Forum » Problemi človeštva » EU vs. USA
EU vs. USA
Odin ::
Imam obcutek, da bomo slej ko prej morali nekaj v Evropi spemeniti, ce bomo hoteli konkurirat Americanom.
Link.
Torej:
-dol z davki in hkrati poenostaviti davcni sistem
-vlagati v nove tehnologije
-privatizirat drzavna podjetja
Se imate kaksne predloge, ki bi bili zdravi za gospodarstvo?
Link.
Torej:
-dol z davki in hkrati poenostaviti davcni sistem
-vlagati v nove tehnologije
-privatizirat drzavna podjetja
Se imate kaksne predloge, ki bi bili zdravi za gospodarstvo?
mtosev ::
Uničenje kurupcije.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Alan Ford ::
Kaj ko bi kako državo obtožili posedovanje nuklearnega in biološkega orožja , ter jo napadli , okupirali in veselo črpali njena naravna bogatstva , ter oddlagali naš nuklearni ter biološki odpad for FREE.
Čez par let pa priznali , da smo se zmotili ter napadli drugo .......
Čez par let pa priznali , da smo se zmotili ter napadli drugo .......
Become a programmer and never see the world!
TheJack ::
Po mojem bi morala biti absolutna prednost EU zgraditev warp drivea in subatomskega replikatorja (al kaj že je tista reč). Sem bi morali preusmeriti ves denar iz kmetijskih subvencij.
To bi blo kul.
To bi blo kul.
Daedalus ::
Ja, za začetek skinit kmetijske subvencije in tistih 47% skupnega proračuna nameni za šolstvo in znanost, pa nekaj še za kulturo. Hrano lahko uvažamo od drugod. Plus reforma davčnih sistemov in sociale - pa zna EU mogoče celo kdaj dohiteti ZDA. Oboje bo itak Kitajska prehitela...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Phil ::
Hja žalostno zares. Sicer moram reči da nisem izvedel nič posebno novega. Da so ZDA precej bolj razvite od EU, razlika pa se še povečuje vem že dalj časa.
Kot tudi v poročilu piše je prvi korak (potreben za spremembe) prepričati ljudi v nujnost sprememb. V EU pademo že tukaj. Ljudje se še preveč radi oklepajo socialističnih idej, zlasti v prevelikem javnem sektorju.
Kako izboljšati gospodarsko rast in povečati kvaliteto življenja?
- znižati davke, da bodo ljudje pripravljeni več delati in da bodo podjetja lažje delovala
- zmanjšati/privatizirati javni sektor, da bomo lahko dosegli prvi cilj
Priporočam branje pdf-ja.
BTW da EU dohiti ZDA bo trajalo še dolgo, tudi če predpostavimo stagnacijo ameriškega gospodarstva. Irska najprej, ostali precej kasneje (vse v pdf-ju).
LP
Kot tudi v poročilu piše je prvi korak (potreben za spremembe) prepričati ljudi v nujnost sprememb. V EU pademo že tukaj. Ljudje se še preveč radi oklepajo socialističnih idej, zlasti v prevelikem javnem sektorju.
Kako izboljšati gospodarsko rast in povečati kvaliteto življenja?
- znižati davke, da bodo ljudje pripravljeni več delati in da bodo podjetja lažje delovala
- zmanjšati/privatizirati javni sektor, da bomo lahko dosegli prvi cilj
Priporočam branje pdf-ja.
BTW da EU dohiti ZDA bo trajalo še dolgo, tudi če predpostavimo stagnacijo ameriškega gospodarstva. Irska najprej, ostali precej kasneje (vse v pdf-ju).
LP
Odin ::
>Uničenje kurupcije.
Korupcija bi bila ze v veliki meri zmanjsana ce bi privatizirali drzavna podjetja.
>Ja, za začetek skinit kmetijske subvencije
To se zelo strinjam s tem. Pomoc, ki jim drzava da vsako leto zaradi raznoraznih "katastrof"(susa ali toca), bi tudi morali ukinit.
>Oboje bo itak Kitajska prehitela...
To pa se ne bi strinjal. Da oni prehitijo Evropa ali celo Ameriko (per capita) rabijo se najmanj 40 let. V tem cajtu se bo pa itak veliko spremenilo.
Se mi pa zdi, da se vecina ljudi oklepa teh socialnih idej samo zaradi tega, ker so tako proti Ameriki nastrojeni. Drugace si jaz tega ne znam predstavljat. Od Ameriske ekonomije se lahko marsikaj naucimo, ne glede na njihovo zunanjo politiko.
Vemo kaj moramo naredit, da bo slo boljse nam in nasim potomcem. Zakaj potem ni nobenih sprememb?
