» »

Afrika

Afrika

Double_J ::

A ni že dovolj vseh teh neštetih bolezni, stalnih genocidov, ter večne lakote?

Osrednje dele bi jz pošprical(kakorkoli že) z nečem za zmanjševanje plodnosti. Ko bi se pa populacija drastično zmanjšala, bi pa naredil rezervate. Takšne pod kontrolo.

Notr bi se imeli lepo.:)

Ma kdo kak boljši predlog?
Dve šivanki...
  • zaklenil: Primoz ()

Sergio ::

Ja, tko je Hilter mislu. Posprical jih je s plinom, pa jih dal v rezervate, kjer jim je bilo lepo.

Get a grip, man.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

dëych ::

Človek ne moreš tko...al uni so glih tko ljudje kot ti, ne moreš jih neki omejevat pa zapirat pa neki...halo :|

Bob Rock ::

menjaj droge :\

Double_J ::

Ja ne, jz sem dal samo nek predlog, kako rešit probleme.

Zdej pa vi povejte svoje predloge.
Dve šivanki...

Zheegec ::

Please report to death camps immediately. Did I say death camps? I meant happy camps, where you can get the finest meals, have access to the best doctors and where you're able to exercise regularly.:D

Seveda, revni so, lačni, veliko različnih bolezni je, predvsem zato ker so premalo izboraženi -> premalo izobraženi so seveda ker nimajo denarja, ker vsa naravna bogastva (zlato, diamanti) gredo kolonialnim velesilam (oziroma neokolonialnim če želite), prav tako dobivajo majhna plačila za recimo Nike žoge. "Kolonialne velesile" so razvite države, največkrat poznane kot "demokratične" države. Ker so ljudje v Afriki revni in neizobraženi in izkoriščani, je najbolje da jih kot zelo domokratične države malo zaplinimo, potem pa jih še ogradimo z zidom. Saj ne da bi bili ravno na slabšem, itaq se njihovi prihodki ne morejo znižati za več kot $1 na dan (toliko povprečno zasluži najrevnejša milijarda ljudi), tako da kar hitro, bodo vsaj multinacionalke ki izdelujejo živčne pline in pa bodečo žico več zaslužile.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Double_J ::

Imel sem v mislih nekaj takega, kot so rezervati za Indijance v ZDA.

Folk v Afriki bi šel pomojem rad v kaj takega. Kjer ima hrano, bolezni pod kontrolo, nobene nevarnosti pred genocidi ter posiljevanjem.

Pa to nebi bila nobena kletka. Večji prostor kot si ti kdajkoli šel peš ali s kolesom. Za Slovenijo najmanj. Tudi prehajati bi se dalo notr in ven.

Gre zato, da se naredi ekosistem, kjer so pogoji takšni, da onemogočajo razne prenašalce bolezni in kjer je zdravstvena oskrba na mestu.

Nekaj kar je nemogoče narediti sedaj, ob prevelikem številu in razpršenosti.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Sergio ::

Pa mislis, da je Indijancem fajn, ko so jih strpali na najbolj zanic kos nekoc njihovega ozemlja?

Face it, to ne bo ratalo.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Intifada ::

Sedaj se potrjuje moja hipoteza, da je tale Double zrel za kakšno psihiatrijo...

Rešitev je pa zelo preprosta. Zahod mora vrniti vso bogastvo, ki ga je ukradel tretjemu svetu, prenesti na njih vso znanje ki ga je pridobil zaradi njhovega bogastva, da bodo tako lažje dvignili kvaliteto življenja, kar pa posledično prinaša seveda manjšo nataliteto in višjo mortaliteto.

njok ::

Face it, to ne bo ratalo.


Saj ni tukaj point. On je dal predlog. Kaj bi pa ostali predlagali?

nevone ::

DoubleJ,

Nekaterim ljudem ni za rešitve. Sploh ko gre za reševanje drugih. Raje se naslajajo nad stanjem kakršno je, vsakršno posredovanje (tudi dobronamerno) pa obsodijo ali pa vsaj skušajo očrniti. Žal.

o+ nevone

njok ::

Intifada, mislim, da tema ni namenjena JJ-ju ampak nečemu drugemu.

Se moram strinjat z nevone.

Double_J ::

Sergio

Sem zato, da se najde najlepše kose osrednje Afrike. Takšne kjer okoli ni močvirij ter komarjev in posledično vseh bolezni, ki jih prenašajo. Tudi se preuredi, kar je pač treba.


