» »

CPP - nove pole na občinskem izpitu

CPP - nove pole na občinskem izpitu

««
«
1 / 6
»»

Tilen ::

Kot bodoci novi voznik, sem izvedel, da so zdaj zaradi tega, ker zgleda "prevec" ljudi naredi izpit, uvedli ene hude, res hude pole na obcinskem preverjanju CPP.

Zanima me, ce je kdo tukaj, ki je pred kratkim pisal te pole in lahko razkrije kaksno zavito vprasanje. Imam pa se eno vprasanje, na katera ne poznam odgovora, in sicer :

Kdaj nastane akvaplaning?

Se priporocam se za kaksna vprasanja oz vprasanja na katerih ste imeli tezave pri obcinskem preverjanju CPP.


edit: Ne tega mesat z CPP pri autosoli. To ni isto.

lp,

Tilen
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

ShowDown ::

pri močnem dežu in slabih gumah/cestah :P

swar ::

Sej prou da so to uvedl ker ma dost kretenov izpit tipa prehitevanje po odstavnem pasu po AC ipd debilna dejanja.
Kdaj nastane akvaplaning?
Ce se ne motim takrat ko je na cesti velika kolicina dezja.Voda se nekak vrine med tvojo gumo in asfaltom in sam zaplavas kot ladjica v neznano smer.Ponavad je ta smer izven ceste v kako lampo >:D

Tilen ::

Torej je to zaradi kolicine vode, ki je vecja, kot jo uspe profil gume zriniti s cestisca in mi gremo... nekam po svoje.

Hvala.

Smesno lahko vprasanje bi rekli, ce bi videli vpr:

1.Slika z meglo: S kaksnimi lucmi moramo voziti?

odg: kratke luci/meglenke je napacen ;)

kaksne luci predvidoma uporabljamo za voznjo v temi:

Tudi dolge luci, so napacen odgovor.

To je bilo do sedaj pravilno(na starih polah). Nove pole zahtevajo preciznost. Pravilen odgovor je :

1. Zasenčene luči
2. Bleščeče se luči

Taksne zanke... dobro bi bilo vedet se za par taksnih. >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

LoneWolf ::

Naloga zlebov v profilu pnevmatike je med drugim izpodrivanje vode, ki je na cestiscu. Voda se tako lahko umakne v zleb, guma pa ohrani trden stik s cestiscem, kar je predpogoj za dobro vodljivost avtomobila. Do akvaplaninga pride, kadar guma ne more izpodriniti vode na cestiscu in zaradi tega izgubi stik s trdno podlago - dvigne jo in zaplava na sicer zelo tanki plasti vode, ki pa ne nudi nobenega trenja. Tak avto je nevodljiv.
Bolj ima guma izrabljen profil in vecja je hitrost, tezjo nalogo ima guma pri izpodrivanju vode in vecja je moznost, da pride do akvaplaninga na mokri cesti.

Torej je to zaradi kolicine vode, ki je vecja, kot jo uspe profil gume zriniti s cestisca in mi gremo... nekam po svoje.

That's it.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LoneWolf ()

Caligula ::

Njim se verjetno kvecjemu zdi, da prevec ljudi s prve naredi. Kreteni tudi zato dajejo jezikovne in ne prometne haklce. Da folk pusca tam denar, ko gre veckrat delat. To bi jih morali malo prijavit zvezi potrosnikov, ker jezikovni hakeljci na prometnih izpitih nimajo kaj iskat in je to nategovanje z namenom odiranja folka preko ponovnih testiranj.

Tilen ::

jezikovni hakeljci na prometnih izpitih nimajo kaj iskat in je to nategovanje z namenom odiranja folka preko ponovnih testiranj.

Se strinjam, sosolec npr. je lani v soli naredil vse te CPP in prvo pomoc in blabla(npr dolge luci je bil praivlen odgovor)... potem padel na izpitu(iz voznje) 3x. In zdaj tudi po predavanjih(spet) padel na obcinskem zaradi tega, ker je bil odgovor kratke/dolge luci napacen. Svin**!!!

