Slovenska država ne pozna odprtih standardov?

Azrael : "99% volilcev ne ali komaj pozna doc in xls format in bodo rekli kaj se to eni bučki gredo?"

O umetni oploditvi tudi marsikdo ne ve nič. In ?
Da ostalih bleferendumov ne omenjam.

MS :"A ti bi pa rad, da ti MS nudi podporo za ne-njihov software?!"

Ne, rad bi le, da ko Hyundai zamenjam za Opla, garaža še vedno "deluje", pa prikolica, pa "štrafix", strgalo za led itd...

cekr : "si upate poslati davčno napoved v nekem odprtem formatu?"

e-davek je več ali manj odprt, kolko vem. In ga uporabljam od vsega začetka.

> si upate poslati davčno napoved v nekem odprtem formatu?

Zakaj bi pa to bilo sporno? Oz zakaj naj si ne bi upal?

> Če ne bi bilo države, ne bi videli prevoda MS-ovih programov v
> slovenščino.
> Če pa ne bi bil pred mnogo leti preveden MS Word, danes verjetno ne bi
> videli prevoda niti OO, da ne govorim o kakšni drugi zadevi.

Cekr, tis mau bukov!

Prvi MSjev Word je bil preveden leta 1994. Prevajalo je eno slovensko podjetje. Ne drzava. Taisti ljudje so potem prevedli se marsikaj MSjevega.

GNU se je zacel prevajati leta 1995. GNU kot operacijski sistem in ne kot urejevalnik besedil. OpenOffice.org je bil eden izmed projektov, ki so se zaceli sloveniti precej pozno. Sicer pa zacetki lokalizacije GNU (in unix) programske opreme segajo v leto 1990.

Mnja... No, ne govori traprij. :)

Bedak.
Naj ima država kar hoče, jaz ne dam 50 jurjev za office, ti pa kar dej.

Azrael:
"MS je znana firma, stvari delajo in nobenih težav s konverzijami formatov. Tako, da zagovorniki free alternativ sestopite z oblakov na realna tla."
Ja res je, MS je znana firma - PO BUGIH je znana in po tem, da se je žal preveč razrasla in ima sedaj resne probleme sama s sabo in svojimi prihodnjimi produkti - Vista % stuff.

"Saj razumem tole odprtokodno histerijo, projekti vam stagnirajo ali propadajo (ni treba limati link na neko lari fari statistiko o hudem deležu FF), delež resničnih uporabnikov je neznaten. Nič ne pomaga taktiko promocije morate korenito spremeniti, dosedanja je kot že sami vidite zanič. Ali kot je že bilo napisano v enem takem kreganju: Tulite kolikor hočete, ampak kaj ko se vas niti čez cesto ne sliši."
Stopi na realna tla in nehaj se slepit, da open-source ni vplival na Microsoft - še posebej glasno se ga sliši čez cesto. Microsoft je malo zaspal in sedaj mrzlično zaganja nove projekte na internetu, ker se boji, da ga bo Google prehitel. Po drugi strani gleda Apple, ali mu bo mogoče z x86 OS X odžrl del pogače na PC platformi. In še bi lahko našteval. Ne vem, kaj je narobe z našim tuljenjem - ali bi raje, da se Microsoft praska po jajcih in da ga noben ne ogroža, sam pa vsako leto ponudi malo izboljšan Windows in Office - ali pa bi raje, da se praska po glavi in gleda okoli, kje jih bo naslednjič dobil po jajcih. Ne vem no, meni je ljubša druga možnost.

Ne, rad bi le, da ko Hyundai zamenjam za Opla, garaža še vedno "deluje"

Ko ga zamenjaš za Hummerja, ne "deluje" več. eeeee

Jao... upam, da temu avtorju 14. člena država ne plačuje kake plače kot nekemu IT strokovnjaku...