Korupcija bi bila ze v veliki meri zmanjsana ce bi privatizirali drzavna podjetja.
>Ja, za začetek skinit kmetijske subvencije
To se zelo strinjam s tem. Pomoc, ki jim drzava da vsako leto zaradi raznoraznih "katastrof"(susa ali toca), bi tudi morali ukinit.
>Oboje bo itak Kitajska prehitela...
To pa se ne bi strinjal. Da oni prehitijo Evropa ali celo Ameriko (per capita) rabijo se najmanj 40 let. V tem cajtu se bo pa itak veliko spremenilo.
Se mi pa zdi, da se vecina ljudi oklepa teh socialnih idej samo zaradi tega, ker so tako proti Ameriki nastrojeni. Drugace si jaz tega ne znam predstavljat. Od Ameriske ekonomije se lahko marsikaj naucimo, ne glede na njihovo zunanjo politiko.
Vemo kaj moramo naredit, da bo slo boljse nam in nasim potomcem. Zakaj potem ni nobenih sprememb?
Daedalus ::
> Vemo kaj moramo naredit, da bo slo boljse nam in nasim potomcem. Zakaj potem ni nobenih sprememb?
Kdo ve? Par procentov mladine, pa par politikov, ki jih pa folk ne mara (ker bi spreminjali sistem). Zato pa se nič nikamor ne premakne.
Glede Kitajske - per capita niti ne rabi biti na isti ravni kot ZDA, da bi postala močnejša. Ipak govorimo o milijardi tristo milijonov prebivalstva.
Kdo ve? Par procentov mladine, pa par politikov, ki jih pa folk ne mara (ker bi spreminjali sistem). Zato pa se nič nikamor ne premakne.
Glede Kitajske - per capita niti ne rabi biti na isti ravni kot ZDA, da bi postala močnejša. Ipak govorimo o milijardi tristo milijonov prebivalstva.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
cman, daj točno povej, v čem pa naj EU dohiti ZDA? V številu oseb, ki nimajo socialnega zavarovanja? V številu vojakov, tankov ipd.? V čem je sploh smisel življenja? Za moje pojme v tem, da imaš delo oz. dovolj denarja, da živiš človeka vredno življenje.
btw: Odin, zunanja politika sledi gospodarske interese, kako hudiča si to spregledal pri vsem svojem znanju?
btw: Odin, zunanja politika sledi gospodarske interese, kako hudiča si to spregledal pri vsem svojem znanju?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
NoUse4AName ::
Se mi pa zdi, da se vecina ljudi oklepa teh socialnih idej samo zaradi tega, ker so tako proti Ameriki nastrojeni.
Ja ljudje hočejo zdravstveno oskrbo ko zbolijo, podporo ko ne morejo dobiti službe, itd. Samo zato ker ne marajo američanov.
Povej mi, koliko si ti star?
Vprašaj enega podjetnika, kaj vse je narobe z slovensko gospodarsko politiko. Ti bo dal dolg seznam v čem vse ga država ovira.
Barakuda1 ::
Vprašaj enega podjetnika, kaj vse je narobe z slovensko gospodarsko politiko. Ti bo dal dolg seznam v čem vse ga država ovira.
Vprašaj pa ti enga delavca, ki je 30 let delal za podcenjeno ceno dela, sedaj pa ko je fizično in drugače izčrpan, pa ne dobi ne dela in nima zagotovljene ne zdravstvene in ne socialne varnosti, kaj vse je narobe s takšno politiko. Ti bo dal dolg seznam.
Me prav zanima kolk si pa ti star
p.s.
Da ne bo napačnega razumevanja. Seveda so potrebne korenite spremebe. Vendar je potrebno paziti, da bodo postopne in z določeno zdravo mejo prehodnega obdobja.
Pretežen del sedanjih gospodarstvenikov je namreč svoje (nemalokrat kar enormono) premoženje dobil navznoter lastninjenja družbenega premoženja, ki je predstavljalo tudi tisti del vrednosti podcenjene delovne sile v preteklosti.
Reči sedaj, zakaj pa to niso storili tudi drugi, je pa milo rečeno perverzni cinizem. Absolutna večina te možnosti sploh ni imela.
Phil ::
cman, daj točno povej, v čem pa naj EU dohiti ZDA?
GDP per capita, kot enemu od najboljših kazalcev kvalitete življenja v državi.
Zakaj najboljši kazalec ne bom razlagal, še enkrat, preberite si pdf.
LP
GDP per capita, kot enemu od najboljših kazalcev kvalitete življenja v državi.
