EU vs. USA

To je forum in ne irc, o.k.


Če vam to ni lih čist jasno, se vam lohk zgodi, da boste lastne enostavčne monologe prebirali v rdeči barvi.
Da ne bo preveč hude krvi, je tokrat sam opozorilo (drugega ne bo)

hvala za raumevanje.


p.s.

Kar se pa denarja tiče, torej €, se pa s Thomasom povsem strinjam, ko pravi

Cesar lahko kuje za vse dober denar samo, če ima oblast. Če jo imajo lokalni knezi ... morajo kovati denar sami.

Posledice tega načela so jasne.
Če hoče Evropa konkurirati drugim gospodarstvom (in biti torej resna figura na šahovnici ekonomije tega stoletja), bodo lokalni "knezje" pač morali svoje kovnice zapret.

Brez politične unije je monetarna unija absurdna. To se pokaže v nekaj letih, ko se inflacija in tečaj začneta vidno "tepsti".

Ko je umrla ustava, jeumrl tudi evro. Zato se meni zdi neumno, da Janša se še poganja za evrom. Mar bi šel v davčno reformo.

thomas povzemi na kratko kateri segmenti davčne reforme bi tebi odgovarjali?

borchi


Kja ni jasno.

Če hoče Evropa stabilno, trdno in uspešno gospodarstvo, vezano na €, pol bodo morali pač lokalni "knezje" kovnice zapret.

Če tega ne bo, potem tudi Evrope kot enotne gospodarske velesile ni za pričakovat.
Majhni lokalni knezi pač ne bodo mogli uspešno konkurirati velikim gospodarskim sistemom.

Prevedeno (in tko sem razumel tud Thomasa - pa naj me popravi, če sem ga napak razumel)

Evropa lahko postane upoštevanja vreden sogovornik le, če bo imela Evropa kot taka več oblasti kot je ima sedaj. Lokalni "knezje" se bodo pač morali odreči precejšnjemu kosu suverenosti, če naj postane Evropa uspešna kot celota.

Kaj je tu, tako nejasnega, da bi se moral odločit ali/ali

MadMicka

Mici, če že vse funkcionira brez Ustavne pogodbe (ne Ustave - je majhna a pomebna razlika ), zakj neki jo potem sploh sprejemamo

Sej fora je lih v tem. Tko kot sedaj funkionira, funkcionira preslabotno. Da bi funkcionoralo bolj učinkovito, pa bo potrebno dati centralni "oblasti" malce več pooblastil.

Da to nekaterim "lokalnim knezom" in njih podanikom ni najbolj všeč, no to smo pa vidli.

Težko se je namreč odreči privilegija večvrednosti/pomebnosti. Ampak brez tega, po moje ne bo šlo.

Lej Mici.

Prevzem tuje valute - ko je recimo Argentina prevzela dolar - je lahko samo začasen ukrep. Evro pa sedaj je tuja valuta za mnoge evropske države. Saj je njihova ekonomska politika takšna, da ni zelo kompatibilna z odločitvami osrednje evropske banke, ki evro izdaja.

Tudi Slovenci bomo dobili TUJ denar, evro, če bodo države kot Nemčija in Francija še naprej delale po svoje. Mi pa po svoje.

ALI bolj unificirana politika Unije, ALI pa nam tudi evra ni treba. EU lahko obstaja še naprej, v obeh primerih. Če, no to se bo še videlo, ampak to je druga tema.

Sicer pa tukaj kritiziram Janšo, ki mu to še ni jasno. Na Mici ne porajtam tolk.

Btw Evropska skupnost se je oblikovala desetletja in desetletja brez ustave. Čudež? Nikakor ne. Važna je vsebina, ne ime!

In ti verjameš, da se bo lahko naprej normalno razvijala brez ustavne pogodbe? Naivno je tako misliti, ker je IMO EU sedaj v položaju, ko mora oblikovati skupno politiko, al pa lahko rečemo hvala lepa in gremo vsak svojo pot. Formula, ki je prej delovala "desetletja in desetletja" pač ne more veljati v nedogled.

In za politiko EU IMHO ni možno hujše klofue, kot da ji pri ustavi odtegne podporo tisti, na katerem pravzaprav ustava temelji - to je pa ljudstvo. Se bojo mogli rahlo tile politiki zbrati in začeti delat malo bližje prebivalcem, ne pa v neki odtujeni in abstraktni bruseljski birokraciji. Drugače se nam ne obeta kaj veliko dobrega.

