» »

Japonska zaradi Kitajske uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov

Japonska zaradi Kitajske uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov

Slo-Tech - Japonska se je pridružila ZDA in Nizozemski ter takisto uvedla omejitve izvoza tehnologije za proizvodnjo polprevodniških čipov na Kitajsko. Omejili bodo izvoz 23 vrst opreme, kar bo začelo veljati julija letos. Omejitve formalno ne bodo uperjene proti Kitajski, temveč bodo veljale za vse države, ki nimajo ustreznih varnostnih mehanizmov po japonski oceni.

Za 42 držav, med njimi EU, ZDA, Južno Korejo, Singapur in Tajvan, Japonska šteje, da imajo ustrezne izvozne kontrole. Za izvoz v ostale države pa bo po novem potrebno posebno dovoljenje japonskega ministrstva za trgovino. Uradno želi Japonska s tem preprečiti, da bi se tehnologija uporabljala v vojaške namene. Minister Yasutoshi Nishimura je dejal, da s tem izpolnjujejo svoje mednarodne obveznosti in prispevajo k miru.

V praksi bo ukrep najbolj vplival na Kitajsko. ZDA so že oktobra lani omejile izvoz čipov in opreme za njihovo proizvodnjo na Kitajsko, marca pa je podobne ukrepe uvedla tudi Nizozemska. Na Nizozemskem je podjetje ASML, ki naj pomembnejši dobavitelj opreme za proizvodnjo čipov na svetu. Kitajska je zadnje japonske ukrepe močno kritizirala in jih označila kot destabilizacijske za globalne proizvodne verige. Na Japonskem so namreč podjetja, kakršni sta Nikon in Tokyo Electron, ki proizvaja opremo za izdelavo čipov. Zato so ZDA ob lanski omejitvi izvoza začele prepričevati Japonsko in Nizozemsko, da sprejmeta podobne ukrepe. To se je sedaj potrdilo.

96 komentarjev

«
1
2

mtosev ::

Me zanima, če bodo tile ukrepi škodovali Kitajskem gospodarstvu.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Poldi112 ::

Seveda jih bo oviralo, a tega so itak navajeni.

Bodo dobili pač še malo dodatne motivacije, da razvijejo potrebno tehnologijo za samozadostnost. Ko niso smeli več kupovati zahodnih procesorjev, so pač naredili svoje. Litografija je sicer malo bolj zahtevna, a kitajci že lep čas delajo na tem področju.

Z blokado prispevajo k miru? Itak. Slavni svobodni trg, kjer se tako močno bojimo kitajcev, ki bojda ne znajo nič drugega kot kopirati, da jih moramo neprestano ovirati pri razvoju.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

marez ::

Bojte se trenutka ko bodo Kitajci začeli ovirati Amere in njihove vazale.

destroyer2k ::

marez je izjavil:

Bojte se trenutka ko bodo Kitajci začeli ovirati Amere in njihove vazale.


Dejansko kitajska že ovira ameriška podjetja in svoja lastna, lep primer je Jack Ma.

Po mojem mnenju kitajska ne bo mogla biti uspešna dokler zavirajo podjetja in pritok denarja glede na poglede svoje partije.

D3m ::

Če bo Kitajska omejila redke rude bodo takoj sprostili omejitve.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Poldi112 ::

destroyer2k je izjavil:

marez je izjavil:

Bojte se trenutka ko bodo Kitajci začeli ovirati Amere in njihove vazale.


Dejansko kitajska že ovira ameriška podjetja in svoja lastna, lep primer je Jack Ma.

Po mojem mnenju kitajska ne bo mogla biti uspešna dokler zavirajo podjetja in pritok denarja glede na poglede svoje partije.


Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

dope1337 ::

Izjemno uspešna na področju proizvodnje čipov? Ne bi rekel. Tudi SMIC je afaik trenutno na 14nm, z dokaj nizko količino uspešno proizvedenih rezin. Nekaj se trudijo s 7-10nm, afaik še ne proizvodnja ne laufa.

Kitajci pa inovativnost ja ...
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Poldi112 ::

Pri proizvodnji čipov so 5-10 let zadaj, s tem da intenzivno vlagajo v raziskave.
In ja, seveda so inovativni. Če ne bi bili, zahodne firme ne bi potrebovale takega protekcionizma na vedno več področjih.

https://www.theguardian.com/world/2023/...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

destroyer2k ::

Poldi112 je izjavil:



Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.