Za začetek, kot std. obstaja samo 7-bit ASCII, tisto z 8 biti so razširitve... ker po tej logiki je UTF-8 tudi pitaj-boga-koliko-biten "ASCII".

ljudje se zavedajo da obstajajo tudi drugi programi in operacijski sistemi. zavedajo pa se tudi, da bodo izbrali najbolj popularnega, najbolj podprtega, najbolj hitrega, najbolj produktivnega, najbolj funkcionalnega in najbolj kompatibilnega.

Nekaj odgovorov na predhodna sporocila:

OOO 2.0 podpira z geslom zaklenjene MS OFFICE dokumente.
V Sloveniji kot tudi v svetu OOO uporablja veliko podjetij, zavodov ... Stevilo uporabnikov pa vztrajno narasca.
Za OOO obstaja tudi viewer, dve varianti, taksna, ki jo je potrebno instalirati (potrebujes Administratorske pravice) in taksna, ki se razpakira v nek direktorij in za njeno "instalacijo" ne potrebujes Administratorskih pravic. Podpira tako OOO (1.x) kot tudi Open Document format. Ce koga zanima, nahaja se na: http://visioo-writer.tuxfamily.org/EN/

Aja pa se to, tezave med razlicnimi verzijami MS Office dokumentov in celo med istimi verzijami z razlicnimi normal.dot-i so velikokrat vecje kot med MS Office in OOO :-)

Ljudje ne poznajo alternativ ne MS windows ne MS Office.
Ko jim kaj pošiljam kot uporabnik OOo v pdf formatu, me vsi sprašujejo zakaj, jim ne pošlem v doc ker to vsi uporabljajo. Ko jim pa povem da jaz uporabljam OOo me pa vprašajo, katera verzija MS Offica je to.

Isto je za to, ko jih zanima, kateri Operacijski sistem uporabljam, pa jim povem da Linux, jih zanima, katera verzija Windowsov je to. Ko jim povem, da sta to dve čisto različni zadevi, jim pa nič ni več jasno.

Zakaj?

Povprečni človek "ve" da je:

MS Windows = Operacijski sistem(Linux, Mac vse je neka verzija Windowsov)
MS Office = Office Suite
Kaj drugega ne obstaja, ali pa je neka slaba roba ker je zastonj(OOo, Linux)

Na enem blogu sem čital, ko so eni poizkušali predstaviti KDE OOo, in Linux, in so rekli, da bi bilo lažje predstaviti, če bi stvari prodajali, ker so ljudje mislili, da imajo neko škart, piratsko robo.

Saj nobena stvar ni zastonj ali ne?

Jao, ljudje, pa kakšno dramo delate iz tega.. Kot je že nekdo povedal, državna uprava da kot standard formate, ki so kompatibilni z programsko opremo, ki jo sami uporabljajo.. Teh formatov je dosti, in dokumente v teh formatih se lahko ustvari v kateremkoli OS oziroma office paketu. Kar se pravi, zadeva funkcionira.


Sedaj so recimo na STju zelo vroče kar tri teme, ki obdelujejo konkurenco ISP storitev, točneje dogajanja okrog T-2/SiOl/TK.
Potem imaš nize tem in članek o refillih za inkjet tiskalnike. Vsi se intenzivno vrtijo okrog interoperabilnosti in proste konkurence.

Interoperabilnost je osnova vsega in tisti, ki jo lahko nadzira, ima odločilno prednost.

Ravno tako, kot je lahko pogubna recimo energetska odvisnost od ene države, je nevarna odvisnost od formatov in programske opreme enega podjetja.

Iz te perspektive gledano sploh ni vseeno, katere formate uporabljamo.


Kar pa se tiče zaprte kode kot 'kršenje človekovih pravic' pa skoraj ostanem brez komentarja. Me zanima, koliko od vas die-hard pristašev vsega odprtokodnega pizdi ker ne sme spremenit računalniškega sistema v avtu ali modificirati motorja, ker se je treba držat homologacije.


