[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

Jst založim 5 jurjev za 100 cdjev, ti pa snemaj - če na 100tem cdju ne bo šuma, mi vrneš denar.

Če bi kabli bili...

res tako pomemben del HI-FI opreme, bi vsi, ki jim je do HI-FI perfekcije:

1 Eleminirali kabel s tem, da bi si nabavili aktivne zvočnike z digitalno končno stopnjo

2.Hi-End proizvajalci zvočnikov (tisti, ki vztrajajo na pravem Hi-End zvoku: *gramofonu) bi v zvočnike vgrajevali najboljše možne kable, tako glede zlitin, kot načina pletenja... kabel bi se potem iz zvočnika izvlekel podobno kot kabel za priklop na električno omrežje sesalnega aparata oz. podobno kot tiste vrvice za pse.

3. Enako kot zgoraj, le da velja za končne stopnje.

4. Nenazadnje bi obstajala celotna ponudba predojačevalec-končna stopnja-zvočnik, ki bi bila že v rokodelnici povezani v celoto z edinstveno popkovino (beri: kablom), ki jih ne bi bilo moč razdreti. Tako bi za inštalacijo potreboval veliko ljudi. Ker bi moral istočasno nositi vse komponente, ter paziti, da ne pretrgaš popkovine.

5. Bi obstajali tudi posebni kabli za slušalke, kjer bi se potem uporabniki spet kregali ali je boljši ta ali oni kabel.

6. Bi posebno kablovje uporabljali tudi v računalniški industriji, kjer je pomemben vsak nibble (polovico byta = 4 biti).

* Zagovornikov gramofonov, pravih audio puristov, na tem forumu, kot na marsikaterem drugem nikoli ne bo. Odklanjajo namreč vse kar je digitalno.

Kako pride do kablomanije?

Izvzamimo tiste, ki dejansko slišijo razlike med kabli in se tako ob nakupu odločijo za tisti kabel, ki bolj prija njihovemu ušesu. Kaj je s tistimi, ki "slišijo"?
Cesarjeva nova oblačila?
Zakaj ljudje kupujejo avtomobile tipa Rollce Royce, Bently in Maybach?
Sigurno ne zato, ker na teden izgubijo 11'000 funtov vrednosti (vir: BBC Top Gear), temveč zaradi prestiža. Nakup posebno dragega kabla, je torej stvar prestiža in ne dejanskih potreb.
Podobno kot pri avtomobilizmu, ko si ne moreš privoščiti najnovejšega Ferrarija, potem kupiš spojler za Renault 5. Povedano drugače, kabel je najbolj dostopni HI-FI fetiš, saj so cene za Hi-End sisteme merijo tudi v nekajkratnih Ferrarijev. Japijevski B&O, Revox, Bose... so naravnost ceneni napram tem napravam. A realnost je drugje. V "plebejskih" Tehnics(Panasonic, Matsushita), Pioneer, Sony (Aiwa, Sharp), Yamaha, Philips (Marantz)-ih...
Za povprečno slovensko plačo, ki trenutno znaša 169'508 SIT = 708 EUR, si lahko privoščite 2x2m kabla s ceno 176,60 EUR / m.

Osebno menim, da je naravnost perverzno dajati za kable več kot 10 EUR / m. Razliko raje namenite otrokom, katerih starši niso toliko premožni, da bi lahko šli na letna počitnice KLIK ali invalidnim otrokom npr. KLIK ali žrtvam cunamija (tsunami)...

In ker smo audiofili bolj občudovalci lastnega, pred očmi skritega templja (beri: introvertirani egoisti), bomo "osveščeni" razliko med cenami kablovja, raje zapravili za CD plošče. Seveda se tudi tu ločimo:
- nekateri imajo raje hladni aluminij originalnih plošč (preciznost: min125nm visok in .83micro metra dolgo KLIK )
- drugi imamo raje vroče: zlate nosilce CD-R (preciznost cca. 709nm)
micro meter = 10^-6 m, nano meter = 10^-9m,
0.00000083m - CD original
0.00000071m - CD kopija (valovna dolžina CD-R laserja = 709nm +)
0.00000065m – DVD
Luknjice CD kopije so izžgane za 12 nm = 0.00000012m točneje in je vsaka posebej "unikat" na poljubnem materialu, za audio pretežno žlahtno zlato, tako zelo cenjeno po vsem svetu in tudi v Audifilskih krogih.
CD originali so štanca, ki seveda ne more doseči točnosti laserja, odtisnjena na plebejskem aluminiju (to je tisti element iz katerega so pločevinke za pivo).