Prvi vprašanje bom preskočil ker samo hočeš provocirati z njim.

Ne kitajska ni uspešna, ker nimajo diverzifikacije ekonomije in njihova celotna ekonomija stoji na proizvodnji. In po trenutnem trendu jo to njihov največji problem, ker njihova trenutna vlada dela hude posege za podjetja in bo samo še se pospešilo selitev proizvodnje v tuje države in ker njihova ekonomija skoraj izključno temelji v proizvodnji s tem tudi se bo majnšala njihova ekonomija.

In njihova demografija je že problem, ekonomija ko sloni na proizvodnji in vedno majn mladih za delovno silo je no go.

Poldi112 ::

Nič ne provociram. Dejstvo je, da je v ameriki politika zgolj šov, državo pa vodijo interesi kapitala, ki pišejo zakone preko kupljenih takoimenovanih predstavnikov ljudstva.
Pri kitajcih pa državo vodi partija, gospodarstvo pa ji je podrejeno.

Da se bo proizvodnja iz kitajske selila v manj razvite države je pa seveda logično, saj se je kitajcem standard preveč dvignil, da bi bili še konkurenčni na področju nekvalificirane napol zastonj delovne sile.

Kako si pa razlagaš dejstvo, da so vodilni na vedno več področjih, če zgolj proizvajajo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

TESKAn ::

Poldi112 je izjavil:

destroyer2k je izjavil:

marez je izjavil:

Bojte se trenutka ko bodo Kitajci začeli ovirati Amere in njihove vazale.


Dejansko kitajska že ovira ameriška podjetja in svoja lastna, lep primer je Jack Ma.

Po mojem mnenju kitajska ne bo mogla biti uspešna dokler zavirajo podjetja in pritok denarja glede na poglede svoje partije.


Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.

V USA in rusiji so državo že prevzeli oligarhi, tako da je edino smotrno od kitajske, da se s tem sprijazni. Vsakršna bitka proti wannabe oligarhom je tako ali tako obsojena na propad, tako da samo podaljšuje agonijo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Kakšno agonijo? Kitajski sistem je več kot očitno uspešen.

Zakaj pa ti misliš, da mora zahod blokirati vedno več kitajske tehnologije, da domača podjetja ne propadejo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

korenje3 ::

ne zaradi kitajske, zaradi zda.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

49106 ::

Me čudi da se jih sploh toliko časa samo gledali, glede na to da Kitajci že dolgo blokirajo tuja podjetja, da domača ne propadejo.

korenje3 ::

Poldi112 je izjavil:

Nič ne provociram. Dejstvo je, da je v ameriki politika zgolj šov, državo pa vodijo interesi kapitala, ki pišejo zakone preko kupljenih takoimenovanih predstavnikov ljudstva.
Pri kitajcih pa državo vodi partija, gospodarstvo pa ji je podrejeno.

Da se bo proizvodnja iz kitajske selila v manj razvite države je pa seveda logično, saj se je kitajcem standard preveč dvignil, da bi bili še konkurenčni na področju nekvalificirane napol zastonj delovne sile.

Kako si pa razlagaš dejstvo, da so vodilni na vedno več področjih, če zgolj proizvajajo?


Če se kitajcem standard preveč dvignje je to samo dobro, saj se veča kupna moč. Kitajcev je toliko kot 3x "zahodnega sveta", torej bo tudi 3x večja potrošnja.
Kitajci že po večini šišajo "zahodni svet", to je jasno predvsem tistim, ki so že obiskali nekaj večjih kitajskih mest.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Mr.B ::

49106 je izjavil:

Me čudi da se jih sploh toliko časa samo gledali, glede na to da Kitajci že dolgo blokirajo tuja podjetja, da domača ne propadejo.

Sej so americani izredno uspesni nastopa v indiji.
No to so lepe sanje. Ker jokajo na isti nacin, kot na kitsjskem, samo z bolj stisnjenimi zobmi.

Majhne otocne drzave nimajo, ne kapacitete ne kvalitete, da bodo/ bi nadomestile masovno proizvodnjo kitajske.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

joze67 ::

Napačen in zavajajoč naslov, nekje med clickbaitom in čistim fake news.

Japonska zaradi ZDA uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov

D3m ::

Amerika pravi, da niste pridni, če ne uporabljate dolar.