Ne boš verjel, jaz sem v tej skupini. Ravno par dni nazaj je kolegovemu fotru crknil Clio. Ker ima slabe izkušnje z loklanim Reanult servisom, je poklical nečaka (profi avtomehanik), da pogleda zadevo. Ker je lastnik bolj šparovne sorte, priklop na računalnik pa stane cca 15 kSIT, so najprej probali brez tega. Po enem dnevu naporov so se drugi dan vendrle odločili priklopiti stvar na računlanik, vendar diagnostika ni pokazala ničesar.
Nato je serviser posumil na vdelani računalnik v avtu in priporočil zamenjavo. Ker gre za zaprt standard in ker to zadevo dela Renault, seveda stane 100 kSIT. Nisem vzdržal in sem odprl zadevo. Notri je čiperaja za mogoče ( MC6811 + par I/O ekstenderjev, 32 KB FLASH, ostalo so I/O tranzistorji itd) 5 kSIT, cela stvar je mogoče vredna 10 kSIT, skupaj z masivno kovinsko škatlo, konektorji in kraljevskim zaslužkom proizvajalca.

Ko je mojster obupal (zmanjkalo mu je časa), sva se s kolegom odpravila na odpad, kjer sva najprej snela s Cliota stari računalnik (25 kSIT) in cin špulo ( z vdelanim elektronskim stikalom- 6 kSIT na odpadu- nova je 40 kSIT ).

Izkazalo se je, da je bila napaka v elektroniki cinšpule. Gre ze čisto debilno stikalo, verjetno narejeno z enim FET tranzistorjem. Vsi elektronski deli stikala s konektorji vred ne bi smeli stati več kot 500 SIT- 1 kSIT. Klasična cinšpula (samo navitje torej), če jo kupiš posebej, stane recimo 4 kSIT v štacuni. A ker gre tu za zaprti standard in ker te Renault lahko izsiljuje, hočejo za "inteligentno" cinšpulo 40 kSIT.

Hec je v tem, da bi elektroniko lahko naredil tudi sam. Navsezadnje ne gre za kaj bistveno več kot FET tranzistor. A ker se računalnik z njo pogovarja po posebni žici in ker brez te komunikacije noče prožiti iskre, je ne morem nadomestiti s simpl stikalom. Cela zadeva je zalita v trdo gumo, tako da je niti popraviti ne morem, sicer bi bilo popravilo verjetno trivialno...

Kot vem, je ali pa bo v kratkem v EU stopil v veljavo zakon, ki se bo nanašal ravno na dostopnost servisnih informacij splošnim servisom in na SAE standard ki govori o kodah na OBD-II vmesnikih, preko katerih se priklaplja na avto diagnostična oprema in ki bo ukazoval bistveno večjo dostopnost podatkov in se tem nižje cene servisa.

Skratka, te stvari vplivajo na vse nas. Pa če sam šraufaš zadeve ali če te na servisu oderejo ko kravo...

Homologacija ti nikjer ne navaja, da si ne smeš sam zamenjati avtomobilskega računalnika, če ti crkne. Določa ti samo, kako mora bit le-ta nastavljen.


Tudi Epson ti nikjer ne ukazuje, da MORAŠ uporabljati njihovo črnilo. Pravi le, da ti v primeru kakršnegakoli drugega črnila odpade garancija...


Če znaš 'šraufat', hvala bogu, prišparaš na servisu. Če ne, ga pač plačaš, tako kot ga plačam jaz, kadar mi crkne pralni stroj in nimam časa, da bi ga šraufal sam. Storitev tukaj ni predmet debate.


Nisi dojel. Sploh ni govora o servisu. Gre za to, da je servis pri "odprti kodi" in "zaprti kodi" ko dan pa noč. Totalna razlika. Pa če ga izvajaš sam ali če ga plačaš drugim. To,da zaupaš servisu, te ne izolira od tega problema.


btw, Renault-ov servis je že pregovorno predrag, tako da..