Razumi ti, da nepisane ustave sploh niso praksa v EU... Z izjemo Anglije, ki pa ima pravni sistem rahlo drugačen od ostalih držav EU.

Sicer pa - če že imamo nepisano ustavo, zakaj je pol zavrnitev pisane taka klofuta EU in vodilnim politikom? Če že lahko vse skupaj lavfa brez napisanih besed, zakaj se pol tako trudijo spisat skup ustavno bukvo? Praksa v EU zahteva pisano ustavo - brez nje ne bo nič. Težko boš ti skup držal tako različne države, kot sestavljajo EU, brez napisane ustave. Že samo zaradi različnosti je potrebn dokument, ki bo to različnost presegel. Tistih par uradnikov v Bruslju tega ne bo zmoglo - kar se je že lepo pokazalo.

thomas, pa ti veš, da že kakšno leto in pol imamo evro? ja, preden greš brskat po denarnici, v fizični obliki ga še nimamo.

Uvedba eura je dobra za državljane, ne pa za gospodarstvo. Do sedaj je tečaj tolarja uravnavala Slovenska centralna banka, tečaj Evra pa bo Evropska centralna banka, ki se požvižga na lokalne gospodarske razmere.

Recimo, da v Sloveniji pojenjajo naložbe, gospodarska rast se pa ustavi. Edini pravi ukrep bi bil takojšnje zmanjšanje obrestnih mer, kar pa je velik izziv za počasno evropsko birokracijo. Vsekakor ob sprejetju evra bi IMO padli v togo monetarno politiko - nekako tako, kot se je nekdo izrazil, kot bi obuli čevlje, narejene za nekega povprečnega evropejca, pa čeprav imamo mi dosti večjo nogo.

Veliko bolje bi bilo kontrolirati monetarno politiko na lokalni (slovenski) ravni, dokler se vsaj približno ne bomo primerjali z EU-15. Slovenci imamo večjo gospodarsko rast od EU-15, zato fiskalna politika evra ni primerna za nas.Če pa uvedemo euro pa še dobro, da ne izvažamo veliko izven EU....

Sicer pa imamo srečo, da Hrvaška, BIH, Srbija... še dolgo ne bodo v EU in bomo lahko na veliko špekulirali s kunami, markami, dinarji... Vsaj nekaj....


Da povzamem: do eura rinemo kot tele skozi zid.

"mrtve" izgube v gospodarstvu (suma za evropo) je ob evru in nepopolni mobilnosti dela še vseeno manj kot pa ob nacionalnih valutah in nepopolni mobilnosti dela. sploh, če veš, da popolna mobilnost kapitala relativno hitro opravi z nemobilnim delom.

to, da en lah nekej vpije proti evru in grozi je pa še posebej posrečeno. očitno pod tistim nizkim čelom ni dovolj sive materije, da bi si lahko zapomnil, kaj se je dogajalo liri pred evrom.

problem evrope je v realnem sektorju. iskanje izhoda v ponovni uvedbi nacionalnih valut je isto, kot če maš v vodi obešen mlinski kamen in vse sile porabiš, da bi še enkrat vdihnal zrak namesto, da bi prezriznu vrv.

uvedba evra ni za nikogar dobra, ker prinaša skrito inflacijo. ko je EU uvajala evro se je zgdil šok, ki pa nikjer ni zabeležen. inflacijo se meri od prvega do zadnjega dne v letu, evro pa so uvedl vmes. in ko so italjani preračunal 1000 lir v 1 euro so podvojil cene - podobno se je dogajal povsod, tudi na slovenskem trgu nepremičnin, so evro:marka ljudje računal 1:1

VAT je men tko tko. nej to sprobajo drugi ene 10 let pred nami ( pa ne USA ampak slovaki recimo, ki so nam podobni) da ne bo pol ista for kot s certifikati, ki so se najprej zdel tko super duper in blazna rešitev za vse dežele vzhodnega bloka, zdej se pa tisti ameriški promotor odprodaje vsega državnega premoženja kesa in opravičuje ljudem za zlom državnih gospodarstev.

EU pa USA se ne da primerjat, vsaj ne kr tko. na tej strani luže je sociala dost bolj razvita kot na oni in zato EU BDP nikakor ni primerljiv z USA BDP.

aja pa dokler so v nemčijo konstantno dovažal svežo delovno silo iz turčije je nemčija letela bliskovito navzgor - tko ap ZDA dobiva delovno silo iz mehike.