[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

Hočeš povedati, da obstajajo električne naprave (snemalna oprema), ki natančno in verno shranijo zvok na nosilce zvoka (CD, plošče), ne obstaja pa merilna naprava, ki bi lahko ta predvajani zvok dovolj natančno zajela in izmerila. Zanimivo.

Mogoče bi bilo bolje namesto merilnih inštrumentov uporabljati
udomačene netopirje, ki, baje (nimam linka), še nekaj 100-krat bolje slišijo kot človek...:)

Kaj pa slišijo?

Najbolj jim sliši glasba iz filma Batman (verjeto). naprave znajo zmerit tlačno razliko bolje.

Slišijo bolje (netopirji in merilniki).

Ne znajo pa poslušat.

bili_39, to si odlično interpretiral:

Slišijo bolje (netopirji in merilniki).

Ne znajo pa poslušat.

Bolše človek ne more povedati ...

Lp

Sem mislil bolj na to, da se čez 90% poslušanja dogaja v glavi - za tem, ko smo nekaj že slišali.

Jaz sem pa zadnjič malo pohajkoval po big bangu in ravno naletel na en zanimiv pogovor med prodajlcem in stranko, ki se je zanimala za Infinity Beta HCS. Že začelo se je z bedarijami da so ti zvočniki sam vrhunec Infinitiye ponudbe. Pa tako dalje dokler ni prišlo do kablov. Seveda je za izkoristit take zvočnike kot so Beta HCS treba uporabit boljše in dražje kable. Ampak to bi še bilo sprejemljivo. Val smeha (tako da sem se raje sam odstranil od tam) z moje strani pa je sprožil preprost odgovor prodajalca na vprašanje, koliko pa se kabli res poznajo. In sicer poznajo se 15%.

BTW, niso pa cisto vsi prodajalci anti za HI-FI, predvsem v LJ BTC ne.........
Tko da za vse prodajalce v BB ne moremo na splosno govorit.

Have a nice Day

Matt

Jst - težko verjamem.
Prav vsakič, ko sem slišal prodajalce (avtomobilske, računalniške, nepremičninske...) prodajati buče, sem se nasmehnil. Človeška lastnost.

Cilj vseh prodajalcev je prodati. Če se slučajno amatersko ukvarja s stvarjo, ki jo prodaja, to še ne pomeni, da bo znal tudi dobro svetovati. Njegov nasvet in občutenje bo pristransko. Če je nagrajen glede nato, koliko proda, ti bo prodajal drage kable.
Če je slučajno lastnik prodajalne, ti bo prodajal tiste kable na katerih:
A - največ zasluži
B - jih ima preveč na zalogi (zaloge stanejo)
...

Njegov odnos do tebe, kot kupca, ter način kako ti bo podajal podatke in "podatke", pa je stvar, ki jo moraš sam oceniti in se za nekaj odločiti.

Za res kvalitetno odločitev moraš tako poskrberi sam. Vzeti nekaj različnih kablov na sposojo, jih primerjati in se na koncu odločiti. Tu ni bližnjic.
Čeprav ima morda prijatelj enak Hi-Fi, enako ozvočenje... ima vse skupaj postavljeno v drugem prostoru. In nenazadnje tvoja ušesa slišijo nekoliko drugače od njegovih.
Preprosto: ni bližnic. Žal.

sem malo preletel tole temo in je preobsezna, da bi jo lahko preucil, zato bom kar vprasal in sem hvalezen vsem, ki bodo podali konstruktiven odgovor:
imam ojacevalec crestaduio cc1800 in zvocnike wharfedale pro vs153. rabil bi dva kabla nekje od 2,5m do 3m, pa me zanima kaj priporocate?

Jst sem si za spremembo ubodel FTP kable in moram priznati, da so zelo vredu za tako ceno.

zakaj je najboljši kabel do 1,5m razdalje ravno ena parica UTP kabla, pa se ne spomnim.