To so nijanse. Zaradi teh efektov so vsi servisi bistveno dražji, kot bi bili sicer.

Ma kaksna podpora neki. Podpora MS-ja, ki je zastonj je, da ti svetuje po telefonu. Vsakic ko imas tezavo itak za vecino njihovih hex errorjev ne najdes nic in lahko samo ugibas.
Sicer pa, imam vsaj 5 starih masin z njihovo licenco za win95-98. Mislis da mi jih bodo na novo nalozili, ce jih prinesem tja? In to se zastonj? In kam naj jih sploh nesem? Na MS slovenija?

In če gledaš iz vidika proizvjalca, je to povsem razumljivo. Iz dveh razlogov:


1. Svoje tiskalnike so testirali z svojim črnilom.


No, vsaj tega v avtoindustriji ni. Renault nima svojega benza...


Če ponudijo garancijo tudi za črnila drugih proizvajalcev lahko jaz začnem doma polnit črnila z razredčenimi pasjimi kakci, zapacam vse printerje v katerih so ta črnila, in odgovornost nosi Epson? To bi bilo malček neumno iz njihove strani.


Slaba primerjava. Saj v avto tudi lahko tankaš benz na katterikoli črpalki, pa to še ne pomeni, da ti garancija krije tudi tankanje pasjih kakcev. Epson je patentiral vse živo okrog svojih printerjev, kratuš in črnil in enostavno ti ne daje možnosti kupovanja združljive potrošne robe. Ali EPSON ali pa nič (od garancije)- tudi če kupiš od tajvanca/kitajca, ki ta ista črnila prodaja tudi njim !


2. Proizvajalec proizvaja stvari zaradi denarja. Jasno kot beli dan. Samoumevno mu je v interesu, da proda čimveč. In tudi popolnoma razumljivo.


Jasni pa so tudi interesi potrošnika. Tudi ta kupuje zaradi denarja ali drugih ugodnosti. V interesu mu je, da za svoj denar kupi čimveč.


Da se še malček vrnem na računalništvo, je kje razlika če se ti sesuje PC, ki ima nameščene ali Win ali Linux in ga odneseš na servis? Ne.


Lahko je razlika, lahko je ni- odvisno od tebe. Pred kratkim se mi je sesul disk, na katerem imam nameščen Gentoo in polno drugih stvari.
Ker mi je dopi*/dilo da vedno vse kompajlam znova in zgubim kar nekaj časa, sem si naredil Gentoo DVD, s katerega lahko zbootam računalnik in na katerem imam najnovejše verzije vsega kar bi sploh lahko rabil. Tako me bo vsak naslednji krah diska lahko stal v najslabšem primeru recimo dan dela, zelo verjetno pa veliko manj (recimo nekaj ur).

Ker je ta koda odprta, lahko rečem "ko je*e GEntoo CD. Postavitev z njega je bedna. Naredil si bom Gentoo DVD z vsem kar rabim gor."


Edina razlika je v tem, da pri Win (ki jih sicer mastno plačaš) in ostalih MS produktih, si z licenco upravičen do brezplačne tehnične podpore. Ki je pri zastonj oz. opensource projektih ni. Zato je tudi razumljivo iz vidika državne uprave, da uporablja MS produkte.


Tudi to ni res. OS sam zase ni razlog, da bi ali ne bi imel podpore. Jo pač naročiš, če jo rabiš.
Vem, da sem jo ob recimo Suseju imel (ko sem ga še uporabljal) in da je bila dosegljiva v več stopnjah-odvisno od $$$.

Aja, še to. Ni ravno OT, a ker je nekdo že vrgel kost za glodanje...

OO je primerjal z avtom z osemkotnimi kolesi. Če ne bi prbal novejših verzij, bi se po spominu na stare strinjal s tem.