*Tretjemu svetu bogastvo nič ne pomaga. So ga imeli ves čas in niso znali z njim nič koristnega. Še vedeli niso zanj. Ampak je to je offtopic tukaj.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Sergio ::

nevone, ce to slucajno leti name, bom to vzel kot zalitev.

Intifada: Ce je Double_J skrajnez v eno smer, si ti njegova zrcalna kopija. Samo v drugo smer te nese.

Resitve za Afriko, tako transparentne in kratkotrajne, enostavno ne vidim. Drzave Afrike morajo najti ekonomsko niso, v kateri bodo potem zacele prosperirati.

Jaz sem imel nekaj let nazaj za te drzave idejo, ki je lahko popolnoma zgresena, ampak ... hear me out.

Ce imajo ob-ekvatorske drzave srednje Afrike (no, potem se celotne Severne Afrike s puscavo vred) cesa prevec, je to sonca in neplodnje zemlje. Z rapidnim razvojem tehnologije bi poskusil zagraditi 10.000 kvadratnih kilometrov drzave v soncne celice, nato bi pa shranjeval energijo v neki obstojni energetsko bogati snovi, in jo transportiral drzavam, ki bi jo potrebovale. Evo. Denar. Ki je pa dandanasnji predpogoj, da bo ljudstvo dobro zivelo, zal.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

bradek ::

Se pod nobenim pogojem ne strinjam z Double_Jjem, bi blo pa kul ce bi ta tema ostala na nivoju - point je da vsak pove svojo resitev, komentira se na koncu, pa noben si ne zeli kakih osebnih izpadov in napadov. Pac povejte kako bi vi resili problem.

Moje mnenje - predlagan ukrep je nekaj najlazjega in najbolj sramotnega kar clovek lahko naredi. Treba je poiskat humano in civilizirano resitev za problem. Kaksna je? Verjetno je veliko ljudi na dolocenih polozajih ki se s tem ukvarjajo in prav tako razmisljajo in nacrtujejo mozne resitve - ce sploh. Lepo bi bilo ce bi se tukaj pokazala ta tako opevana solidarnost s strani Zahoda, kar pa strpanje ljudi v rezervat sigurno ni. Zahod bi se moral marsicemu odpovedat ce bi hotel spraviti tretji svet na "visjo raven", vse skupaj pa pomeni balansiranje. Ampak kdo se bo pa odpovedal avtomobilom ki pijejo v povprecju 20l in klimi v vsaki kolibi?

Osebno niti pod razno ne vem kako bi resil problem, ampak na tak nacin sigurno ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bradek ()

jype ::

Nikakor ne rezervatov, kakrsne poznajo v ZDA. Ce ze, potem take, kot so v Kanadi.

V indijanskih rezervatih v ZDA je alkohol resen problem. Ampak ne zato ker indijanci radi pijejo. Perspektiva zivljenja je precej neobstojeca. Ne smejo se jit svojih slikovitih obicajev. Spostovat morajo pravega boga, ali pa so kaznovani (to ni sala). Ne smejo izvajat obicaja, kjer najbogatejsi raztala vse, cesar ne potrebuje, ker je v nasprotju z nauki belega cloveka. Skratka, revezi bodo ostali, ker jim je brezveze karkoli pametnega pocet.

V Kanadi so na boljsem. Asimilirani ali ne v bistvu ni vprasanje. Imajo rezervate, to pa ne pomeni, da so zunaj rezervatov manj dobrodosli. Imajo sluzbe, sole, zdravnike in vse kar k njihovi kulturi spada. Indijanci niso fundamentalisticni hlodi in so se v zgodovini prilagodili marsicemu. Seveda imajo svoje ideje o nastanku ljudi in takih reci in se vcasih oglasajo ko kak arheolog kaj cudnega izklopje, tako kot se tudi krscanska cerkev vedno oglasa ko kdo rece da je kondom fajn za preprecevat sirjenje virusa HIV.

V afriki je pa situacija se malo drugacna. Vedno so se klali in tepli, saj je to njihov nacin zivljenja. Razumem, da bi jim to lahko pocasi odvzeli, ampak namesto tega smo jim prodali tolk orozja, da se komot desetkrat pobijejo vsi skupaj. It didn't work, vedno vec jih je, ker smo jim prodali tudi cepiva, zdravila in kar je se takih reci. Nismo jim pa dali izobrazbe, s katero bi po moje morali zacet.

Moj predlog: proracune za obrambo lahko zahodni svet spremeni v temeljito premisljen in dobro izpeljan projekt izobrazevanja, ne samo za Afriko ampak drzave tretjega sveta v splosnem. Tudi ZDA, recimo, kjer so tezave zaradi pomanjkanja osnovnih vedenj in nacel sodobne civilizacije ze precej perec problem.