Takoj ko sem se pred tednom vpisal v tecaj CPP so mi povedali da jih zdaj od oka naredi 6 od 40 na obcinskem testiranju. In skoraj same take bedne fore, kot sem napisal zgoraj. ;((
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

THX ::

btw...

sm našu nekje neke nove pole na netu...
ne bom reku da so čist točn take, sam nektera vprašanja sm pol točn taka dobu na občinskem cpp
se pa strinjam da je to nategvanje folka

če ma kdo interes za "tanove" pole je tle link, če slučajno še ne veste...

velik sreče...


lp

Tilen ::

tele z dijaskega sem pred kake pol leta ze dljal. samo zgleda da so res "nove" ali so pa spremenili samo imena datoetek. we'll see.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BigWhale ::

CPP se treba naucit, ne pa pole na pamet. Ce je pa tisti, ki pise se pol pismen in ga na 'jezikoven haklce' dobijo, pa se toliko hujse.. ;)

Tilen ::

ja naucit ze, samo taksne finte z blescecimi in zasencenimi lucmi so pa ze malo 3 much.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BigWhale ::

Najbrz v cpp ucbeniku tudi tako pise. Oziroma v kaksnem zakonu...

pingec ::

A kategorija ma te pole ze več mesecev in sem naredu brez napake pa knjigo sem sam en dan prej mal prelistal so standard vprašanja + ene 5 čudnih naprimer: kje lahko pričakujemo meglo potem pa maš VEČ odgovorov pravilnih: ob barjih,rekah,... Potem npr kaj pomeni rdeč gumb na motorju (takrat me je skor infarkt ker tega res nikjer ne piše v knjigi, pa tud motorja še nisem videl v živo :)) še ene par takih vprašanj je blo sam se ne spomnem več aja seeno je blo kaj se zgodi če je ketna ohlapna in kaj če vozimo preblizu bankini?
Normalnost je povprečje nenormalnih ljudi.

pingec ::

Bigwhale: ko sem jest delal je moj instruktor na tečaju tok pizdil ker v knjigi ni omenjeno niti eno vprašanje, on pa tudi nima predpisane kakšne nove literature za predavat. Skratka dal so nam evropske pole, na evropske učbenike so pa pozabl :D
Normalnost je povprečje nenormalnih ljudi.

Tilen ::

najbrz si mislil naslednja vprasanja, ki so mi jih med drugimi posredovali na autosoli in bi naj bili na obcinskem preverjanju CPP :

Kje lahko pricakujemo meglo?
V blizini mocvirnatih tal,
v blizini rek in potokov,
v blizini rek in ribnikov

Kaj se zgodi, ce veriga na enoslednem vozilu ni dovolj napeta?
lahko se sname,
udarja po plastiki,
zobniki se obrabijo

Kaj pomeni rdeče stikalo na krmilu motornega kolesa?
Izklop v sili

A je to bilo to ? >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Caligula ::

BW motis se. Nima se folk kej na pamet besed ucit. Folk se ma za naucit pravila ne tocno takih izrazov, ki bi jih oni zeleli na svojem testu. Jasno je cemu je tak pristop namenjen. Pobiranju denarja od ponovnih testiranj, ker to stane par jurjev.

In meni je vseeno, ker imam ze leta in leta izpit, ce pa bi ga delal zdaj, bi jih prijavil na kako varstvo potrosnikov.
Tudi kak mlad odvetnik, ki se isce "svoje reference" bi se z veseljem lotil talega projekta brezplacno, ker jih verjetno ni tezko sesut z argumenti, bi pa bla zadeva zelo odmevna.

Tilen ::

VSe skupaj te pride cca 7.000 sit. taxa + test.

Torej, povprecno jih naredi zdaj 6-8 od 40. 32-34 ponavljalcev, se pravi 224.000 sit dobijo od "ene runde" ponavljalcev. Tistih 6-9 pa so v veliki vecini tisti, ki so ze padli. Tako da... nimam besed no.

Ce pomislimo koliko obcinskih testov je v drzavi na mesec je to khm prevec denarja. In to tudi IMO ni fer. Saj se vendar ucimo, kako vozit, kako reagirat v razlicnih prometnih situacijah, ne pa kako bi cemu pravilno slovnicno rekli in ne da nas zaradi tega udarjajo po denarnici.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Tilen ::

Ce pa se med drugim omenim teste prve pomoci in prakticni del. To pa je itak svinjarija! 13.500 sem placal, da sem 3 ure poslusal "predavanja" in potem opravil test in prakticni del. Pisem 17/17 test, potem pri prakticnem delu imam vse prav potem pri zadnjem, ko sem moral oskrbeti nek zlom in sem namesto 5 rutic uporabil samo 4 me je tista "prijazna" gospa tam tako nadrla, ces kaj si jaz mislim ipd... niso normalni. Potem mi z veliko jezo podpise tisto, da sem pac opravil, se zahvalim in odidtem. Se preden zaprem vrata zaslisim: Fant!! jaz pa: Prosim? ona: Da nebos mislil slucajno, da znas!! Zaloputnem z vrati in koncno odidem iz Ulice pariških komun 13(MB) zelo, zeloooo jezen. Mislim višek!!! ;((
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Caligula ::

In ti se nisi drl nazaj?

