Tudi nizozemci proti evropski ustavi

Ja. Če pomislim dobro leto nazaj, ko so nas nekateri nasprotniki NATOa prepričevali, da nas "bo branila EU, NATOa ne rabmo!"

LOL!

Edini dobri zavezniki so ZDA, ostali so pretežno spolzki. ZATO je pametno biti njim dober zaveznik.

Takrat še nismo bili v EU in bi se lahko stvari bolj zakomplicirale, kot bi se recimo danes...

Točno tako kot je thomas v zadnjem postu napisal. Ne bi se mogu bolj strinjat.

Priznam, da ne spremljam ravno intenzivno te problematike a toliko kot razumem stvar, se mi zdi francoska reakcija pravzaprav pričakovana.

Zakaj bi francozi sprejemali novo ustavo kar tako na pamet ? Saj imajo svojo (btw, povsem solidno) državo! Saj niso Ukrajinci, Madžari ali recimo Turki, da bi morali sprejemati vse pogoje EU.

Folk v tej svoji državi živi zaenmkrat čisto fino in razumljivo je, zakaj ima tremo ob sprejemanju nove ustave, ki mu lahko zelo spremeni življenje, ne da bi jo pravzaprav sploh razumel in preučil.

IMHO to ni konec integracije EU, le en reality check, ki bo prisilil aparatčike v premislek in bolj tansparetno pakiran "izdelek", ko ga bodo naslednjič poskusili prodati- kar se bo nedvnomno tudi zgodilo, pa verjetno prav kmalu.

Kar se Amerov tiče, za njimi stoji zgodovina. Saj na svojih začetkih tudi sami niso vedeli, kje imajo ri* in kje glavo...

Je pač tako, da bomo morali odrasti sami. Lahko se sicer švercamo po nasvetih "odraslih", a vsake toliko bo kak od teh nasvetov zlonameren.

"Superdržava" sicer zveni zanimivo, vendar ima lahko taka zadeva tudi katastrofalne posledice, kot vse človeške konstrukcije, ki so bile grajene bolj po lepih željah kot na racionalnih izračunih...

>Zakaj bi francozi sprejemali novo ustavo kar tako na pamet ? Saj imajo svojo (btw, povsem solidno) državo! Saj niso Ukrajinci, Madžari ali recimo Turki, da bi morali sprejemati vse pogoje EU.

Jao, a si kdaj pomislil, da na nivoju EU ne sme lih obstajati delitev na prvo in drugorazredne članice/članice wannabe v smislu pristajanja na pogoje članstva? Kako kredibilno zgleda skupina držav, v kateri se tisti, ki postavljajo pravila, na koncu izrečejo proti le-tem? Bi rekel, da bolj bogo... Poleg tega je tak, šovinistični odnos, prikazan v citatu (te ne obtožujem šovinizma - mogoče pa katera država dejansko tako razmišlja) ne more glih koristiti skupnosti.

Jaz pa z veseljem recem Slovenija. Tega se nikoli ne smes sramovat. :)

Jao, a si kdaj pomislil, da na nivoju EU ne sme lih obstajati delitev na prvo in drugorazredne članice/članice wannabe v smislu pristajanja na pogoje članstva?


kakšne zveze ma to s pogoji članstva ? Gre samo za za stopanje lastnih interesov. Kaj misliš, zakaj je šla SLovenija v EU ? Ker ma tko rada zvezdice na plavi zastavi ? In kaj misliš da bi rekla Slovenija, če bi imela standard primerljiv vodilnim v EU na take spremembe ?

Sedaj, ko lahko z EU predvsem pridobimo in ko smo gospodarsko bolj bogi je jasno da se grebemo. če in ko pridemo na primerljivo raven, me zanima koliko bo ostalo od tega EU navdušenja. Ne rečem, da bomo pljuvali po superdržavi, a zagotovo ne bomo vseh novic sprejemali z entuzijazmom.


Kako kredibilno zgleda skupina držav, v kateri se tisti, ki postavljajo pravila, na koncu izrečejo proti le-tem? Bi rekel, da bolj bogo... Poleg tega je tak, šovinistični odnos, prikazan v citatu (te ne obtožujem šovinizma - mogoče pa katera država dejansko tako razmišlja) ne more glih koristiti skupnosti.


Kaj je tako šovinističnega v citatu ? Da ne marajo Turkov v sedanji obliki ? Kdo jih pa mara ?