"Switching to national currencies is a violation of the rights of American citizens."
|HP EliteBook|R5 6650U|

LightBit ::

Koliko nm pa mora biti za vojaške namene?
Jaz sem prepričan da je uraden razlog laž in gre v resnici za protekcionizem da kitajci ne bi še na tem področju imeli monopol.

D3m ::

Lahko je tudi več.

Bistvo je, da je vzdržljivo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

HotBurek ::

EU ni država.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HotBurek ()

49106 ::

Mr.B je izjavil:

49106 je izjavil:

Me čudi da se jih sploh toliko časa samo gledali, glede na to da Kitajci že dolgo blokirajo tuja podjetja, da domača ne propadejo.

Sej so americani izredno uspesni nastopa v indiji.
No to so lepe sanje. Ker jokajo na isti nacin, kot na kitsjskem, samo z bolj stisnjenimi zobmi.

Majhne otocne drzave nimajo, ne kapacitete ne kvalitete, da bodo/ bi nadomestile masovno proizvodnjo kitajske.


A lahko kdo prevede oziroma napisano poveže v neko smiselno obliko :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Mr.B ::

49106 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

49106 je izjavil:

Me čudi da se jih sploh toliko časa samo gledali, glede na to da Kitajci že dolgo blokirajo tuja podjetja, da domača ne propadejo.

Sej so americani izredno uspesni nastopa v indiji.
No to so lepe sanje. Ker jokajo na isti nacin, kot na kitsjskem, samo z bolj stisnjenimi zobmi.

Majhne otocne drzave nimajo, ne kapacitete ne kvalitete, da bodo/ bi nadomestile masovno proizvodnjo kitajske.


A lahko kdo prevede oziroma napisano poveže v neko smiselno obliko :))

Seveda ti je nesmiselno in izven konteksta.
Ko bos iskal kitajska in bs, zamenjaj kitajska z Indija. Pa sporoci koliko sem izven konteksta...

Cakamo da poklekne apple, google in amazon sta ze.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

nejcek74 ::

Mr.B je izjavil:

Ko bos iskal kitajska in bs, zamenjaj kitajska z Indija. Pa sporoci koliko sem izven konteksta...

kaj pomeni "bs" v tvojem stavku? Tudi jaz bi te prosil če lahko pišeš smiselne sestavke. Slotech je poln tvojih postov, večina jih je žal neberljiv in nerazumljivih.

Mr.B ::

nejcek74 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Ko bos iskal kitajska in bs, zamenjaj kitajska z Indija. Pa sporoci koliko sem izven konteksta...

kaj pomeni "bs" v tvojem stavku? Tudi jaz bi te prosil če lahko pišeš smiselne sestavke. Slotech je poln tvojih postov, večina jih je žal neberljiv in nerazumljivih.

bs: business as usual.

Lahko pa orabis kaksno drugo besedno kombinacijo, ker indija je konkretno anti muslimanska... pred kratkim so izklopili internet 27 miljona prebivalcev, ko so iskali enega ubeznika... da bs.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

korenje3 ::

destroyer2k je izjavil:

Poldi112 je izjavil:



Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.


Prvi vprašanje bom preskočil ker samo hočeš provocirati z njim.

Ne kitajska ni uspešna, ker nimajo diverzifikacije ekonomije in njihova celotna ekonomija stoji na proizvodnji. In po trenutnem trendu jo to njihov največji problem, ker njihova trenutna vlada dela hude posege za podjetja in bo samo še se pospešilo selitev proizvodnje v tuje države in ker njihova ekonomija skoraj izključno temelji v proizvodnji s tem tudi se bo majnšala njihova ekonomija.

In njihova demografija je že problem, ekonomija ko sloni na proizvodnji in vedno majn mladih za delovno silo je no go.


Še nisi bil na kitajskem?
kitajska ima zelo diverzificirano ekonomijo.

40% industrija, 50% storitve in 10% proizvodnja hrane.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

jest10 ::

LightBit je izjavil:

Koliko nm pa mora biti za vojaške namene?
Jaz sem prepričan da je uraden razlog laž in gre v resnici za protekcionizem da kitajci ne bi še na tem področju imeli monopol.


Večji kot so tranzistroji, bolj je zadeva odporna in zanesljiva. Imaš pa zato več gretja(porabe), zato si omejen z zmogljivostjo. Za posamezni primer moraš najti tisto smiselno presečišče obojega:)
Se pa za večino zadev ne potrebuje neke visoke zmogljivosti.