Jaz se spomnem tam ene stare suhe kuzle, ko se je cela Roska tresla tam septembra 1997, ko sem se drl nanjo. Kuzla presneta si je upala meni nekaj piskat-in to tko arogantno in skodozeljno, ko sem ze takrat pred leti ravno zaradi jezikovnekga hakeljca (ceprav sem naredil, sem jih opozoril na to, da take stvari ne sodijo na CPP ampak slovnicni test)) povedal , da to ni prav. In sem to povedal lepo in vljudno.

Pa si je dovolila malo prevec, jaz pa dam vedet kako se z mano poogovarja in kako ne. In je pol samo s tresocim glaskom rekla na koncu vsa pretresena , da upa, da me ne bo vec videla. Pa sem ji odvrnil, da se ko je bila kdaj, ce je sploh kdaj bila mlada, verjetno tak siten drek nagravzen, da se se takrat nebi vracal, kaj sele zdaj, ko je gnusna stara nepotesena frustrirana kuzla.

Se spomnem, da je bil to se do danes moj najbolj brutalen in primitiven izbruhov nasploh in sem ponosen nanj :D
Se premalo je bilo, ker bi tak folk najraj raztelesu. Gnus nemaren frustriran babji.
Ker ena opica frustrirana pa nima kaj gobcat stvari, ki si jih je dovolila takrat. Sploh mi ni jasno a si je takrat kr predstavlala, da mi lahk kr govori kretenizme primitivne pa da to folk ponavadi pozre ali kaj? Mislm kaj je folku.. Ce je to isti babji degen se ocitno ze spet predolgo ni noben drl nanjo. Sm preprican, da je bla takrat pol par mescev pridna.

Mislim, ce meni kdo glas dvigne pa da je se v situaciji, ko osebek gnoji oz je domisljav, vedno poskrbim za dolgotrajne travme.

Mislim ,da tak folk sploh dela tam :|

Tilen ::

Bil sem tok srecn da sem koncal in se mi ni dalo se z njo ubadat. Sem pa bil zadnji in bi ji lahko komot kaj povedal. >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Jst ::

Meni je pa gospa na praktičnem delu prve pomoči rekla: "Če bi bila ta Ančka živa, bi že zdavnaj umrla!"

Naj omenim, da smo vsi naredilli PP.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Microsoft ::

Pri PP sm jst mel mal srece, saj je bil tam moj osebni zdravnik, ki me pozna, tako da ni blo tezav... :))

Samo glede CPP so pa prasci. S temi pofukanimi slovnicnimi izrazi mislijo zdej dvignat varnost v prometu?!?! Ja kul. Zdele se grem peljat. Ampak pazi zdej to! Ne bom prizgal kratkih luci, ampak zasencene. Joj, kako varen voznik bom sedaj. Prej, ko sem prizgal kratke luci, sem bel vedno nek sumljiv. Samo od danes naprej, bom pa z zasencenimi pravi voznik. Super.

Clovek kar ne more verjeti, da z korekcijo slovnicnega izrazanja o dolocenih stvareh (v tem primeru luci) postane verenejsi voznik.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

lol, ja! Toporišič pač. In se mormo po njem zgledovat in bomo bolj varni ja sure. Bomo pa meli tenjso denarnico.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BigWhale ::

> BW motis se. Nima se folk kej na pamet besed ucit.
> Folk se ma za naucit pravila ne tocno takih izrazov,
> ki bi jih oni zeleli na svojem testu.


torej naj dajo v ucbenih vseh 32 izrazov, ki obstajajo za kratke luci, pa za hupo in za feltne in kuplungo in rikverc in zmigavce.. A ne? ;)

ru7 ::

...a lahko kdo potrdi, da so te iz dijaškega nove?

Tilen ::

niso. Danes sem uspesno pisal drustveni CPP in te pole ki so gor so na DRUSTVENEM cpp se pravi to so testi, ki jih pisete na avtosoli.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Ziga Dolhar ::

"Dolge", "kratke" luči so pač ljudski izrazi.

Oni od tebe zahtevajo strokovne: torej termine.

Tudi jaz na faksu ne morem preprosto reči, da nek urad pri svojem delovanju naredi "napako", ampak moram jasno povedat, da gre za nezakonito dejanje. Pa se mi zdi celo zelo pravilno, da sem zaradi take [moje!] bedarije dobil nižjo oceno.
https://dolhar.si/

Microsoft ::

Hm, a nisi ti na ammm... ekonomski (ali kaj podobnega) soli? No, fakulteti, da ne bos uzaljen. :))

Tam se res pricakuje, da se nekako strokovno pogovarjate in na nekem nivoju.