Da ne marajo Turkov v sedanji obliki ? Kdo jih pa mara ?

Jest. K majo štacune odprte od 9-23h. K delajo. K se ne pritožujejo. K izjemno solidirajo z nerazvitim vzhodom. K privabljajo tuje investicije (nike, fiat,...). K niso tko bedni kot si jih Brane2 pa ostale pol ksenofobične(muslim = terrorist like dumbasses) in old evrope predstavlja. Bojite se jih, rajs tko povejte.

Jaz se jih osebno ne bojim. Vsaj ne tu.

Kar se odpiralnega časa trgovin in tujih investicij tiče, tudi to ni merilo civilizacijskih dosežkov.

AlKaida recimo trguje 24/7 in 365 dni v letu, pa tudi vsepovsod jo je najti, najbrž tudi v velikih korporacijah, pa nam je najbrž ni treba zaradi tega vabiti v Evropo.

Tudi koga povabiš v svojo državo, je najbrž tvoja stvar. Če ne maraš Turkov, pa kaj.
S tem jim po drugi strani daješ priložnost, da se povežejo s kom drugim ali kako drugače dokažejo svojo vrednost v vtrejo v nos dejstvo, da si pri njih zamudil priložnost.

Če so Francozi tudi zaradi tega rekli "ne", so za moje pojme samo naglas rekli to, kar si mnogi ne upajo.

Dokler bo naravni prirastek ljudstva negativen, bomo pač morali uvažati zamorce in Turke, pa Irance, Kitajce...

Pol pa je le vprašanje, kako prijazno jih sprejmemo. Če jih bomo blokiral na vsakem koraku bodimo sigurni, da se bodo zelo z odporom učili Slovenščino (ali Nemščino ali Francoščino). Če jih pa smatramo kot potrebno delovno silo, priliv svežih in zdravih genov ter ljudi, ki bodo delali za nas, ko bomo mi v penziji, pa zadeva postane povsem drugačna.

Bojo pač zamorci hodili na Triglav čez 30 ali 50 let.... Ha, ha, prav nam je.

Ontopic - francoski in nizozemski NE pač pomeni, da v tistih deželah živi xenofobno ljudstvo.

Zanimivo pri nas še referenduma nismo rabili, pa na splošno ne moremo reči, da nismo ksenofobi.

Zapuščine komunizna se bo rešila mlajša generacija, ko se bo starejša nehala igrati ta rdeče in ta bele.

Kolko jaz vem, zavrnitev ustave EU v Franciji in na Nizozemskem ni mela nič kaj za opravit s Turki. Prej z notranjimi razlikami v EU in z ogromnim, netransparentnim strojem vladanja. Pa kaj tudi z zadnjo širitvijo, v kateri so eni iskali razloge za gospodarsko neuspešnost EU (čeprav tu vemo, da je to bull).

Mi smo čefurji, Brane2, ne Turki

EU ne bo propadla iz preprostega razloga. Bolje je na svetovnem trgu nastopati skupaj, kot pa vsak posebej.

As in: v cetrtek ne bo vec dolarja. ker bo propadel.

Kvantiteta včasih predstavlja tudi kvaliteto. Kitajska in njena gospodarska rast ne bi nikogar ogrožala, če ne bi bilo miljarde Kitajcev. Če ZDA po številu prebivalcev pride šele na četrto mesto (Kitajska, Indija, EU), je na dolgi rok nemogoče, da zadrži položaj največje gospodarske sile.

To žal ne drži oz. ne drži kar se Evrope tiče, ki naj bi predstavljala neko utopijo socialne države. Ne znamo se zmenit za eno bogo ustavo, ki v končni fazi ne spremeni ničesar, kaj šele da bi kaj spremenili kar se gospodarstva tiče, ker ko pride denar vmes se vsem zmeša. In gospodarstvo je glavni razlog zakaj smo sploh v EU.

> Ne znamo se zmenit za eno bogo ustavo, ki v končni fazi ne spremeni ničesar....

Kak ne spremeni ničesar. Ustava je temelj neki državi, osnovna pravila igre. Brez ustave EU ne bo nikoli imela skupne zunanje politike ali skupne vojske.