Mr.B ::

jest10 je izjavil:

LightBit je izjavil:

Koliko nm pa mora biti za vojaške namene?
Jaz sem prepričan da je uraden razlog laž in gre v resnici za protekcionizem da kitajci ne bi še na tem področju imeli monopol.


Večji kot so tranzistroji, bolj je zadeva odporna in zanesljiva. Imaš pa zato več gretja(porabe), zato si omejen z zmogljivostjo. Za posamezni primer moraš najti tisto smiselno presečišče obojega:)
Se pa za večino zadev ne potrebuje neke visoke zmogljivosti.

Germanium ? ima nizjo napetos preklopa. erg vecje performance manjsa poraba.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gus5 ::

korenje3 je izjavil:

Še nisi bil na kitajskem?
kitajska ima zelo diverzificirano ekonomijo.
Jap, Kitajski globalni delež po panogah.


Mojstri so, svoje izdelke jim uspe podtakniti tudi največjim sovražnikom. 8-)

sir_mha ::

Poldi112 je izjavil:

Pri proizvodnji čipov so 5-10 let zadaj, s tem da intenzivno vlagajo v raziskave.
In ja, seveda so inovativni. Če ne bi bili, zahodne firme ne bi potrebovale takega protekcionizma na vedno več področjih.

https://www.theguardian.com/world/2023/...


So 5-10 let zadaj in intenzivno vlagajo ... mogoče je pa v tem problem?

asdf1223 ::

Poldi112 je izjavil:

Seveda jih bo oviralo, a tega so itak navajeni.

Bodo dobili pač še malo dodatne motivacije, da razvijejo potrebno tehnologijo za samozadostnost. Ko niso smeli več kupovati zahodnih procesorjev, so pač naredili svoje. Litografija je sicer malo bolj zahtevna, a kitajci že lep čas delajo na tem področju.

Z blokado prispevajo k miru? Itak. Slavni svobodni trg, kjer se tako močno bojimo kitajcev, ki bojda ne znajo nič drugega kot kopirati, da jih moramo neprestano ovirati pri razvoju.

ceprav si zaljubljen v kitajce in vse, kar je proti-zahodnega, situacija ni tako preprosta kot "vrzi sto milijard, pa bomo razvili svoje". vmes stvari tudi spodletijo, ko so kitajcem ze veckrat v tej sagi samozadostnosti. proizvodnja cipov zahteva mnogo mnogo sofisticirane tehnologije in ceprav si predstavljas kitajsko kot super duper tehnoloski socializem z neskoncnim stevilom genijev, ima zadosti problemov in limitacij da ne moras kar tako tega nadomestiti s svojimi nadomestki.

trenutna vrzel v tej tehnologiji se je napram ASML, recimo, v zadnjih 10 letih povecala, in ne zmanjsala.

lojz123 ::

Predlagam vsem kitajcofilom malo domačega branja sicer 4 leta star članek pa vseeno malo za občutek da se čipi ne delajo v domačih kitajskih garažah
obvezno branje za poldeta ter podobne kalibre.
https://www.laserfocusworld.com/blogs/a...

djabi ::

Uradno želi Japonska s tem preprečiti, da bi se tehnologija uporabljala v vojaške namene. Minister Yasutoshi Nishimura je dejal, da s tem izpolnjujejo svoje mednarodne obveznosti in prispevajo k miru.

Ne se hecat, no.
Karkoli lahko uporabiš za vojaške namene, tudi že obstoječe stvari ... Potrebuješ samo malo iznajdljivosti.

Poldi112 ::

lojz123 je izjavil:

Predlagam vsem kitajcofilom malo domačega branja sicer 4 leta star članek pa vseeno malo za občutek da se čipi ne delajo v domačih kitajskih garažah
obvezno branje za poldeta ter podobne kalibre.
https://www.laserfocusworld.com/blogs/a...


Kolega, me prosim usmerite na moje trditve, da je litografija enostavna?

Hvala.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Markoff ::

Poldi112 je izjavil:

Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.

Đizs, Poldi, v katerem svetu ti živiš?

CCP JE oligarhija by design. Vsak lahko vstopi vanjo, visok funkcionar pa ne moreš postati brez ali veliko denarja ali etablirane družinske pozicije. V ZDA oligarhi hitro sestopijo z oblasti, ko jim potomci zavozijo ves imperij, zato se vsako generacijo tam zamenja kar precej bogatašev in vplivnežev. Rotacija je zdrava za družbo, zatohlost in status quo ni.