Ampak z novo verzijo sem zelo zadovoljen. Worda že lep čas ne uporabljam več. Novi OOji imajo res vse, kar rabim, pa še marsikaj zraven, in kar je najpomembnejše, DELAJO.

Edina zamera, ki še ostane, je velika poraba pomnilnika in počasno nalaganje. A v tem času, ko me 512M RAM stick stane 8 kSIT se za tistih 80M ne mislim sekirat, naložim jih pa itak enkrat mesečno (in takrat počakam še tistih extra 10s), potem je pa stvar stalno odprta...

>>> Pa ni se treba oglašat tistim trem, ki imate kupljene ms office...ste v veliki manjšini.

če so samo tri ki imajo legalne office, potem so tudi samo tri ki uporabljajo OOo.
naj se naredi razsikava kolko je legalnih office napram OOo. (taki ki dejansko uporabljajo izključno OOo)

>>> Viewer za Open Document Text pa bi lahko naredil celo v PHPju, torej odt -> HTML.
>>> Greš pač z SimpleXMl ali DOM najprej skozi sloge, potem pa poparsaš dokument.
>>> Sploh ni zapleteno, samo nekaj osnov iz specifikacije si prebereš.

ja te pa ga naredi.

>>> ..jest bi pa z državno upravo z .nfo fajli komuniciral..

pa še slikovne elemente lahko dodaš :)

Na gentoo traja zagon Ooo točno 8 sekund
Na Ubuntu na istem PC 20 sekund.
Na Kubuntu live CD, ki je tekla v Vmware, hkrati z Win98, na Gentoo in med prevajanjem, traja zagon OOo 1,16 minut.

Vse je bilo opravljeno na 2 Ghz računalniku z 1Gb rama. Ne vem pa kako dolgo se nalaga MSOffice, ker še nisem imel časa da bi WINE installiral.

>Itak je bil argument pomanjkanja readerja samo obupni poiskus nerazgledanega trolla.

Heh, Poldi, ne ga srat, js sm samo vprašu, če tak viewer/reader obstaja. Ker se mi zdi sila uporabna zadeva. Ponavadi še MS Office nimam nameščen, mam pa Excel viewer da lahko gledam razne cenike. Tudi v primeru OOo bi dosti raje imel viewer, kot pa nekaj 100MB veliko instalacijo na disku.

lp

!para, se oproscam ce sem te napacno interpretiral.

Podporo pri MS dejansko potrebujes, ker je to dostikrat edini nacin da resis problem (vsaj tako izgleda).

Verjeti ali ne, tudi MS ima na spletu objavljeno izdatno bazo tehnične podpore, poleg tega forumi in mailnig liste niso rezervirani samo za vas "prosvetljene" uporabnike.

>hehe, od pare! podpis je cist na mesu, kaj poldi?

Podobno kot:
Tisti ki to bere je tepec.
Ce jemljes to kot resnico potem se pac moram strinjati s teboj.
Imam pa podpise izklopljene, btw, ker so mi cisto brezveze.

Če je temu tako, kje je bistvena prednost M$ rešitve ?

če bi ti zdajle jaz naštel 10 stvari, bi se takoj v vsako od teh zapičil in še enkrat vprašal isto... ima to kak smisel?

Srž teme je bilo vprašanje, zakaj državna uprava ne podpira odprtokodnih formatov, če sem jaz še pismen. Vprašanje, na katerega je že bil dan odgovor in prav tako rešitev za uporabnike odprtokodnih sistemov. Sama tema je že sašla sama iz sebe.


Če je bil dan odgovor, ga jaz ne najdem, pa sem se trudil prebrat stvari še 1x podrobno.
Blo je veliko trditev, dostikrat sploh nevezanih na osnovni post.

Katera od teh zate predstavlja "odgovor" ?

Ne gre za to, kaj je meni všeč. Gre za odvisnost od zunanjih virov.

