» »

Bela hiša: pomanjkanje čipov bo še z nami

Bela hiša: pomanjkanje čipov bo še z nami

Slo-Tech - Tudi v Beli hiši se strinjajo z napovedmi, ki jih poslušamo že več kot leto dni. Ministrica za trgovino Gina Raimondo je danes dejala, da pomanjkanja čipov še ne bo kmalu konec. Predstavila je poročilo CRS o stanju na trgu polprevodnikov, ki ga je pripravilo ministrstvo. V njem je moč prebrati, da obstaja veliko neravnovesje med ponudbo in povpraševanjem po čipih, ki ne kaže znakov jenjanja. Povpraševanje je trenutno 17 odstotkov višje kot leta 2019, ponudba pač ne.

V raziskavi so prečesali podatke več kot 150 podjetij v dobavnih verigah v proizvodnji čipov. Podjetje ne vidijo možnosti, da bi se situacija normalizirala v naslednjih šestih mesecih. V poročilu ugotavljajo, da ima ameriška vlada sorazmerno malo vzvodov za reševanje situacije, ki je še posebej kritična pri proizvodnji vozil, medicinske opreme in telekomunikacijske infrastrukture. Prav tako je pomanjkanje čipov in s tem povezano draženje izdelkov eden pomembnih dejavnikov, ki prispeva k visoki inflaciji. Ta je v ZDA lani dosegla visokih sedem odstotkov.

Podjetja imajo čedalje manj zalog komponent za proizvodnjo. Mediana se je zmanjšala s 40 dni na 5 dni, zaradi česar so zelo ranljiva na kakršnakoli pretrganja dobavnih verig, denimo zaradi pandemije. Pričakovati je, da se bo najhujše pomanjkanje čipov razrešilo prihodnje leto, celotna panoga pa bo imela posledice vse do leta 2025.

Ameriška administracija bo preiskala tudi neobičajno visoke cene nekaterih čipov (price gouging), za katere vlada najhujše pomanjkanje. Kot kaže, visokih cen ne zaračunavajo proizvajalci, temveč posredniki. Niso pa odkrili nobenih znakov kopičenja visokih zalog čipov (hoarding). Ob tem je ameriška vlada še pozvala kongres, naj sprejme zakonodajo (CHIPS Act), ki bo omogočila 52 milijard dolarjev subvencij za gradnjo novih tovarn čipov v ZDA. Intel je ta teden napovedal dve novi tovarni v vrednosti 20 milijard, svojo proizvodnjo pa širijo tudi drugi, denimo Samsung in TSMC.

40 komentarjev

MKrmec ::

Umetna pomanjkanje. Don't put all your eggs in one basket! Začnite odpirat podjetja povsot ne sam na Kitajskem.

smrko ::

Po grafu sodeč se je znižala na 3 dni, ne na 5.

Blazz ::

the great chip depression :)

bbbbbb2015 ::

MKrmec je izjavil:

Umetna pomanjkanje. Don't put all your eggs in one basket! Začnite odpirat podjetja povsot ne sam na Kitajskem.


Torej, niti ne. Proizvodnja čipov je sicer kapitalsko intenziven posel. Kar pomeni da je potrebno dosti denarja dati v naprej, da se tovarna zgradi.

Potem pa je potrebno dati dosti denarja, za potrošni material in silicijeve rezine, da se proizvodnja sploh požene.

Potem pa je, kot zadnje, potrebno dati dosti denarja, da se proizvodnja drži na nivoju, t.j. da ni ustavitev (npr. zaradi pomanjkanja naročil).

Zdaj jim to laufa. Vsem. Če danes začnejo razmišljati o dodatni investiciji, bo fabrika zagnana 2025. Morda prej, pod enimi posebnimi pogoji (npr. da že imajo osvetljevalke - kar najverjetneje nimajo). Zato so stvari take, kot pač so.

In na Kitajskem so firme dobile debelo državno pomoč in garantiran odjem čipov in vendarle je šla njihova polprevodniška firma v bankrot:
https://www.scmp.com/tech/tech-trends/a...

Mi bi sicer rekli prisilka, kar ni isto kot stečaj. Ampak vendarle. In so šli v prisilko:
https://www.reuters.com/world/china/tsi...

Za 10 miljard dolga sicer, a vendarle. Tako da štancanje čipov ni za tiste s šibkim srcem in plitkim žepom.

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

bbbbbb2015: vse kar si (lepo) napisal je res.
Jaz bi še dodal: tudi če imaš tovarno, je treba imetiu ljudi z zelo specifičnim znanjem.

Za primer: Kitajci lahko DANES zasedejo TSMC tovarno z vso njihovo opremo. Pa ne bodo naredili popolnoma nič, ker nimajo specifičnega znanja. Da, tudi ljudje (beri: njihovo znanje) so v tej branži zelo pomembni.