Kitajski TFR je v zadnjih 2 letih med 1,15 in 1,2, kar je recept za katastrofo. V 2022 je Kitajska prvič zmanjšala št. prebivalcev, čeprav je statistika to vrsto let napovedovala šele nekje okoli leta 2030. Če pomislimo še na 30 milijonov moških viška (nobena človeška družba nima viška moških, razen minimalnega v starostnem rangu do 30 let, nato začnejo prevladovati ženske), se Kitajski ne piše nič dobrega.

Z vsemi sosedami se krega, velike trgovinske partnerke ji omejujejo dostop do tehnologije, imajo na desetinetisočev praznih stanovanj (courtesy by Evergrande, največja (in najbolj zapufana) nepremičninska družba na svetu), cene nepremičnin gredo v nebo, kupna moč jim ne narašča več, ... trendi so bad. Zato želi Xinnie the Pooh pred smrtjo povleči potezo, ki ga bo zapisala med nesmrtne voditelje Kitajske, podobno kot Putler. Vidimo, kaj bo Putlerjeva poteza sprožila - osmešenje, če ne že kar razpad ruSSke federacije in ekonomsko vazalstvo Kitajski.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

pegasus ::

Markoff je izjavil:

ekonomsko vazalstvo Kitajski.
To je Xijev long term plan. Oboji imajo ekonomske interese po arktiki:

Zmaga zahoda bo, če se za te interese začnejo bockati med seboj.

Markoff ::

Poldi112 je izjavil:

Pri proizvodnji čipov so 5-10 let zadaj, s tem da intenzivno vlagajo v raziskave.
In ja, seveda so inovativni. Če ne bi bili, zahodne firme ne bi potrebovale takega protekcionizma na vedno več področjih.

https://www.theguardian.com/world/2023/...

Tole sem že videl, ja. Delal pa sem tudi že z zelo veliko Kitajci in par stvari ti lahko iz prve roke povem:
- podjetni
- pridni
- hvataju krivine, hodijo po robu zakona oz. gredo tudi čez, če niso sankcije prehude
- kratkoročni cilji prevladujejo nad dolgoročnimi (samo najvišji vrhovi smejo razmišljati na dolgi rok, kot matica in droni)
- kljub vsemu zgornjemu so zelo omejeni na tisto, kar jim je naročeno in dovoljeno
- kreativnosti njihova kultura ne pozna, pomembno je trdo delo, disciplina, hierarhija
- imajo 3-10x toliko razvojnih inženirjev kot sorodna zahodna podjetja - podobno kot Japonci so kar dobri inženirji, a veliko veliko slabši inovatorji. Out of the box jim je tuj koncept (beri prejšnjo alinejo). Niti Japonci niso težki inovatorji (so prav tako izjemni inženirji), a so vseeno boljši v inovacijah kot Kitajci
- prikriti rasisti, ki vidijo zahod kot šibkega; izjemno pazijo, da tega ne pokažejo, moraš jih prav izzvati, da povedo, kaj si zares mislijo; njihova disciplina jim omogoča dobro prikrivanje dejanskega mnenja (lastnega ali šamponiranega s strani CCP)
- CCP se bojijo kot hudič križa in se ne pogovarjajo o politiki, razen površinsko
- nimajo problemov krasti intelektualne lastnine (kar svet sicer že dolgo ve)
- in še in še in še

Niso ekstremno slabi fantje, ampak, če bi dobili priložnost, bi nas v trenutku zasužnjili kot manjvredne. No hard feelings, China is great again.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Markoff ::

joze67 je izjavil:

Napačen in zavajajoč naslov, nekje med clickbaitom in čistim fake news.

Japonska zaradi ZDA uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov

Ja, seveda, Japonska bi brez vpliva ZDA kar gledala, kako Kitajska širi svoje lovke po Južnem kitajskem morju, se pripravljala na invazijo na Tajvan in širila svoj ekonomski (in vojaški) vpliv na sosede, zagotovo.

Raznoliki viri govorijo podobno:
https://www.navalnews.com/naval-news/20...
https://www.aljazeera.com/features/2022...
People%27s Liberation Army Navy Surface Force @ Wikipedia
https://edition.cnn.com/2023/01/16/asia...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Poldi112 ::

Kup enega natolcevanja, nihče pa ni sposoben odgovoriti na trivialno vprašanje - če so tako jebeno nesposobni, zakaj so vodilni na vedno več področjih, ter zakaj se jih tako bojimo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Maxlos ::

V Aziji imajo danes največje ekonomske probleme ravno Ameriki sateliti. Recimo Filipini, Indonezija, Vietname in Tajska.