Zakaj najboljši kazalec ne bom razlagal, še enkrat, preberite si pdf.
LP
NoUse4AName ::
Vprašaj pa ti enga delavca, ki je 30 let delal za podcenjeno ceno dela, sedaj pa ko je fizično in drugače izčrpan, pa ne dobi ne dela in nima zagotovljene ne zdravstvene in ne socialne varnosti, kaj vse je narobe s takšno politiko. Ti bo dal dolg seznam.
Zdaj ne vem ali sem jas neumen, ali pa govorim drug jezik. Odin ne mara socialnih idej, jas jih zagovarjam, ti pa me kritiziraš ker jih ne podpiram? Nikjer nisem rekel da je slovenska socialna politika dobra, govorimo o idejah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: NoUse4AName ()
Utk ::
Jaz ne rabim nobenga pdfja brat, da vem da je BDP en zanič pokazatelj česarkoli. Pa sem prebral nekaj tistega... Če meni nekdo računa jurja da me ostriže in jaz njemu jurja da mu operem avto imamo 2 jurja prometa, če en drugemu 10 jurjev pa 20 jurjev prometa, pa zarad tega nism nč lepši, niti njegov avto ni nč bolj čist. Lahko pa potem znižaš davek, v %. Večina držav si takega napihovanja ne more privoščit, sploh pa ne evropske ki so bolj izvozne, ZDA pa lahko, ker itak bolj malo uvažajo, pa še manj izvažajo. Razliko bojo pa že Kitajci pokrili...
Druga stvar je pa še to kako je ta BDP potem razdeljen, o tem to tudi nč ne pove.
Druga stvar je pa še to kako je ta BDP potem razdeljen, o tem to tudi nč ne pove.
Barakuda1 ::
NoUse4AName 
Očitno gre za nesporazum. Repliciral si na tak način, da je izpadlo zlo dvosmiselno. Zoper takšno repliko pa sem potem jaz repliciral in je pač posledično, kot rečeno očitno prišlo do nesporazuma.
Očitno gre za nesporazum. Repliciral si na tak način, da je izpadlo zlo dvosmiselno. Zoper takšno repliko pa sem potem jaz repliciral in je pač posledično, kot rečeno očitno prišlo do nesporazuma.
Phil ::
Če meni nekdo računa jurja da me ostriže in jaz njemu jurja da mu operem avto imamo 2 jurja prometa, če en drugemu 10 jurjev pa 20 jurjev prometa, pa zarad tega nism nč lepši, niti njegov avto ni nč bolj čist.
Dokler BDP vsi merimo v isti valuti lahko brez problema primerjamo med sabo. Tudi če mi npr. damo za vsak tolar eno ničlo več je to še vedno isto dolarjev.
LP
Dokler BDP vsi merimo v isti valuti lahko brez problema primerjamo med sabo. Tudi če mi npr. damo za vsak tolar eno ničlo več je to še vedno isto dolarjev.
LP
whatever ::
cman, daj točno povej, v čem pa naj EU dohiti ZDA? V številu oseb, ki nimajo socialnega zavarovanja? V številu vojakov, tankov ipd.? V čem je sploh smisel življenja? Za moje pojme v tem, da imaš delo oz. dovolj denarja, da živiš človeka vredno življenje.
Točno tako. Upam, da se bo Slovenija zgledovala po skandinavskih državah in ne po USA. Tist BDP per capita naj si nekam vtaknejo, nočem živet v državi, kjer sredi belega dne ne moreš na cesto brez strahu, da te bo nekdo ustrelil, kjer je stopnja kriminala zelo visoka, kjer se folk strelja po srednjih šolah, kjer ni nobene socialne podpore, kjer srednjega sloja sploh ni ampak se delijo na bogate ali revne, in kjer so nenazadnje največji onesnaževalci okolja, ki jih boli k*** za vse druge in za bodoče generacije.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Myth ::
Hmm... zgledovali. To je tako lepa beseda. Ampak zakaj bi se zgledovali po 'slabšem' ljudstvu? Moje mišljenje je malce drugačno (no, glede točnega vprašanja v temi bi se dalo debatirat, ampak berite dalje in mogoče se celo strinjate) . Vzgledovati (bilokdo) bi se morali afriških plemenih, kajti ljudje prehodijo peš velike poti. In jim niti dolgčas ni :P
Vzgledovati bi se morali po tibetanskih menihih, ki so zelo 'ljubeznivi' in razumevajoči. (ter imajo radi živali, primer je recimo da nekateri celo imajo tigre za domače živali.) :P
Po čem se pa naj država vzgleduje, pa ste itak že povedali in ne vem kaj bi dodal.