Double_J ::

Glejte kak problem je samo Irak. Če se bo to stabiliziralo bo precejšen čudež.

Kaj pa Afrika, ki je za 50 Irakov? Raznih tolp pa neprimerljivo več. Pa da ne omenjamo še vsega ostalega.

Jasno povem, da je stabilizacija v razmerah kakršno so popolnoma nemogoča. Še če bi dejansko hoteli in usmerili veliko finančnih sredstev tja, bi dobili en velik nič.
Dve šivanki...

nevone ::

>nevone, ce to slucajno leti name, bom to vzel kot zalitev.

Ravno tako je lahko primerjava DoubleJ-evih idej s Hitlerjevimi žalitev. Se ti ne zdi.

Se pa strinjam, da pravljico v Afriki je vseeno težko aplicirat. V bistvu bi moral počasi prenašat zahodno tehnologijo v njihovo okolje. Tako da bi oni lahko dojeli. In da se ne bi našli posamezniki, ki bi jih potem zahod podpiral v njihovem diktatorstvu, tudi zaradi svojih koristi. Če hočemo pomagat Afričanom, potem je treba z njimi kot z otroci. Če seveda vemo kaj sami sploh hočemo.

o+ nevone

Zheegec ::

*Tretjemu svetu bogastvo nič ne pomaga. So ga imeli ves čas in niso znali z njim nič koristnega. Še vedeli niso zanj. Ampak je to je offtopic tukaj.

Torej če jim ne pomaga jim ga lahko vzamemo?
Saj dokler ni prišel "razvit zahod" v Afriko je bilo za Afričane zlato samo okrasek, ne pa neka veliko vredna kovina. Afričani živijo v povsem drugačnih pogojih, če jih malo razvozimo za sužnje, potem ko to ni več legalno pa izkoriščamo naravna bogastva, ki so na NJIHOVI zemlji, ter jih razglasimo za svoja - prav tako kot se je dogajalo z Indijanci. Kot prvo so potrebna sredstva za preprečevanje bolezni, potem pa še sredstva za izobrazbo in pa seveda normalne plače za njihovo delo - prav gotovo bi lahko delavec ki koplje diamante, išče zlato ali pa šiva žoge dobil vsaj tolikšno plačo, kot nekdo ki pri nas dela recimo v Mercatorju ali kjerkoli, saj so zaslužki precej večji kot pri nas.
Bi pa evropski obrambni proračun zadostoval za osnovne življenjske potrebščine, ameriški obrambni (Američani bi lahko imeli napadalni, ne pa obrambni proračun) za izobraževanje, izraelski pa za mir na bljižnjem vzhodu.

P.s.: Seveda še čakamo na predloge Thomasa.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

nevone ::

>Bi pa evropski obrambni proračun zadostoval za osnovne življenjske potrebščine, ameriški obrambni (Američani bi lahko imeli napadalni, ne pa obrambni proračun) za izobraževanje, izraelski pa za mir na bljižnjem vzhodu.

Vsega ne moreš naredit z denarjem. Denar je samo plačilno sredstvo. Vrednost je v vedenju, znanju, tehnologiji. Oni ne rabijo denarja. Oni rabijo znanje. Kako pridelati več hrane, kako se zavarovati pred boleznimi. Tudi zahod ni vemogočen. Najprej mora pač gledati na svojo integriteto, ker če se mu ta poruši, adijo vse dobro, do česar je do danes z napori prišel. Ne moreš enemu kar pomagat in pri tem pozabit nase. To ne gre, ker to lahko pomeni tvoj propad. Zato zahod ne more naredit vsega naenkrat.

o+ nevone

BigWhale ::

V tejle temi bodite skrajno previdni, ze zacetek je bil precej nestabilen...

njok ::

Mah, dajte mi povedat tisti, ki bi naredili nekaj drugega, kot je predlagano v prvem postu, ne veste pa kaj.


Se vam zdi tako stanje OK?

Stanje nikakor ne more iti na bolje?

jype ::

Saj sem jasno napisal, kaj rabijo in tudi nevone ocitno vidi to kot edino resno resitev problema: pocasi in strpno jim je treba prinasat znanja, ki smo jih mi dobili tako, da smo ponoci naskrivaj kopali po britofih in lomili tabuje, ki obicajno pestijo take kulture. Brez znanja si sami ne bodo mogli pomagat in tudi ce jim prinesemo vse k riti jim to ne bo popolnoma nic pomagalo, dokler ne bodo vedeli, kaj naj sami s seboj pocnejo.