AAA???
Parica UTP kabla, ja, koliko dolga?

glinik, men je znal ta kolega zadevo fizikalno utemeljit. Ti tega v nevemkolk straneh topica nisi zmogel. In nism noben believer, lahko da se tudi motim. Mislim, pa da da bi zacutil razliko.

Anyway, precej bolj zaupam temu kolegu kot tebi, ima doma kar konkreten sistem in IMO ve kaj govori. Precej inteligenten človek - se nimam za neumnega ampak proti njemu sem nula. Zdej v M hotelu ko je bil sejem, je imel s prijatelji eno sobco najeto. Menda se je folk zelo čudil kako lepo igrajo UTP kabli.

Jaz pa menim, da je problem pri tej temi ravno v tem, da "poslušalci" (navednice zato, ker ni nujno, da vsak ki posluša, potrebno tudi sliši - pa brez zamere) pogosto pričakujejo preveč.

Z boljšimi kabli NE boste "slišali v orkestru dodatne violine" - z drugimi besedami, razlika ni slišna ravno na prvo noto... pa verjamem, da večina pričakuje spremembe ravno v tolikšni meri...

Ravno tako, kot pri vsaki drugi komponenti, se razlike pokažejo šele s časom - vsaj pri mojih izkušnjah. Občutiš pa jo takrat, ko menjaš na stari kabel... (seveda se bo kup ljudi sedaj oglasilo, da je to vse samo psiha - ampak če deluje in v zvoku dejansko bolj uživaš... - jaz osebno sem vseeno mnenja, da razlika v zvoku JE). Da nadaljujem, razlika ni zgolj v tem, da ima neki kabel "bolj poudarjene base,..." - nekaj kar bi se zelo preprosto dalo narediti z equalizerjem. Kvalitetnejši kabel lahko (da naštejem nekaj možnosti...) izboljša prostorsko sliko, lahko naredi visoke/srednje/nizke tone bolj svilnate/.../... (ali pač kaj drugega), izboljša resolucijo,... itd itd.

Se pa pri kablih (in na splošno pri vseh HI-FI komponentah) hitro postavi vprašanje ali je nekaj boljše ali pa zgolj drugačno? (lažno morda?) Linija med boljšim in drugačnim je namreč _zelo_ tanka! Presoditi pa mora vsak zase!

Skratka, cena od nekega spodobnega sistema pa do vrhunskega narašča eksponentno - kvaliteta reprodukcije pa NE. Z nekim srednje kvalitetnim sistemom je lahko človek popolnoma srečen - eni pa si pač želijo še tistih dodatnih 10% in so za to pripravljeni tudi (mastno) plačati...

Razlike med kabli vsekakor SO slišne - še posebej med kakšnimi z bolj poudarjenim karakterjem. Sam sem opazil tudi znatno izboljšanje, ko sem dal boljši napajalni kabel za moj CDP... Ne bi se pa upal staviti, da bi slišal razliko po minuti poslušanja (mogoče pri zelo redkih izjemah)...

Si glih nebi upal trditi, da rezlike med napajalnimi kabli ni, se pa obrnitev faze vsekakor pozna.

Vsem nevernikom dam še zadnjo šanso, da pridejo poslušat razliko v zvoku kablov pri Trancedeejay-u.

To je človek ali bolje receno že pravi Guru v audio stroki in kar vam hoče razjasnit je to da imajo različni kabli res svoj zvočni odtenek.