Nekatere pa skrbi pa nataliteta Kitajske:))
Barking up the wrong tree

djabi ::

Markoff je izjavil:

- prikriti rasisti, ki vidijo zahod kot šibkega; izjemno pazijo, da tega ne pokažejo, moraš jih prav izzvati, da povedo, kaj si zares mislijo; njihova disciplina jim omogoča dobro prikrivanje dejanskega mnenja (lastnega ali šamponiranega s strani CCP)


Ampak to velja za vse vzhodnoazijske države (Južna Koreja, Japonska, Malazija, Tajvan, Vietnam, Indonezija itn.). Če si fizično tam (in odvisno od tvojega statusa na družbeni lestvici), boš to slejkoprej občutil na lastni koži ...

Sicer pa tudi drugje po svetu ni kaj boljše, samo je vse skupaj bolj zavito v celofan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: djabi ()

sbawe64 ::

Markoff je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Pri proizvodnji čipov so 5-10 let zadaj, s tem da intenzivno vlagajo v raziskave.
In ja, seveda so inovativni. Če ne bi bili, zahodne firme ne bi potrebovale takega protekcionizma na vedno več področjih.

https://www.theguardian.com/world/2023/...

Tole sem že videl, ja. Delal pa sem tudi že z zelo veliko Kitajci in par stvari ti lahko iz prve roke povem:
- podjetni
- pridni
- hvataju krivine, hodijo po robu zakona oz. gredo tudi čez, če niso sankcije prehude
- kratkoročni cilji prevladujejo nad dolgoročnimi (samo najvišji vrhovi smejo razmišljati na dolgi rok, kot matica in droni)
- kljub vsemu zgornjemu so zelo omejeni na tisto, kar jim je naročeno in dovoljeno
- kreativnosti njihova kultura ne pozna, pomembno je trdo delo, disciplina, hierarhija
- imajo 3-10x toliko razvojnih inženirjev kot sorodna zahodna podjetja - podobno kot Japonci so kar dobri inženirji, a veliko veliko slabši inovatorji. Out of the box jim je tuj koncept (beri prejšnjo alinejo). Niti Japonci niso težki inovatorji (so prav tako izjemni inženirji), a so vseeno boljši v inovacijah kot Kitajci
- prikriti rasisti, ki vidijo zahod kot šibkega; izjemno pazijo, da tega ne pokažejo, moraš jih prav izzvati, da povedo, kaj si zares mislijo; njihova disciplina jim omogoča dobro prikrivanje dejanskega mnenja (lastnega ali šamponiranega s strani CCP)
- CCP se bojijo kot hudič križa in se ne pogovarjajo o politiki, razen površinsko
- nimajo problemov krasti intelektualne lastnine (kar svet sicer že dolgo ve)
- in še in še in še

Niso ekstremno slabi fantje, ampak, če bi dobili priložnost, bi nas v trenutku zasužnjili kot manjvredne. No hard feelings, China is great again.

Tole velja 90% za Japonce, razen CCP dela.
Pravi obraz so Japonci recimo pokazali na začetku ww2 ter v osvajanjih Mandžurije.
2020 is new 1984
Corona World order

nejcek74 ::

Ta obraz imamo vsi, nasilna in šovinistična je lahko praktično katerakoli skupina ljudi, ne glede na to na podlagi cesa so združeni, ideologija, vera, nacionalnost,.... Poglej Balkan, Balkanske vojne, Hrvati med drugo svetovno vojno, Srbi med razpadom Jugoslavije, Albance,... Izraelce, ki so prelevili iz preganjanih v preganjalce. Kurdi so pomagali pri Armenskem genocidu in postali sami žrtve naslednjega. Francozi so tolkli Nemce stoletja, dokler se niso ti prelevili v militantno državo in jih razsuli ali pa Rusi, ki so se iz osvoboditeljev spremenili v nosilce nacizma. Se glede miru tako opevani budisti so podvrženi isti dinamiki, Sri Lanka, Tajska, Myanmar.
Gre za par stvari, na eni strani priložnost (razmere) na drugi pa najin kako družba / država rešuje svoje probleme in koliko je to sposobna obdržati. Evropejci tu živimo v mehurčku in zal ga nismo sposobni siriti, temveč se očitno vedno bolj krci. Edina varnost, ki jo jaz vidim, je v splošno sprejetih standardih svobode, ki jih priznavamo eden drugim. In zal so avtoritarne države tu slabše.