Še "glinik-cabel-logic": Kaj je dražje, audio CD snemalnik ali predvajalnik?
Zakaj bi torej ljudje kupovali drage CD audio snemalnike, če njihovi posnetki ne bi presegali iz tekočih trakov padajočih pločevinastih CD-jev?

glinik nehaj se smešit. prosim no.. ob zadnjih tvojih izjavah pokam na stolu. sploh ko vidim kako se vse več stvarem, ki ti jih damo za komentirat odmikaš.


ena izmed taboljših je tale:
>>> O slušalkah se le malo govori v hi-endu. Za slušalke ni trga in posledično ni ponudbe. A ni to logično?

Kaj misliš kako pokamo šele mi od smeha, ko beremo vaše izjave. Saj sličijo izjavi 20 letnega napiflanega teoretika, ki je cel dan pred računalnikom. A pojma nima o drugih stvareh.

Pa kaj se sekiram, kdo se vsaj malo spozna na audio, se vam na veliko smeji. Raje ne bom komentiral, kaj je eden izjavil, ko sem mu posredoval link do te teme ... Res je hecno vse skupaj, edino jaz sem tolko nor da se z vami ubadam.

Tukaj se malo kregamo, da se malo nasmejim vašim izjavam. Daj to mi še povej CaqKa, ali se pozna razlika na kakšni podlagi stoji komponenta???? Daj povej mi tvoje strokovno mnenje oz. povej nam malo saj imaš na tem področju toliko izkušenj. Res bi rabil tukaj pomoč. Kaj naj dam pod CD player, tepih, kamnito ploščo, steklo ali leseno ploščo. A so sploh razlike v podlagi??????

Lp

kolk od teh se dela, da so high-end in so samo drage ampak morebitnim kupcem ego ne pusti tega priznat? Pri cemer smo ze ugotovili, da so notr isti cipi kot v komponenti iz mercatorja?

*gasp*

Valda da nimam dobrih kablov v zvočniku, ampak tako je. Baje so dobri, od neke Švedske firme ...

Lp

Bolše rečt "baje", kot trdit nekaj tretjega, kar sploh ni res.

Lp

Še malce koristnih linkov:
Kako izbrati kabel za zvočnike? in še Online izračun
Primerjava zvočniških kablov pri Audioholics part 2 (prvi del podan v temi o zvočnikih)
Zvočniški kabli za "samo" 4200U$ / m - pri teh že v denarnici čutim, da "mora" biti razlika

Za streznitev... preden zapravite zgornjo vsoto:
Cable nonsense

Jst založim 5 jurjev za 100 cdjev, ti pa snemaj - če na 100tem cdju ne bo šuma, mi vrneš denar.

Jest zdej ne vem al je to zajebancija al je pa ... , nekej od tega sigurno - ce ste resno mislili glede sumenja na CD kopijah. Nobena normalna kopija ne sumi in ne poka(ce ni bil CD zrajsan ali skopiran od zrajsanega.)

Have a nice Day

Matt

[... - cenzored by Stepni Volk]