Namreč, bil je tako prijazen da se je ustavil pri meni in prinesel te "Nordost Flatline Gold MK2" ki sva jih sprobala neposredno z "Tara Labs Prism", in slišani rezultati so bili tudi zame šokantni. Na Onkyo dvsp 501, ter končni stopnji Rotel RB 1070 so Nordosti prikazali boljšo in ostrejšo zvočno diferenco med toni na Dynaudio Audience 70. Res pa da so skrili bolj boom bas ki mi je bil prej bolj vseč, ampak ali ni bolje videti ostrino meca, kot pa njegovo velikost? "komparacija" In tudi visoki toni so se popravili in ko sva preklapljala med raznimi zvrstmi glasbe, sem opazil da je zvok razločnejši in to mi je bil sanjski občutek, da je prepuščal "Nordost" višje tone kot pa sem jih bil navajen s "Prismi".

In misija je bila še kako uspešna!
Prej sem tudi mislil da ni razlike pa čeprav imam doma se nekaj kablov "noname" ki sva jih primerjala med seboj in sem bil prepričan da ni razlike,potlej pa mi je Trancedeejay odprl Knjigo nove zaveze. In vsem audiofilom polagam na srce naj si prej postavijo tak Audio sistem ki jim odgovarja, z klasičnimi kabli, šele potem pa naj kupi "boljše" kable , in naj jih prej celo preizkusi doma pred nakupom. Da si ne proda duše še preden vidi kakšna so nebesa in pekel, ker moraš primerjati in ne samo poslušati.

Ter tak bolj čisti in razločen zvok vam bo dolil še dodatno kapljico veselja v vaša ušesa. To, da priznate da razlika v zvoku obstaja, vam bo prhranila gore denarja, ker ne potrebujete najdražjih komponent, da lepo odigrajo vaš CD ali Vinilko, ker samo z različni kabli imajo tudi vaše komponente in zvočniki večjo pozitivno razliko v zvočn sliki kot si mislite.

Še enkrat Slava Nordost Flatline Gold MK2 in Trancedeejay-u da mi je odprl oči!

Ali morda tudi kdo sliši, ali napajalna el. energija prihaja iz nuklearke, savskih elektrarn, ali morda iz šoštanjske TE?
Ali je morda celo boljša uvožena?

Malo sem ven iz scene, ampak a zdaj že delajo digitalne ojačevalce, ki lepo igrajo? Ker tisto kar sem par let nazaj poslušal v hotelu M (a je bil Sharp?) me ej pustilo hladnega.

Ne vem kaj se razburjaš?
Je pa zabavno opazovati razvoj čez leta. Pred par leti je bilo precej več zagovornikov tega, da mp3 igra enako kot cd. In zdaj ko vedno več home userjev čez računalnik sliši razliko, tudi ostali verjamejo. Hec, ane.

HI
Ja Poldy, glede digitalcev si ze malo zadaj(tastari digitalci so bili res bolj za en k), scekiraj nuforce ali pa recimo koncno od B&C.

BluPhenix, v cem je fora da se tako izogibas, da bi vsaj probal na mojo zeljo scekirat, ceprav ves da kao ni razlike, zakaj ne bi dal piko na i to se sprobal v praksi?
Bom pa tako povedal, ti, ki se toliko spoznas na audio, konstrukcije in podobno, le kako da do sedaj se nisi odkril, da so zvokovne razlike med kabli. To je lahko samo, ce tega se nikoli nisi pocel oz. se sploh nisi se kaj prevec ukvarjal s tem vprasanjem v praksi. Pa glede studiev. Sam sem bolj pristas snemanja v naravnem okolju s cim manj mikrofoni in najraje brez kakrsnegakoli nasnemavanja ( seveda tudi odvisno od muske - velja tole predvsem za akustiko). Jan Eric Persson, lastnik in pa tudi snemalec zalozbe Opus 3 pravi, da tisti snemalci, ki doma nimajo dobrega sistema niso v ponos v tem "poklicu" in pa clovek je marsikatero napravo s katero snema naredil sam. Ne bos verjel koliko muskontarjev ima doma glih tolk da nekaj praska (BTW, sem tudi sam muskontar), so pa tudi drugacni, recimo zborovodkinja enega najboljsih slo zborov (vsaj kar se zahtevnosti izvajanja tice, muska mi drgac ni tolk vsec) De Profundis ima doma sistem na nivoju (pazi, zenska z dobrim HI-FI-jem, ki ima kar nekaj CD-jev boljsih "audiofilskih" zalozb). Je pa res da me mnogokrat zmoti, da je zvrst na takih CD-jih jazz, klasika in ne kaj drugega, ker me zanima kako bi zvenela ta muska posneta by someone, ki mu kvaliteta in naravnost zvoka veliko pomeni ,dosti se jih namrec vala po studiih, ki odgura svoje in gre domov.
Have a nice Day

