaj od teh delnic.

Na sodišču pa se bo tudi vrjetno ugotovila realna vrednost delnice,

Tole je pa oksimoron.