Ne gre za to, da doc. itd formatov ne bi smeli uporabljati. (čeprv doc je beden, a pustimo to sedaj).
Država ne bi smela biti odvisna od zaprtih formatov in biti brez alternative.

Ravno tako kot pri strateškem razporejanju vseh drugih virov (vodni viri, elektrika, rudna bogastva, preometne povezave itd) bi morali državni aparati bili pozorni na to, katere formate podatkov uporabljajo.
Pri M$ je jasno, da gre za monopol, ki je svojim formatom podatkov namenil skoraj izključno svoja orodja.
Če se bo državi kdaj M$ zameril, bo nanj ostala vezana že zaradi formatov podatkov, ki jih uporablja.

Če uporabljaš torej doc. format, je jasno, da moraš za to imeti Word. Ja, lahko ga izvoziš iz OO in podobnih programov, a konverzija nikoli ne bo popolna. Če si to kdaj resneje poskusil, bi to že moral vedeti. Isti dokument dostikrat ni videti enako OO in Wordu.
Konverzija v/iz doc formata ti torej v OO ne pride vedno v poštev.

NE pravim torej, da bi sedaj morali vsi uporabljati Linux. Pravim, da bi morali uporabljati odprte formate podatkov. Lahko TUDI, še raje PREDVSEM odprte formate podatkov, ne glede na sama orodja, s katerimi jih obdelujejo...

Problem v tem primeru leži pri MS-ovem monopolu, ki ga pač ima, in s tem se moramo sprijazniti. Se pravi, dokler MS podpira v glavnem samo *.doc format, bo pač potrebno delati export-e.


NE primerjaj doc in pdf. Doc je AFAIK zaprti format, kjer M$ ni niti malo razpoložen za razlage vseh potankosti.
Adobe ti pa je o pdfu pripravljen povedati vse. Ali spada v skupino odprtih formatov ne vem, definitivno pa ni v istem rpedalu z doc-om.


Ali pa, da se človek izogne vsem problemom z konverzijami, enostavno *.pdf, ki pa dejansko je univerzalen format, ki ga podpirajo čisto vsi programi (če se ti da vzet pet minut časa in download-at PDF writer) in vsi OS-i.
Lepo ti to pokaže že delo s tiskarnami (če si kdaj dajal kaj tiskat), programov za grafično obdelavo je mali milijon, zato večina tiskarn sprejema v glavnem dokumente v - ugani čem - *.pdf formatu.


Hehe. Kje si našel ravno ta primer ? Znano je, da je M$ poskušal povoziti Adobea z nekim svojim formatom, ki pa ni zaživel, ker je zaprt.


Pač ne vem, čemu polemika. Večjo polemiko bi lahko namenili temu, da je država do nedavnega sprejemala podatke edinole na disketah (do cca. 1 leta nazaj) ali po sistemu e-davkov. Kar je kar se mene tiče dosti hujše kot to, da pač hočejo imet k****ev dokument v Word-u.


Če je ta "kur*ev" dokument narejen v OO in exportan v doc, nato ga pa Word v recimo davčni službi odpre in prikaže povsem drugače, kot je bil videti na OO, to lahko vodi v težave, se ti ne zdi ?


Pač ne živimo v popolnem svetu. In še dosti dosti hujše stvari od tega se dogajajo.


Pa moramo zato s*ati sami po sebi ?

> Kar pa se tiče zaprte kode kot 'kršenje človekovih pravic' pa skoraj ostanem brez komentarja. Me zanima, koliko od vas die-hard pristašev vsega odprtokodnega pizdi ker ne sme spremenit računalniškega sistema v avtu ali modificirati motorja, ker se je treba držat homologacije. Kršenje človekovih pravic? Ja, in jaz sem Indira Ghandi.

Ce bi si vsaj 2 sek. vzel iz zares prebral in mogoce pri sebi razmislil kaj sem napisel, bi videl, da sem rekel odprt format.