en LP in BZ
Vzgledovati bi se morali po tibetanskih menihih, ki so zelo 'ljubeznivi' in razumevajoči. (ter imajo radi živali, primer je recimo da nekateri celo imajo tigre za domače živali.) :P
Po čem se pa naj država vzgleduje, pa ste itak že povedali in ne vem kaj bi dodal.
en LP in BZ
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤
Daedalus ::
No ja, za vse ki imate posmisleke o naraščajoči moči Kitajcev - berite. In takih poskusov bo vedno več in tud Američani ne bojo mogli vedno "ščitit" svojih podjetij. Ker potem pade njihova free trade mantra (ki je že itak močno omajana). Kar gledamo na relaciji odnosov USA-EU-Kitajska je prenos težišča mednarodne politične in ekonomske moči. Glejte pozorno - take zadeve se ne dogajajo lih pogosto.
In izjave v stilu:
"The object of China's strategy is inexorably to supplant the United States as the world's premier economic power," says Frank Gaffney, president of the Center for Security Policy, "and if necessary, to defeat us militarily."
mi samo povejo, kako živčni so eni zaradi tega. V bistvu tale izjava meji na histerijo - in tip že ve kaj ga spravla v histerijo. Dejstvo, da bo Kitajska postajala samo še močnejša in da verjetno celo allmighty USA ne bojo mogle kaj dosti ukrenit v zvezi s tem.
Točno tako. Upam, da se bo Slovenija zgledovala po skandinavskih državah in ne po USA.
Država, katere gospodarstvo primerjalno gledano vse počasneje napreduje in kje tudi stagnira, si ne more privoščiti veliko sociale. Ker je ne more PLAČATI. To naj bo jasno vsem. Reforme pri nas in po celotni EU so pa že zelo nujne - al pa bomo samo vedno bolj zaostajali. Samo dajte ločit gospodarske reforme od posvajanja sistema prosim. Ker je med tema svema pojmoma velikanska razlika.
GDP per capita, kot enemu od najboljših kazalcev kvalitete življenja v državi.
Mnja, niti ni tako dober kazalec tole. Je dober za hitro oceno stanja, o kvaliteti življenja pa niti ne pove veliko.
In izjave v stilu:
"The object of China's strategy is inexorably to supplant the United States as the world's premier economic power," says Frank Gaffney, president of the Center for Security Policy, "and if necessary, to defeat us militarily."
mi samo povejo, kako živčni so eni zaradi tega. V bistvu tale izjava meji na histerijo - in tip že ve kaj ga spravla v histerijo. Dejstvo, da bo Kitajska postajala samo še močnejša in da verjetno celo allmighty USA ne bojo mogle kaj dosti ukrenit v zvezi s tem.
Točno tako. Upam, da se bo Slovenija zgledovala po skandinavskih državah in ne po USA.
Država, katere gospodarstvo primerjalno gledano vse počasneje napreduje in kje tudi stagnira, si ne more privoščiti veliko sociale. Ker je ne more PLAČATI. To naj bo jasno vsem. Reforme pri nas in po celotni EU so pa že zelo nujne - al pa bomo samo vedno bolj zaostajali. Samo dajte ločit gospodarske reforme od posvajanja sistema prosim. Ker je med tema svema pojmoma velikanska razlika.
GDP per capita, kot enemu od najboljših kazalcev kvalitete življenja v državi.
Mnja, niti ni tako dober kazalec tole. Je dober za hitro oceno stanja, o kvaliteti življenja pa niti ne pove veliko.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Phil ::
Upam, da se bo Slovenija zgledovala po skandinavskih državah in ne po USA.
Je že Daedalus odgovoril pa vseeno:
Slovenija si tega ne more privoščiti. Vsaj če hoče dohiteti razvitejše države (recimo Irsko).
IMO si niti skandinavske države tega ne bodo mogle več dolgo privoščiti.
Premajhno rast imajo zaradi njega, pa premalo $ jim ostane za R&D in zatorej vedno bolj izgubljajo na konkurenčnosti.
Ja pa BTW nimamo bogatih naravnih virov (zalog nafte) tako kot Norveška, kjer 1/3 izvoza predstavlja nafta.
LP
Je že Daedalus odgovoril pa vseeno:
Slovenija si tega ne more privoščiti. Vsaj če hoče dohiteti razvitejše države (recimo Irsko).
IMO si niti skandinavske države tega ne bodo mogle več dolgo privoščiti.
Premajhno rast imajo zaradi njega, pa premalo $ jim ostane za R&D in zatorej vedno bolj izgubljajo na konkurenčnosti.