Sicer pa je drugo vprašanje, če skupno zunanjo politiko sploh hočej(m)o. Francozi očitno NE, za Angleže lahko že v naprej rečemo, da niso pretirano navdušeni. Nam, Slovencem pa je itak vseeno, ker očitno sploh nimamo zunanjepolitičnih interesov (razen morda Piranskega zaliva).

Janez Kranjc bi mejo potegnil nekoliko bolj na vzhod. Na Kolpo ali celo na Drino, ampak se v bistvu strinja z zgornjima dvema.

Nobeden od naštetih pa ne bo dal svoje nacionalne države v zameno za Združeno Evropo.

Evropska ustava v sedanji obliki je en velik k*rac. Uvaja naprimer birokratski aparat, ki se ga ne bi sramoval Stalin in s tem poskuša izničit vplive nacionalnih držav. Kr tako, preko noči uvedba samozadostnega birokratskega aparata, distanciranega od vpliva volilcev. Hja, mogoče sem glede tega res malce konzervativen - ampak ne bi jaz poskušal umetno zmanjševati vpliva nacionalnih držav. Zna vsekati nazaj - kot se je zgodilo.

Tako da bo treba še malo počakat - za trenutne težave so pa krivi advokrati EU ustave in nihče drug. Če je lahko EU prej lavfala na osnovi sporazumov - bo še naslednjih 10 let. Je še preveč odprtih vprašanj brez odgovora, da bi jih lahko preprosto ignorirali.

ZDA so konkurent in kot takega jo je potrebno jemati. Kdor misli, da naj EU deluje le pod okriljem ZDA in le tako kot oni hočejo, je bodisi neumen, bodisi zaslepljen.

"bodisi" je slovenska beseda za "XOR". Oziroma "EOR". Oziroma "izključujoči ali".

A veš, naša Mici?

> kako je ZDA pomagala Evropi premagati nacizem

In komunizem. No, sej od slednjega je tudi velik del zamere do ZDA.

Komu pa je v interes bit oz. komu bo v interes bit v EU, ki bo še naprej stagnirala oz. bila v recesiji? Čim kdo omeni radikalne reforme je turbo kapitalist ali nevem kaj še drugega.
Ta ustava dejansko ne bi spremenila ničesar. Je le poskus, da vidijo kako "trdno" je povezana Evropa. Skupnega proračuna nimamo, oz. ja imamo in ta obsega 1-2% BDP (že sedaj se ene dve leti menijo da bi ta proračun povečali za 0,5%!!), kaj šele da bi bili gospodarsko res enotni torej popolnoma delujoči notranji trg, valuta, itd. Sedaj že imamo centralizirano monetarno politiko, ki menja obresntne mere vsake pol leta pa še to ne. V ZDA se menjajo dosti hitreje, pri nas pa pač čim se kaj spremeni si pač neo nevem kaj. Pa sej glavni cilj evrope je gospodarska unija, jebeš skupno vojsko in nevem kaj še vse.

V neki drugi temi smo se že razpisali o nadljni širitvi Evrope.
Mislim, da se je ta proces (širitve in združitve) začel in se ga ne da več zaustaviti.
Toda takšna združena Evropa zagotovo ni nekaj kar bi si kdorkoli (razen Evrope same) v resnici sploh želel.

Takšna "nova" združena Evropa, bo namreč daleč presegala vse do sedaj znane sisteme.
Imela bo
- 2. največji notranji delujoči trg (najmnj za 1/3 večji od ameriškega)
- najdaljšo demokratično tradicijo v svetu sploh
kar posledično pomeni, da se pravzaprav "rojeva" nova/stara supersila (na vseh področjih)

Da takšen razvoj Evrope marsikomu ni po godu (posebaj tistim, ki imajo trenutni primat v svetu), je jasno.

Da bodo storili vse kar je možno, da takšen razvoj upočasnijo. Zaustaviti ga (razen s III. svetovno vojno) tudi praktično ne morejo, je pa tudi jasno.

Naj se to sliši še tako neverjetno, ampak v ne tako oddaljni prihodnosti bo (tako kot že mnogokrat do sedaj) pomebno vlogo v smeri združitve Evrope, zagotovo odigrala tudi RKC.

Izvolitev trenutnega paža (kot tudi njegva izbira imena) zagotovo ni naključna.

Trenutne prehodne težave z "Ustavnim NE", so zato zgolj prehodne narave.

Na dejstvo, da se rojeva nova/stara "Supersila" se bo pač preprosto potrebno počasi navadit in privadit.