Matt

Tudi sam povrsno beres. Glede na to da sem napisal, da je bila razlika ko sem zamenjal napajalni kabel na ojacevalcu (obcutna), sem hotel soliden kabel naresti tudi sam, vendar tudi priblizno ni bilo take razlike razlike, oz. jo skoraj ni bilo, saj verjetno nebi opazil razlike med mojim DIY in prilozenim kablom. Priklopil sem se enkrat drug kabel in spet je bila razlika, vendar verjetno se dolgo casa ne bom kupil dragega power corda.

Vem, da si napisal, da je cisto mozno, da je razlika med kabli, ampak res minimalna.

Jaz ne bom nič dokazoval z enačbami, ker vem, da tudi v primeru, da dokažem, da je razlike 0.000000000000000001 promila, bo še vedno en audiofil rekel, da pa on sliši razliko.

Ce bi bila res minimalna(kolk je to za nekoga je relativno, samo ce pa ne zaznas razlik, pol pa "audiofil" naklada) razlika in bi ti "audiofil" da jo kar dobro slisi, ta je potem tisti, ki kupuje lepe kable, power corde in podobno, ki samo izgledajo lepo in je razlika samo v mozganih in denarnici(je pa res da se marsikaj kupi kot recimo spojler pa lucke na avtomobilu). Ne mores vse "audiofile" posplosevat. Jaz recimo sem gorenc in tut slucajno ne bi kupoval stvari, brez da bi jo sprobal oz. na lepe oci. Je pa res, da je treba stvar pretestirat malo dalj casa, ker je mozno da te sele po eni uri poslusanja nekaj zacne motit.
Drugace pa sem sam govoril izkljucno o razliki med kabli in ne od audiofilstvu, eni so freaki, eni grejo iz bolsega na slabsi sistem....., sam pa tudi nimam kaj ultra dragega doma( se UTP kable sem testiral za zvocniske kable, sam da bi cim cenejs skos prsu).
Have a nice Day

Matt

Glede česa? Sej je bilo že vse povedano. Edina nadgradnja te debate bi bil double blind test, za katerega pa vemo, da ne bo nikoli izveden.

HI
Ja glede znizanja glasnosti verjetno nebi dojel, saj se ponavadi menja kablovje tako, da se ugasne ojacevalnik(in po moznosti premakne potenciometer za volume), vsaj nekateri so zelo obcutljivi, da je bolje zadevo ugasnit. Kar se pa tice filtra pa bo drzalo da se pozna in da omenjeni filter slabse prepusca nizke frekvence. Samo to dopovedat nekaterim, da se to dejansko slisi pa............sem ze povabil na testiranje pa se nihce ne javi.
Have a nice Day

Matt

No no, brez podlih prosim. Ker nimam časa ne volje, se kregat tukaj.

Menjava polaritete faze se na bolšem sistemu pozna - to ne more nihče zanikat. Zakaj se pozna ... kaj pa vem jaz ... pač se ... Na to vprašanje marsikateri bolj izobražen človek ne zmore ugotoviti.

Lp

Menjava polaritete faze

Ok resno, a vi sploh veste kaj pišete?

Jaz se tudi ne vmešavam v teme ki mi niso poznane, enako predlagam tebi.

Hehe, oxymoroni kar dežujejo .