To je seveda popolnoma v nasprotju z interesi velikega kapitala, kateremu zelo ustreza, da so ljudje evolucijsko cim blizje ovcam, ker je potem z njimi lazje upravljati, zato pa seveda po edini mozni poti ne gremo dovolj hitro. Me zanima kaj bo, ko bodo naravna bogastva celine bolj ali manj izcrpana.

njok ::

Pocasi in strpno, ampak to traja.

perci ::

Ok, bom jst neki predlagal.

Namesto, da Double_J spušča neke protiplodnostne zadeve iz zraka, raje pošpricajmo z v praksi ze preizkusenim Zyklonom B in zgradimo krematorije. 3/4 aidsa sveta bomo spucal, da ne govorim o drugih boleznih. Ko bodo pa vsi pomrli, bomo pa lepo naselili izpraznjena območja. In izkoristili naravna bogastva.

Vse to takorekoč zastonj. Less pain, more gain :\ .

jype ::

Ja in ce traja? Nevtronske bombe so hitrejse ja, hormonska terapija malo manj, ampak tudi, vendar konec koncev nismo prisli skozi tisocletje mracne evrope zato, da bomo zdaj vse, cesar se z gnevom spominjamo, poskusili na sosednji celini?

Tudi problema ne bomo resili, ker ljudje tam ne bodo niti zadovoljni, kaj sele srecni.

Nima smisla hitet, ker bomo zajebali. Big time, tako kot so zajebali Irak.

Double_J ::

Nima smisla hitet, ker bomo zajebali.


To pa res ne. Kr nej mal potrpijo, anede?
Dve šivanki...

jype ::

Kdo naj potrpi?

Potrpezljiv je tisti, ki caka, ne tisti, ki na vrat na nos drvi v karkoli ze, obicajno z glavo v betonski zid.

Daedalus ::

>A ni že dovolj vseh teh neštetih bolezni, stalnih genocidov, ter večne lakote?

Osrednje dele bi jz pošprical(kakorkoli že) z nečem za zmanjševanje plodnosti. Ko bi se pa populacija drastično zmanjšala, bi pa naredil rezervate. Takšne pod kontrolo.

Notr bi se imeli lepo.

Ma kdo kak boljši predlog?

In kaj bi s tistimi, ki se ne bi strinjali s tvojim načrtom odrešitve?

Me pa zanima, kaj bi si ti mislil, če bi bil s strani ene avtoritete spoznan kot pomoči potreben in bi ti to pomoč potem enostavno vsilili...

Hitre rešitve za Afriko ni, face it. Postopno izobraževanje in pomoč v tehnologiji, pa odprava omejitev glede trgovanja (recimo kmetijskih subvencij EU), pa bi verjetno že kaj pomagalo. Samo s tem si Zahod ustvari gospodarsko konkurenco (dolgoročno gledano), to pa marsikomu ni v interesu. Tako da se JJ-jev scenarij lahko kdaj zgodi. In ključen stavek v njegovem postu je: "Takšne pod kontrolo". Da ja ne bojo imeli kakih svojih idej in pogledov, rajt?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

madmitch ::

Najprej se odločite o kateri Afriki je govora. Ne metati cele afrike v en koš. Velik del te celine lakote ne pozna a pozna razno razne bolezni, ki jih ni tam, kjer vlada lakota in tako naprej.
To, da bi Afriki usiljevali neke naše poglede na življenje je prekleto samoušečno in uzvišeno. Afrika se pravzaprav sploh nima tako slabo kot se vam zdi, verjemite. To ne govorim na pamet temveč iz izkušenj. Imel sem pač srečo, da sem zahodno Afriko do dobra spoznal. In povem vam, tam se imajo zelo OK, kljub temu da nam morda ne izgleda tako.

Tale s logorjem je pa najbolj bosa, ni kaj. Ko "smo" evropejci zasrali kar se je zasrati dalo, ki sedaj vse skupaj lepo pospravili pod preprogo!? Ne ga lomit. Pa kam bi jih pa dal, v iste rezervato kot nosoroge in opice? In se potem hvalil, kako si rešil problem? Afrika bi brez nas prav leo živela. Če pa smo svoj upliv že zanesli tja, moramo zadevo pomagati rešiti na intelegenten in trezen način.