Ja pa BTW nimamo bogatih naravnih virov (zalog nafte) tako kot Norveška, kjer 1/3 izvoza predstavlja nafta.
LP
NoUse4AName ::
Premajhno rast imajo zaradi njega, pa premalo $ jim ostane za R&D in zatorej vedno bolj izgubljajo na konkurenčnosti.
Imaš kakšen vir za te podatke? Moji podatki kažejo nasprotno.
Kar se pa tiče kitajcev. Zanimiv podatek je da je US gov. pri kitajcih zadolžena toliko, da če bi le ti svoje dolgove vpoklicali naenkrat bi to bankrotiralo državo.
oktalz99 ::
Strinjam se da je v EU ogromno napak.
Najprej glede kmetijstva. Strinjam se da je treba delež subvencij bistveno zmanjšat. Ni pa to preveč lahko, kajti evropsko kmetijstvo je glede na svojo strokturo (velikost kmetij, geografskih značilnosti...) povsem nekokurenčno. A tu na žalost ne gre samo za hrano, ampak tudi tako imenovano kultiviranje krajine. In to kultiviranje krajine se kmetom v evropi tudi v največji meri plačuje. Se pravi propad kmetijstva, pa lahko po celi evropi uvedeš požigalstvo ali pa plačuješ komunalo da bo kosila, če nočeš imeti vse skupaj v grmičevju. To pa spet potegne za sabo kup drugih stvari.
Bo pa za zmenjševanje tehnološkega zaostanka potrebno spremeniti še ogromno dost večjih problemov. Dost zgovoren primer se mi zdi kako se na primer v Ameriki zagrebejo za nadarjene študente, izkoristijo njihov potencial, medtem ko pri nas in kolikor vem ni nič kaj drugače po celi Evropi iz gospodarstva tega sploh nihče ne spremlja.
Po drugi strni pa nisem ravno prepričan da bi zmanjšenje tega zaostanka kaj dosti dvignilo kvaliteto življenja povprečnega prebivalca EU. Mnenja sem, da v ZDA živijo dosti slabše.
Najprej glede kmetijstva. Strinjam se da je treba delež subvencij bistveno zmanjšat. Ni pa to preveč lahko, kajti evropsko kmetijstvo je glede na svojo strokturo (velikost kmetij, geografskih značilnosti...) povsem nekokurenčno. A tu na žalost ne gre samo za hrano, ampak tudi tako imenovano kultiviranje krajine. In to kultiviranje krajine se kmetom v evropi tudi v največji meri plačuje. Se pravi propad kmetijstva, pa lahko po celi evropi uvedeš požigalstvo ali pa plačuješ komunalo da bo kosila, če nočeš imeti vse skupaj v grmičevju. To pa spet potegne za sabo kup drugih stvari.
Bo pa za zmenjševanje tehnološkega zaostanka potrebno spremeniti še ogromno dost večjih problemov. Dost zgovoren primer se mi zdi kako se na primer v Ameriki zagrebejo za nadarjene študente, izkoristijo njihov potencial, medtem ko pri nas in kolikor vem ni nič kaj drugače po celi Evropi iz gospodarstva tega sploh nihče ne spremlja.
Po drugi strni pa nisem ravno prepričan da bi zmanjšenje tega zaostanka kaj dosti dvignilo kvaliteto življenja povprečnega prebivalca EU. Mnenja sem, da v ZDA živijo dosti slabše.
Utk ::
cman, dokler računamo v isti valuti bi blo vredu ja, ampak samo če bi VES izvoz pokril VES uvoz, kar pa v primeru ZDA nikakor ni res. Ne moreš rečt da smo ustvarli več BDP-ja če nek frizer računa dvojno striženje in drugi poklici enako, v dolarjih ali tolarjih, je čist vseeno.
Phil ::
@NoUse4AName: glede rasti poglej link, ki ga je dal Odin (stran 12). Kolikor jaz razumem na grafu celo ni upoštevana višja osnova ZDA.
Glede vlaganja v R&D sem se pa opekel. Švedska in Finska sta svetli izjemi EU in po deležu prekašata ZDA
. EU-15 je pa daleč zadaj. Škoda ker zraven ni podatka še za EU-25.
link.
LP
Glede vlaganja v R&D sem se pa opekel. Švedska in Finska sta svetli izjemi EU in po deležu prekašata ZDA
. EU-15 je pa daleč zadaj. Škoda ker zraven ni podatka še za EU-25.link.
LP
Matako ::
Jaz imam še boljšo idejo. Naredimo deal z OPEC, da bo evro edino plačilno sredstvo za nafto, nakar bodo druge države prisiljene imeti hude rezerve evrov, mi pa bomo posledično lahko nabijali dolgove v triljone, ne da bi proizvajali kaj pametnega. Beri: nekaj, kar se, da na splošno prodati - industrija eksplozivnih sredstev z zastonj letalsko dostavo ne šteje.