Eni res ne razumete kaj je bistvo kar se pogovarjamo glede kablov.
Pa kdo je rekel, da baker pol kurca ni vreden kot ti Stepni Volk omenjas kao necist baker in ta sranja(marsikater drag kabel je iz bakra). Skabli prilagajamo sistem svojemu okusu kako naj bi zvenelo v zivo. Ne gre se za prehodno upornost tolk kot za frekvencno odvsnost. Pa tut kolicina denarja namenjenega za kabel ti ne pove ce ti bo sistem zvenel boljse ali slabse.
Jaz sem svojo zgodbo glede kablov ze povedal.Sem bil enako skepticen kot vsi PC manijaki pa sem vseeno preizkusil razliko med kabli(pa ne samo enkrat, ker sem v svetu HI-FI-ja ze kar nekaj casa). Tudi sam sem imel na zacetku navadni kabel z redcimi in belimi cinch konektorji, ki sem jih za probo zamenjal z Audio Magic Air kablom, ki ima v sebi 3 trde zile iz zelo cistega bakra(2 za signal,1 za maso). Priklopljene sem imel na 304 NAD ojacevalc. Se mi je zdelo na zacetku da malo bolje spila, samo se mi ni zdelo vredno dajat 5 jurjev za kable(takrat je blo to zame velik denarja-no se dons ni malo). Cel dan sem poslusal s telimi kabli(dobesedno cel dan - sem imel prevec casa), vendar sem jih kolegu zvecer vrnil. Ko sem priklopil nazaj svoje kable me je pa sok, ker sele pol ko se je uho navadlo na boljse je tezje it na slabse, tko da sem sel kable naslednji dan kupit.
Aja, kabli so bli interkonekti. Tak je bil moj zacetek s kabli, zato ne prevec teorije ampak praksa. Ce se razlika slisi ze na NAD ojacevalcu za 70 jurjev, se v visjih klasah se bolj(npr. pri S300 je pa res kot dan in noc).
Have a nice Day

Matt

In kaksen sistem imas oz. na kaksnem si poslusal razliko?

ne ne ne. ivi zakaj si spet moral načet novo vojno?
pa kaj ne vidiš da sistem je pomemben?

...
podn ostane podn, pa če na njega priklopiš 1000 € kabl in
referenca ostane referenca, tudi z 10 € kablom ...

Moj sistem (imel sem ga 25 let) pa sem pred kratki razdelil med prijatelje, ker kupujem novega in vas bom v bodoče prosil za pomoč pri nabavi novega. Sam nisem velik poznavalec Hi-Fi opreme, ker to ni moje področje (moje področje je informatika) vendar vem kaj slišim (glasbo) in kaj ne (kablov, trave rasti).

Sistem, ki sem ga imel:

Fisher receiver Studio by Standard (STK84)
Fisher kasetofon Studio by Standard (še na VU metre)
Technics kasetofon B605
Technics gramofon
SoundCraft equalizer
zvočnike ITT
+ njegovo veličanstvo računalnik

in mi je dobro služil

... glinik

povem ti resnično basen...

...pridem na obisk k prijatelju in ta mi namigne, da je kupil nove kable in kako zadeva sedaj boljše špila, drugačen bolj bogat zvok...kabli dragi ko sama strela...

...poslušam, hja ne vem pri tebi je zmeraj dobr špilal, saj imaš robo...malo še poslušaj, medtem ko skočim po otroka v vrtec, boš videl da je zvok bistveno boljši...

...poslušam, nakar zagledam stare kable v kotu omare na spodnji polici...bom lažje primerjal, če priklopim stare nazaj...priklopim stare kable, pa še vedno ne slišim razlike...prijatelj se vrne in jaz začnem hvalit kable, kaj mi je drugega ostalo, če so pa bili tako dragi...nakar sva še kakšno uro ali dve polušala glasbo, prijatelj hvali nove kable skupaj z mano...

...odidem... prijatel kliče čez dva, tri dni KJE ZA VRAGA SO NJEGOVI NOVI KABLI, DA SEM JIH UKRADEL! ... ne jezi se, pod kavčem jih imaš, sem primerjal z starimi...pa sem zamenjal..

nauk basni:
ne igraj se z prijateljevimi kabli, ker ga lahko izgubiš (prijatelja namreč)

Bakrena žica, ki jo vidite na slikah nekaj sporočil višje, stane veliko manj kot 1 EUR / m... Moj argument: če je dovolj dobra za notranjost... bo tudi za zunaj... samo s prozornim lakom jo pošpricaš, da se bo lepo svetila (preprečitev oksidacije).

> Tale je pa v rangu mojega znanca, ki sliši kdaj nuklearka obratuje, ima
> njegov sistem več rezerve v basih.

To je pa kar verjetno. Takrat, ko nuklearka obratuje je omrezje precej bolj stabilno in sposobno 'prinest vec amperov' k odjemalcem...