Evo enega, ki preverjeno deluje. Vsak prijavljeni na Slo-techu prispeva kolikor more (a ne humanitarnim organizacijam) Ustanovimo svojo HO in zberemo sredstva, ki jih sami porabimo za izobraževanje ENE same vasi v centralni ali zahodni afriki (ok, ta del pač poznam). Dva prostovolca lahko v enem letu naredita, če sta pravilno opremljena z znanjem, motivacijo in minimalnimi sredstvi, OGROMNO. Če bi torej večina "zahodnjakov", med 15. in 35 letom to ponovila, bi bil dokaj velik problem rešen. Da pa tu ostajajo še drugi problemi, kot so politični in higiensko zdravstveni je jasno, vendar se tudi to da rešiti na dokaj enostaven, poceni in za ljudi prijazen način. Treba je le volje, ki pa je vsem nam krepko primanjkuje.

Zapomnite si, ne glejte afrike skozi oči slovenca v sloveniji, ravno tako ne drugih kontinentov in držav Treba je iti tja in VIDETI s svojimi očmi, ne skozi prizmo ameriških trobil ala CNN, National Geographic...

OK, malo sem subjektiven, pa kaj, Afrika je prelepa in prebogata, da bi jo jemali ovlaš.

BTW: v ZDA je vsak dan več lačnih kot v vsej centralni in južni afriki skupaj.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Double_J ::

No tazadnji post je absoluten podn. In je zelo nevaren.

To so ljudje - avanturisti. Tako zvedavi, pa vendar tako slepi. Veliko potujejo, se družijo z domačini in pravijo "uf kako so srečni".

Potem pa pridejo domov in povejo nam vsem nesrečnežem, lejte kako so srečni. Zraven pa še tista fraza: "Ja vi gledate nanje z očmi zahoda in tisto kar se vam zdi boleče in neprijetno, je lahko njim v užitek."

Brezveze. To pa zato, ker gledajo tisto, kar hočejo videti. Realnosti ne. Oziroma tisto, kar mislijo, da je realnost. Vendar ni.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Zheegec ::

Imaš prav, takšne ki imajo z dejanskim stanjem v neki državi izkušnje je pa res potrebno zapreti, kakšen montiran sodni proces bi se kar prilegel, ker že kakšnih drugih posebnosti ni v tem tednu.
Saj je rekel da to ne velja za celo Afriko.

Jedro problema je pa tukaj: najbogatejših 20% ljudi konzumira okoli 80% vseh dobrin/proizvodov, ostalih 80% ljudi pa 20%. To spljoh ne bi bil problem (velja poraba je gonilo gospodarskega napredka), če ne bi to veljalo tudi za hrano -> nekje pa hrane dejansko primanjkuje, seveda v kombinaciji z $denarjem$.

Je pa denar bistvo problema. Če želi zahod popraviti tisto kar je pokvaril, potem se da z denarjem tudi prepričati ljudi da bi šli učiti/pomagati tistim ki rabijo pomoč, ker prostovoljce (nas) je težko dobiti - kar je tudi razumljivo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

nevone ::

>Ja vi gledate nanje z očmi zahoda in tisto kar se vam zdi boleče in neprijetno, je lahko njim v užitek.

Ne da jim je bolečina in neprijetnosti ravno v užitek, ampak prag bolečine imajo pa lahko nekoliko višji kot razviti zahod. Vsaj kar se tiče civilizacijskih norm. Njihove so zagotovo manj zahtevne. Samo gredo zagotovo v našo smer. Sicer zeloooo počasi, ampak gredo. Tudi njim se počasi civilizacijske norme dvigujejo. Kar ne pomeni, da niso možni tudi lokalni padci, samo tendenca je pomoje jasna. Zdej je pa samo vprašanje ali se da to kako pospešiti. Ali se lahko učijo hitreje, kot se je učil zahod? Upam, da se s pomočjo tehnologije lahko.

o+ nevone

Thomas ::

Nič ne moreš brez ultratehnologije. Vsaj nič bistvenega. Opozicija proti vsakemu ukrepanju je prevelika in mizerija v Afriki se bo nadaljevala ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Primoz ::

Se opravičujemo ker smo to temo pustili tako daleč.
There can be no real freedom without the freedom to fail.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lakota (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
943543 (1830) gruntfürmich
»

Prerok Chenney (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1115178 (3042) donfilipo
»

Prihodnost - pišemo si jo sami (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1084701 (2782) Saladin
»

število ljudi

Oddelek: Znanost in tehnologija
251501 (867) Thomas
»

Izgon belih farmarjev (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1004093 (2799) Thomas

Več podobnih tem