Toliko o konkurenčnosti.
Toliko o konkurenčnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Thomas ::
Slovenija naj opusti projekt sprejetja Evra. Ta valuta je inherentno bolna in bo propadla.
Zakaj?
Ker dolar je valuta politično dovolj tesno povezanih držav, Evro pa to ni. Zlasti od padce Ustavne pogodbe ne. Nacionalna suverenost ni kompatibilna z enako valuto za več suverenih držav z različno gospodarsko politiko in brez prostega preseljevanja ljudi med njimi. To je čevelj, ki ne paše vsem. Hkrati, če ti je pretesen, pa ne moreš/nočeš/smeš iti v tisti konec Unije, kjer ti ta centralna valuta bolje leže in tako z milijoni drugih balansiraš zadeve.
Tako se je v ZDA razvil Jug in Zahod. V EU imamo pa bojazen Francozov pred Poljaki in podobne nacionalistične fore. No go!
(BTW, v Sloveniji še tega ne znamo zagotoviti, da bi Belci in Cigani skupaj sedeli v šoli. Hkrati pa (z naprimer dosmrtno ječo) zaščitili Belce pred nasilnimi (zaradi svoje kulture) Cigani. Še Slovenija tega ne zmore, kaj šele Unija.)
Janša naj zato hitro odpusti pol svoje posadke in naj bo res Libertanec. Ne Liberalec, ti so kontaminirani, Libertanec. In naj namesto, da sledi bolnemu Evru raje sprovede Mićotove ideje. Z Mićom ali brez, to ni pomembno.
Zakaj?
Ker dolar je valuta politično dovolj tesno povezanih držav, Evro pa to ni. Zlasti od padce Ustavne pogodbe ne. Nacionalna suverenost ni kompatibilna z enako valuto za več suverenih držav z različno gospodarsko politiko in brez prostega preseljevanja ljudi med njimi. To je čevelj, ki ne paše vsem. Hkrati, če ti je pretesen, pa ne moreš/nočeš/smeš iti v tisti konec Unije, kjer ti ta centralna valuta bolje leže in tako z milijoni drugih balansiraš zadeve.
Tako se je v ZDA razvil Jug in Zahod. V EU imamo pa bojazen Francozov pred Poljaki in podobne nacionalistične fore. No go!
(BTW, v Sloveniji še tega ne znamo zagotoviti, da bi Belci in Cigani skupaj sedeli v šoli. Hkrati pa (z naprimer dosmrtno ječo) zaščitili Belce pred nasilnimi (zaradi svoje kulture) Cigani. Še Slovenija tega ne zmore, kaj šele Unija.)
Janša naj zato hitro odpusti pol svoje posadke in naj bo res Libertanec. Ne Liberalec, ti so kontaminirani, Libertanec. In naj namesto, da sledi bolnemu Evru raje sprovede Mićotove ideje. Z Mićom ali brez, to ni pomembno.
MadMicka ::
Močna Evropa pomeni skupno valuto, skupno zunanjo politiko in skupno vojsko. Edino na ta način lahko konkuriramo v globalnem svetu npr. ZDA in vedno močnejši Kitajski. In potem pride en Thomas in nabija kolk je boljš, da je naš gospodar ZDA. K tazadn hlapec.
Thomas ::
Ne. Ne tazadn hlapec. Prej eden prvih, če že.
Ampak ne gre tukaj za nobeno hlapčevstvo. Gre za vzdrževanje transatlantskega zavezništva, tudi proti domači levici in ne samo proti Vzhodnim izzivalcem.
Sicer pa nobene milosti do Amerov. Samo tekmovalnost na ekonomskem, znanstvenem, kulturnem področju. Pa ne samo z Ameri, pač pa s Švedi in Kalifornijci ... itd. To je v interesu obeh strani, vendar ni možno, dokler je EU taka kot je.
Potem se pa oglasi Mici, ki je še leto nazaj trdila, da nas "bo vojaško branila že EU".
300 milijonov taki nevednežev po EU. Ne. Mogoče 100 milijonov.
Sej je jasno, da EU ne more brez Ustave - al mar ne?
Ampak ne gre tukaj za nobeno hlapčevstvo. Gre za vzdrževanje transatlantskega zavezništva, tudi proti domači levici in ne samo proti Vzhodnim izzivalcem.