Samo pri voznji to nima prakticno nikakersnega pomena. Ti lahko luci prizges, brez da bi vedel, ali so zasencene ali kratke.
Dost bolj pomembno je, da jih prizges, kot pa to, da ve tisti pravi 'iz knjige' izraz za tiste luci.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

Klemenn ::

ueee, pa zakaj vedno jz :D

glih dans sem šel delat za A pole....res so nove, čist neke X kot une k jih mam doma....mislm, kaj si drznejo :)

sem pa naredu, btw.... :)


je pa res....pr ns jih je več ko polovica padlo :\

Tilen ::

Obcinski al oni drugi pri autosolI? :) navajajte te podatke prosim ;)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Ziga Dolhar ::

Jimi: saj se strinjam, da ti v praksi [med vožnjo avtomobila] pravilno izrazoslovje ne pomaga preveč oz. ni vitalnega pomena.

Ampak to boš pokazal na izpitni vožnji. Pisni del pa je teoretični del, in naravno se zdi pričakovat, da boš tam pač moral izkazat ustrezno izobrazbo.

Ne trdim pa, da je tako najboljše.

Sicer pa, kakor se spomnim tistih pol, so izgledale nekako takole: tri strani znakov, križišč, "pravil", nato pa zadnja stran splošne teorije (razdalje, hitrosti ...). Ne poznam sicer kriterijev za ocenjevanje, ampak rajtam z enim tovrstnim napačnim odgovorom še ne boš odletel [brez zagovora]. Se motim?

--

Jebediah: čestitke.

(No, vidte, da ni nič težkega. >:D)

Klemen: oki, sori :)
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

Eno napacno krizisce za 5 tock in letis.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Ziga Dolhar ::

> Eno napacno krizisce za 5 tock in letis.

Tako se mi zdi pravilno.
https://dolhar.si/

Binji ::

Heh se spomnim ko sem bil jst tam..vsa krizisca pravilna, zmotu sm se edino da je pravilna razdalja od avtobusne postaje za parkirat 5m namesto 15m in sm meu zagovor zaradi tega..na uni dodatni poli pa itak sama krizisca:D
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

Microsoft ::

Tisto, ce imas krizisce narobe in da odletis, je ze neki cajta. Kar je tud vredu, da ce zi pre teoriji neves, kdo ma prednost, potem v praksi je lahko se huje...

Samo mene se vedno moti zasencene vs. kratke. Al pa tiste se mi zdijo neuporabne, da kje lahko pricakujes meglo. Pol mas pa odgovore, da okoli ribnikov, potokov, rek, jezer,...
To, da predvidis v naprej, kje bi lahko bila megle, nevem kak pomen ima. Hitrost avta je se vedno taka, da bos pravi cas videl, da se blizas megli. Mas dost cajta, da se cisto lepo ustavis, das meglenke, magari vse stir zmiguce, pa ti se ostane cas. Poleg tega ti to pomaga samo v tvoje okolisu, kjer poznas, kje je kaj. Sam ko pa gres malo na daljse razdalje, pa se menda ja en bos sel na pamet uciti vsak ribnik, da si bos potem lahko rekel: "Aha, tu pa lahko pricakujem meglo."


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Klemenn ::

uradne teste sem delal

drgač je pa tak: ne narediš v naslednjih primerih:

2x5
3x4

torej, lahko imaš eno napačno križišče in pa dve napačni za 4 točke

žiga....np, sem navajen od tebe ;(

OldSkul ::

Dejte še malo temo razširt.Recimo lahko o tem, kako bo treba po 1.1.2005 se mi zdi, delat 40 ur teorije za izpit za avto.Zdaj je 15 ur.
Mislim, od nas bi rad samo denar.Na teh predavanjih itak samo spiš pa igrce na mobitelih igraš.Tam ti razlaga prometne znake pa križišča..., ko pa itak vse v knjigi piše.
To je drgač izpit za avto na srednji šoli.

Ziga Dolhar ::

> Na teh predavanjih itak samo spiš pa igrce na mobitelih igraš.

V takem primeru je razširitev na 40 ur precej upravičena. Ane, Biggy? >:D
https://dolhar.si/

Tilen ::

40 ur phe :P pol pa oni na obcini vec nebojo tako mogli kasirat, kr jih bo manj padlo na obcinskih :D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

recimo danes je en pisal test, ga odda, instruktor preleti test in mu da takoj novo polo...