Looooooka ::

Enim na tem forumu ocitno ni jasno, da trenutne generacije procesorjev niso nujne za industrijski razvoj, tako da je tole mahanje s sankcijami totalna neumnost. Japonska je ta teden prekrsila dogovor o sankcijah peoti Rusiji in od njih kupila vecjo kolicino nafte. To je tisto kar trenutno steje ne pa fucking 7-10nm cipi. OPEC in Kitajska lahko jutri ustavijo naso imagionarno superiornost in nam konkretno podrazijo zivljenje, tako da kdor onanira na neko dolgotrajno pohabljanje kitajskega gospodarstva s pomocjo procesorske tehnologije.. grow up. Lazje je nekaj razviti ukrasti, skopirati, koga podkupiti kot pa iz eiti potegniti nekaj milijonov sodckov nafte na kateri temelji vecina cloveske industrije.

darksamurai ::

Looooooka je izjavil:

Enim na tem forumu ocitno ni jasno, da trenutne generacije procesorjev niso nujne za industrijski razvoj, tako da je tole mahanje s sankcijami totalna neumnost. Japonska je ta teden prekrsila dogovor o sankcijah peoti Rusiji in od njih kupila vecjo kolicino nafte. To je tisto kar trenutno steje ne pa fucking 7-10nm cipi. OPEC in Kitajska lahko jutri ustavijo naso imagionarno superiornost in nam konkretno podrazijo zivljenje, tako da kdor onanira na neko dolgotrajno pohabljanje kitajskega gospodarstva s pomocjo procesorske tehnologije.. grow up. Lazje je nekaj razviti ukrasti, skopirati, koga podkupiti kot pa iz eiti potegniti nekaj milijonov sodckov nafte na kateri temelji vecina cloveske industrije.


Blokada kitajske nam ne bi podražila življenja. To so takšne bučke kot Ukraina žitnica Evrope. Kvalitetna roba je na Kitajskem ravno tako draga kot v EU in v nekaterih primerih celo dražja (hint letalska industrija).

Gadgetov za 1x uporabo pa res ne bi dobil, kar bi dejansko bilo dobro za planet.

Drugače pa je ravno kitajska tista ki omejije zahod. Koliko podjetij na Kitajskem je v 100% zahodni lasti in koliko podjetij je v EU/ZDA v 100% Kitajski lasti? Da ne omenjam patentov, migracij, državljanstva, medijev…

Mr.B ::

lojz123 je izjavil:

Predlagam vsem kitajcofilom malo domačega branja sicer 4 leta star članek pa vseeno malo za občutek da se čipi ne delajo v domačih kitajskih garažah
obvezno branje za poldeta ter podobne kalibre.
https://www.laserfocusworld.com/blogs/a...

Najkompleksnejsi del uv litografije je luc.
Je to v clanku napisano? ker precizno mehaniko ze imajo.

Markoff je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ovirajo? Ali zgolj pazijo, da ne bi oligarhi prevzeli države, tako kot v USA?

Ter ali se ti ne zdi, da je kitajska že danes izjemno uspešna? Zakaj se torej ta trend ne bi nadaljeval tudi v prihodnje? Oziroma vsaj, dokler jih demografija ne začne resno ovirati.

Đizs, Poldi, v katerem svetu ti živiš?

CCP JE oligarhija by design. Vsak lahko vstopi vanjo, visok funkcionar pa ne moreš postati brez ali veliko denarja ali etablirane družinske pozicije. V ZDA oligarhi hitro sestopijo z oblasti, ko jim potomci zavozijo ves imperij, zato se vsako generacijo tam zamenja kar precej bogatašev in vplivnežev. Rotacija je zdrava za družbo, zatohlost in status quo ni.

Kitajski TFR je v zadnjih 2 letih med 1,15 in 1,2, kar je recept za katastrofo. V 2022 je Kitajska prvič zmanjšala št. prebivalcev, čeprav je statistika to vrsto let napovedovala šele nekje okoli leta 2030. Če pomislimo še na 30 milijonov moških viška (nobena človeška družba nima viška moških, razen minimalnega v starostnem rangu do 30 let, nato začnejo prevladovati ženske), se Kitajski ne piše nič dobrega.