Sicer pa nobene milosti do Amerov. Samo tekmovalnost na ekonomskem, znanstvenem, kulturnem področju. Pa ne samo z Ameri, pač pa s Švedi in Kalifornijci ... itd. To je v interesu obeh strani, vendar ni možno, dokler je EU taka kot je.
Potem se pa oglasi Mici, ki je še leto nazaj trdila, da nas "bo vojaško branila že EU".
300 milijonov taki nevednežev po EU. Ne. Mogoče 100 milijonov.
Sej je jasno, da EU ne more brez Ustave - al mar ne?
Thomas ::
Zgodovina denarja, vse odkar je bil ta izumljen, dokazuje, da ga je lahko uspešno kovala le učinkovita osrednja oblast. Pa bodi knežja ali cesarska. Vse ostalo se je slabo končalo.
Zakaj mislite, da bi bil Evro lahko izjema od tega pravila.
Ne rečem, če bi bila ustava sprejeta, tako pa ...
---------
Pa da se ne bi spet kakšna modrina obregoval vame, PREDEN ne pove, v čem se tukaj motim!
Zakaj mislite, da bi bil Evro lahko izjema od tega pravila.
Ne rečem, če bi bila ustava sprejeta, tako pa ...
---------
Pa da se ne bi spet kakšna modrina obregoval vame, PREDEN ne pove, v čem se tukaj motim!
borchi ::
thomas, praviš, da je dolar dober denar, euro pa slab?
mogoče, če našteješ kriterije za dober denar, ki si jih upošteval, bi znali kakšno rečt.
osrednja oblast kot kriterij? v jugi ni mela bundesbank nobene besede. pa je vseen lokalni švercer prodajal marke, ne pa dinarje?!
mogoče, če našteješ kriterije za dober denar, ki si jih upošteval, bi znali kakšno rečt.
osrednja oblast kot kriterij? v jugi ni mela bundesbank nobene besede. pa je vseen lokalni švercer prodajal marke, ne pa dinarje?!
l'jga
Odin ::
>Močna Evropa pomeni skupno valuto, skupno zunanjo politiko in skupno
>vojsko. Edino na ta način lahko konkuriramo v globalnem svetu npr.
>ZDA in vedno močnejši Kitajski.
V kakem smislu bi pa mi potem konkurirali ZDA in Kitajski? V obiranju krompirja?
Ce Evropa ne bo gospodarsko mocna, potem mi konkuriralni ne bomo nikjer. Evropa pa kljub "dobrim" nacrtom(Lizbonska strategija) nic ne kaze, da bi se kaj zmigala.
Dokler bo Evropi glavna prioriteta sociala, potem se je tudi tezko kaj zmigat.
Se bo treba enkrat zbudit iz pravljice. A ne Mici?
>vojsko. Edino na ta način lahko konkuriramo v globalnem svetu npr.
>ZDA in vedno močnejši Kitajski.
V kakem smislu bi pa mi potem konkurirali ZDA in Kitajski? V obiranju krompirja?
Ce Evropa ne bo gospodarsko mocna, potem mi konkuriralni ne bomo nikjer. Evropa pa kljub "dobrim" nacrtom(Lizbonska strategija) nic ne kaze, da bi se kaj zmigala.
Dokler bo Evropi glavna prioriteta sociala, potem se je tudi tezko kaj zmigat.
Se bo treba enkrat zbudit iz pravljice. A ne Mici?
Thomas ::
> praviš, da je dolar dober denar, euro pa slab?
Ne. Pravim, da je Evro še predober denar za nekatere regije. Migracijskega izravnavanja pe v EU ni in tudi ne bo, dokler bo to konfederacija nacionalnih držav.
Ne. Pravim, da je Evro še predober denar za nekatere regije. Migracijskega izravnavanja pe v EU ni in tudi ne bo, dokler bo to konfederacija nacionalnih držav.
borchi ::
Migracijskega izravnavanja pe v EU ni in tudi ne bo, dokler bo to konfederacija nacionalnih držav.
pejt v new york in vprašej lokalnega dilerja merđotov, kolk dober denar je dolar.
l'jga
borchi ::
pravzaprav je (bo) evro en tak "make or brake" test za slovenijo. pravzaprav se je že začelo z erm2.
banka slovenije se je vsaj 10 let preveč resno jemala (oz. je preveč dobro delala). tudi zato imamo tolk strukturnih problemov v gospodarstvu. omogočala je, da se je skoz vse peljalo po principu mehke tranzicije. bila je neka dobra mati, ki je skrbela za svoje nebogljene mladiče.
evro tega ne omogoča več. zato me malo mede, zakaj te to tako moti.
banka slovenije se je vsaj 10 let preveč resno jemala (oz. je preveč dobro delala). tudi zato imamo tolk strukturnih problemov v gospodarstvu. omogočala je, da se je skoz vse peljalo po principu mehke tranzicije. bila je neka dobra mati, ki je skrbela za svoje nebogljene mladiče.
evro tega ne omogoča več. zato me malo mede, zakaj te to tako moti.
l'jga
Thomas ::
Tisti menja mercedese za dolarje, ane?