Tip zacudeno gleda WTF... in potem mu komaj kapne, da mu je dal se eno sanso ter da mu dela veliko uslugo. Potem je drugo polo uspesno resil. Instruktor pa je staro polo v momentu raztrgal. >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Ma ka se sekirate za 40 ur? Jst sm izpit naredil pri 38 urah, tako da se po novem niti ne bo tako raztegnalo.

Mors pa tudi vedet, da nekateri se v zivljenju niso peljali ne motorja ne avta, potem ga pa spusti po 15 urah (in ta ura je dolga 45 minut!) nekam v Ljubljano ob 15:00 v petek.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

jRk0 ::

Jau sem mel 24 ur. Ampak testi so se letos ful poenostavili, ker si lahko mel 11 tock minusa, kar prejsna leta ni blo mozno. to je res ful prevec...vcasih si pado ce si eno krizisce zluftal, zdaj pa lahko 2 pa se mas sanse...ajaj
You fuck up once, you loose two teeth.

Tilen ::

Ma ka se sekirate za 40 ur? Jst sm izpit naredil pri 38 urah, tako da se po novem niti ne bo tako raztegnalo.

On je mislil TEORETICNI del.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Aja, pol so to predavanja al kaj. Hm, tu pa nevem, kolko ur sem imel...


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

BigWhale ::

> V takem primeru je razširitev na 40 ur precej
> upravičena. Ane, Biggy?

Jasno. Tako kot bi bila cisto upravicena razsiritev prakticne voznje na 40 ur. V izjemnih primerih 30.

Zakaj je to prav? Zato ker se na cestah se vedno prevec ljudi ubije, se huje, prevec ljudi je ubitih od soferjev.

Kazni se povecat in uvest zaporne kazni za hujse prometne prekrske in voznjo pod vplivom alkohola.

CPP pole pa trikrat na leto menjavat z novimi, da se bodo ljudje prometne predpise ucili in ne pol.

Tilen ::

Jasno. Tako kot bi bila cisto upravicena razsiritev prakticne voznje na 40 ur.

Se ne strinjam! Nekdo, ki ima 25 let izpit in potem recimo, ko gre z neke poroke ali bilo cesa taksnega ter ga pri tem ustavijo policisti, mu odvzamejo voznisko dovoljenje in da bi zaradi tega moral ponovno 40 ur prakticne voznje met - nesmisel. Meja (13UR) je cist kul, ce ti znas vozit pac nareids tisto obvezno st. ur in voila. Se pa s trinjam z opcijo (ce bi to bilo mogoce), da bi zacetniki morali imeli najmanj 30 ur prakticne voznje. Saj zdaj je ze v vecini primerov tako, da te pred tem ne spustijo na izpitno, le v primeru da res znas dobro vozit te dajo pri nekje 23-25.


Zakaj je to prav? Zato ker se na cestah se vedno prevec ljudi ubije, se huje, prevec ljudi je ubitih od soferjev.

Ne ubijejo se zato, ker bi imeli premalo prakticnih ur voznje! Tu so IMO v vecini prisotna druga opojna sredstva.

Kazni se povecat in uvest zaporne kazni za hujse prometne prekrske in voznjo pod vplivom alkohola.

Si se kaj pozanimal o novem zakoniku CPP po 1.1. 2005?

samo ena cvetka :

Prekoracitev 30 Km/h bo voznike stala 120.000 + 6 kazenskih tock. (Za voznika zacetika je max st. tock7) Torej ze skoraj odvzem.

To je IMO dovolj strogo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Caligula ::

BW, nic jim ni treba v ucbenik vseh izrazov dajat. Saj tako ni v nobenem ucbeniku. Samo na izpitu oz ocenjevanju pa se mora upostevat vse sopomenke. Vazno je, da clovek ve kaj mora storiti.

Tako kot pri IQ testu izobrazba nima kaj iskati oz vplivati.

Na tovrstnih testih izobrazba, razgledanost, politicna usmerjenost, narecje,.. nimajo kaj vplivat.

to je izkljucno test cestno-prometnih pravil.

Maximus ::

Za akvaplaning je drugo ime Vodni klin.

LP!

Tilen ::

Ni res.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

akvaplaning - drsenje avtomobila na mokri cestizaradi sloja vode med cestiscem in gumami
vodni klin - dvigne pnevmatiko s tal in avto drsi na vodi (posledica akvaplaninga)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
««
«
1 / 6
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Krožišča (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Na cesti
21648808 (42702) GrimReaper
»

Miti, zmote in nepoznavanje predpisov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
11740836 (35707) St235
»

Krožno križišče - prednost (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18350048 (46001) floyd1
»

Prometna nesreca-vase mnenje (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
717440 (5847) Matev

Več podobnih tem