No, seveda je to merodajno v precej tocno dolocenem okolju... ;)

glinik: hoces rect da se strinjas z ivijem da gre za placebo?

...

kot sem že omenil, nisem hi-fi poznavalec... kar se tiče kablov se bo pa na blind-test-u pokazalo, če bo do njega prišlo... slišim razliko - ne slišim... preprosto ko pasulj...

lp, Ivi

Caqka:

brane2 brez zamere. (jao, prvič uporabljam to besedno zvezo na tem forumu) Sej sam veš kakšna je tvoja izjava o avdiofilih.


Ni zamere. Saj še vedno pravim enako. IMHO ni vzroka, da bi človek za navaden audiosistem kupoval zelo drage audio kable. Drugače bi bilo, če bi pred njih postavljal kake težje zahteve, recimo dolžino pardeset ali sto metrov v okolju, polnem motenj itd a to potem itak ne bi bil pravi HiFi sistem, torej v teh razmišljanjih odpade.

Hotel sem se samo lotiti problematike izvedbe poštenega testa.

>>> CaqKa je za spremembo napisal zelo lep post, čestitke!


>>> Gandalfar, lepi povzetek si naredil



glinik a lahko nehaš s takimi opazkami, ki popolnoma nič ne prinesejo k debati? poleg tega si naj uporabniki ustvarijo svoje mnenje. Nadalje pa sem mnenja da take izjave samo spodbijajo "težo" tvojih izjav.
raje vloži svoje besede v iskanje argumentov.

lp moderator.

Zdaj sem pozabil kaj je blind test. Dajte mi pomagat ... Šaljivci ...

No, v redu, kabel je baje kabel in ne vpliva na kakovost zvoka. Ampak zakaj potem kar obcutne razlike v kakovosti zvoka in/ali slike, ko se zamenja kabel, prilozen vecini predvajalnih komponent, z najcenejsim kablom, ki ga kupis v trgovini?

LP,

Brane je vedno pripravljen pomagati:

Če je pranašana frekvenca tako velika, da pride njena valovna dolžina v velikostni razred dolžine kabla, postane pomembna njegova valovna narava.

No, pa recimo, da sta oba kabla enake dolzine, 1m.

Poleg tega se pri napravah, ki prenašajo majhne signale pri visokih impedancah pozna vsak mikrovolt in ne rabiš ravno veliko motenj, da ga dosežeš. Pri zvočnikih je ravno obratno. Kabli so kratki, prenašane frekvence nizke, impedanca na obeh koncih pa zelo nizka.

Aha, se pravi, da se dopusca moznost, da so razlike med interkonekcijskimi kabli, ampak ne zato, ker bi bili drazji kabli iz Unobtainiuma, pac pa zato, ker so RCA konektorji na teh kablih bolje narejeni in ker so ti kabli bolje terminirani?

LP,

Brane, se opravicujem, ker sem bil nenamenoma nejasen. Govorim o interkonekcijskih kablih.

No, pa recimo, da sta oba kabla enake dolzine, 1m.

Katera "oba kabla" ? Misliš za levi in desni zvočnik ? V tem primeru lahko efekte zaradi prehodnih pojavov v kablu pri audiofrekvencah zanemarimo.

Mislil sem interkonekcijski kabel kupljen v trgovini in kabel, ki je bil prilozen komponenti.

Aha, se pravi, da se dopusca moznost, da so razlike med interkonekcijskimi kabli, ampak ne zato, ker bi bili drazji kabli iz Unobtainiuma, pac pa zato, ker so RCA konektorji na teh kablih bolje narejeni in ker so ti kabli bolje terminirani?

Razlike med kontaktno upornostjo konektorjev so glede na impedanco zvočnikov zanemarljive-seveda pri solidnih nebolgarskih konektorjih.
Kar se terminacije tiče, še nisem videl terminiranih kablov za zvočnike. To pa zaradi tega, ker izhod ojačevalnika nima impedance enake zvočniku- niti približno, poleg tega pa impedanca klasične zvočne škatle zelo varira s pogoji, tako da ju je nemogoče impedančno ujeti in tu tudi terminacija nima smisla.

Uhm, kaj pa interkonekcijski kabli?