Očitno se mu gre zelo zanje, kaj ga bom torej spraševal.
Mogoče dolar ni kaj neskončno prida, ampak mu gre kar dobro že par stoletij. Evro zgleda ne bo dočakal desetega rojstnega dne. Oziroma, bolje za nas, da ga ne bi.
No, rajš povej kej o Evru! Bo to prva dobra valuta brez močnega cesarja?
Zakaj bo Evro uspešen, zdaj ko je EU postala ohlapna konfederacija?
To me res zanima.
Očitno se mu gre zelo zanje, kaj ga bom torej spraševal.
Mogoče dolar ni kaj neskončno prida, ampak mu gre kar dobro že par stoletij. Evro zgleda ne bo dočakal desetega rojstnega dne. Oziroma, bolje za nas, da ga ne bi.
No, rajš povej kej o Evru! Bo to prva dobra valuta brez močnega cesarja?
Zakaj bo Evro uspešen, zdaj ko je EU postala ohlapna konfederacija?
To me res zanima.
Thomas ::
Evropska centralna banka določa obrestno mero enako za države z različno stopnjo inflacije?
Kako misliš, bo to zdržalo?
Ne bo, ne more.
Kako misliš, bo to zdržalo?
Ne bo, ne more.
Thomas ::
Wim Duisenberg, President of the European Central Bank:
The process of monetary union goes hand-in-hand with political integration and ultimately political union.
Politične unije pa ni. Nasprotno.
Pozabite.
borchi ::
no, ok, pol pač kot otroku.
tist, ki menja merđote za dolarje, more najprej zamenjat evre za merđote. in ni mu treba bit ravno greenspan, da ugotovi, da bi blo za njega velik bolš, če bi dolar bolš "stal" (pun intended). seveda bo izvoznik v ameriki popolnoma drugačnega mnenja.
glede obrestne mere in inflacije pa ne vem kaj te skrbi?
tist, ki menja merđote za dolarje, more najprej zamenjat evre za merđote. in ni mu treba bit ravno greenspan, da ugotovi, da bi blo za njega velik bolš, če bi dolar bolš "stal" (pun intended). seveda bo izvoznik v ameriki popolnoma drugačnega mnenja.
glede obrestne mere in inflacije pa ne vem kaj te skrbi?
l'jga
Daedalus ::
Generalno gledano ma tu Thomas čisto prav. Dokler ne bo vsaki državi (politikom IN prebivalstvu) v EU jasno, da smo skupaj na tejle orehovi lupini od EU, ne bo nič. Ko pa bojo vse začele šaflati v isto smer - bo pa tudi gospodarska uspešnot. Do takrat bojo pač lepe besede in obljube o lepši prihodnosti....nekje...enkrat...v...prihodnosti...kdo...ve...kdaj....
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Pomeni, da se bo v Španiji vse podražilo, hkrati se pa njihova valuta (Evro) ne bo razvrednostila. Napihovanje cen in zaostajanje gospodarske rasti, ker ne bodo več konkurenčni. Exodus Špancev v kraje, kjer so službe še, je edini odgovor. Omejen zaradi nacionalnih suverenosti znotraj EU.
Thomas ::
Ja. Ali pezete nazaj, ali pa naj predajo še svojo suverenost Bruslju.
NI druge.
Sej pravim. Cesar lahko kuje za vse dober denar samo, če ima oblast. Če jo imajo lokalni knezi ... morajo kovati denar sami.
To vedo vsi. No, so vedeli donedavno.
NI druge.
Sej pravim. Cesar lahko kuje za vse dober denar samo, če ima oblast. Če jo imajo lokalni knezi ... morajo kovati denar sami.
To vedo vsi. No, so vedeli donedavno.
borchi ::
To vedo vsi. No, so vedeli donedavno.
očitno so pozabli obvestit par deset držav o tem. (currency board)
l'jga
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kaj potem če/ko EURO pade? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 21019 (17500) | amigo_no1 |
| » | A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16110 (13101) | Ramon dekers |
| » | Konec Evra? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 14296 (12036) | fosil |
| » | EU vs ZDA vs Japonska (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6185 (4956) | kekz |
| » | Tudi nizozemci proti evropski ustavi (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5092 (4088) | Daedalus |