Z vsemi sosedami se krega, velike trgovinske partnerke ji omejujejo dostop do tehnologije, imajo na desetinetisočev praznih stanovanj (courtesy by Evergrande, največja (in najbolj zapufana) nepremičninska družba na svetu), cene nepremičnin gredo v nebo, kupna moč jim ne narašča več, ... trendi so bad. Zato želi Xinnie the Pooh pred smrtjo povleči potezo, ki ga bo zapisala med nesmrtne voditelje Kitajske, podobno kot Putler. Vidimo, kaj bo Putlerjeva poteza sprožila - osmešenje, če ne že kar razpad ruSSke federacije in ekonomsko vazalstvo Kitajski.


Danes je v ft napisano da imajo v Aziji ekonomske probleme zgolj ameriski prilezniki. Verjetno bodo za odpuske in odbritev kreditov imf-ja pustili graditi nove vojaske baze.
Naj ti sede oligarhija.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Mr.B ::

darksamurai je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Enim na tem forumu ocitno ni jasno, da trenutne generacije procesorjev niso nujne za industrijski razvoj, tako da je tole mahanje s sankcijami totalna neumnost. Japonska je ta teden prekrsila dogovor o sankcijah peoti Rusiji in od njih kupila vecjo kolicino nafte. To je tisto kar trenutno steje ne pa fucking 7-10nm cipi. OPEC in Kitajska lahko jutri ustavijo naso imagionarno superiornost in nam konkretno podrazijo zivljenje, tako da kdor onanira na neko dolgotrajno pohabljanje kitajskega gospodarstva s pomocjo procesorske tehnologije.. grow up. Lazje je nekaj razviti ukrasti, skopirati, koga podkupiti kot pa iz eiti potegniti nekaj milijonov sodckov nafte na kateri temelji vecina cloveske industrije.


Blokada kitajske nam ne bi podražila življenja. To so takšne bučke kot Ukraina žitnica Evrope. Kvalitetna roba je na Kitajskem ravno tako draga kot v EU in v nekaterih primerih celo dražja (hint letalska industrija).

Gadgetov za 1x uporabo pa res ne bi dobil, kar bi dejansko bilo dobro za planet.

Drugače pa je ravno kitajska tista ki omejije zahod. Koliko podjetij na Kitajskem je v 100% zahodni lasti in koliko podjetij je v EU/ZDA v 100% Kitajski lasti? Da ne omenjam patentov, migracij, državljanstva, medijev…

Iz ukrajine smo dobili predvsem meso.
Torej piscanca , ki so mu odstranili skoraj vse kosti, ter tako uvozili v eu, kjer smo odstranili kosti, ak bedra in perutnice ter to prodajali kot eu izvor mesa.
Naj sede.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

darksamurai je izjavil:

Blokada kitajske nam ne bi podražila življenja. To so takšne bučke kot Ukraina žitnica Evrope.


A zato poljaki protestirajo, ker so njihovi kmetje nekonkurenčni:
https://www.reuters.com/article/ukraine...

Staro vojaško robo bodo še pošiljali v Ukrajino, poceni ukrajinskega žita pa pač ne bodo tolerirali?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

darksamurai ::

Poldi112 je izjavil:

darksamurai je izjavil:

Blokada kitajske nam ne bi podražila življenja. To so takšne bučke kot Ukraina žitnica Evrope.


A zato poljaki protestirajo, ker so njihovi kmetje nekonkurenčni:
https://www.reuters.com/article/ukraine...

Staro vojaško robo bodo še pošiljali v Ukrajino, poceni ukrajinskega žita pa pač ne bodo tolerirali?

V EU se proizvede 10-12x več žita kot v Ukraini. Večino žita Ukraina izvozi v Afriko in Azijo. Samo manjši delež izvozijo v EU. Pri zahtevi o prepovedi je nekaj drugega v ozadju.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonska zaradi Kitajske uvaja omejitve izvoza opreme za proizvodnjo čipov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
9610295 (6009) Mr.B
»

Kitajci zaradi ameriških sankcij razvijajo pohabljene procesorje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Procesorji
14215077 (7747) pegasus
»

Kako evropski velikan čipov krmari med ZDA in Kitajsko

Oddelek: Novice / Rezultati
125364 (4161) FireSnake
»

ZDA omejile izvoz naprednih čipov na Kitajsko

Oddelek: Novice / Procesorji
304976 (2994) Mr.B
»

Kitajski izvoz redkih zemelj peša (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16042792 (37527) WarpedGone

Več podobnih tem