O vsem tem smo se pogovarjali tukaj:
Proizvodni procesi za čipe v različnih podjetjih
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

fikus_ ::

Pa to ni zadeva, ki bi jo z danes na jutri zagnal, ko pa ni profitabilno pa zamrznil. Poleg je potrebno veliko razvoja za nove/izboljšane izdelke in s tem povezani stroški.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

smetko ::

Tako deluje ne reguliran kapitalizem. Dokler so bili na slabšem proizvajalci čipov, kateri so bili daleč od naših oči, smo vsi to hvalili, saj so se zaradi tega zmanjševale cene. Vendar palica ima dva konca, in drugi konec trenutno tepe nas. In tako jokamo na veliko. Podobne razmere imamo pri nas delodajalci - delavci, proizvajalci hrane, itd. Žal, če imaš populiste na oblasti, se prej kot slej to dogodi, vendar se na žalost oni ne spopadajo s tem, temveč to darilo dobijo njihovi nasledniki. Vsaka podobnost z bodočimi razmerami v Sloveniji bo zgolj naključna, važno je, da sedaj dobivamo darila in se hvalimo z svojo uspešnostjo.
No comment

kljukusa ::

smetko je izjavil:

Tako deluje ne reguliran kapitalizem. Dokler so bili na slabšem proizvajalci čipov, kateri so bili daleč od naših oči, smo vsi to hvalili, saj so se zaradi tega zmanjševale cene. Vendar palica ima dva konca, in drugi konec trenutno tepe nas. In tako jokamo na veliko. Podobne razmere imamo pri nas delodajalci - delavci, proizvajalci hrane, itd. Žal, če imaš populiste na oblasti, se prej kot slej to dogodi, vendar se na žalost oni ne spopadajo s tem, temveč to darilo dobijo njihovi nasledniki. Vsaka podobnost z bodočimi razmerami v Sloveniji bo zgolj naključna, važno je, da sedaj dobivamo darila in se hvalimo z svojo uspešnostjo.


Zato Kitajska ne občuti pomanjkanja čipov? Glede na to, da tam ni "nereguliranega kapitalizma" in da imajo kar precej proizvodnje, jih torej globalno pomanjkanje ne bi smelo prizadeti. Pa mimogrede, kapitalizem v zahodnem svetu je še kako reguliran, samo ne na način, kot si nekateri interpretirajo regulacijo. Laissez-faire so mokre sanje nekaterih, smo pa precej daleč od takšnega sistema.

stroj66684 ::

Tukaj je bolj problem proizvodnja. Vprašanje je ali ne morejo toliko proizvesti ali so dovolj proizvedli. Nekateri špekulirajo in tudi pravijo da proizvajalci so proizvedli dovolj čipov. Ampak nekdo je to vse pokupil in je to v skladišču.
To se dogaja npr. v strojniški branži, kjer na veliko kupujejo ležaje, na kitajskem pa na veliko kupujejo jeklene polizdelke in kopičijo.

Zgodovina sprememb…

Mike_Rotch ::

Če vidiš v naslovu "Bela hiša" lahko mirno presočiš, ker je skoraj sigurno neumnost.

Se spomnite kako je Biden čestital GMu za njihov primat na trgu električnih vozil (V Q4 2021 so jih prodali 26 :)).

Invictus ::

Tukaj je problem globalnih igric...

Kitajci pač jebejo zahod, ker je le ta tja prenesel praktično vso baziučno proizvoinjo. Zdaj pa Kitajci držijo zahod za jajca.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

smetko ::

@kljukusa: Ne reguliran kapitalizem sem v svojem prispevku mislil predvsem na to, da nihče ni preprečeval monopolov. In to je glavna naloga regulatorjev. Žal pa, smo pod to besedo v polpretekli zgodovini videli in še videvamo vse kaj drugega.
No comment

nekikr ::

Kako nihče ni preprečeval monopolov? Kar nekaj firm so razbili zaradi tega. Velikokrat je problem, ker si ljudje pod "monopol" predstavljajo vse živo. V eni drugi temi je neka nova zadeva "lokalni monopol" - kar je vsaka firma, če greš na dovolj majhno okolje ampak nima z monopolom nič skupnega.

Nikonja ::

To so po meni normalni valovi, zdaj bo užgala inflacija, folk bo začel manj kupovat, povpraševanje do čipov bo začelo mal padat, cene pa počasi navzdol. Edino je problem ker to skoraj ziher ne bo letos zgodilo, ker imajo ogromno zaostankov vsi.

smetko ::

nekikr je izjavil:

Kako nihče ni preprečeval monopolov? Kar nekaj firm so razbili zaradi tega. Velikokrat je problem, ker si ljudje pod "monopol" predstavljajo vse živo. V eni drugi temi je neka nova zadeva "lokalni monopol" - kar je vsaka firma, če greš na dovolj majhno okolje ampak nima z monopolom nič skupnega.


Če bi preprečevali monopole na tem področju, nekaj podjetji nebi imeli vzvodov, da sedaj držijo cel svet za j... Vendar je to potrebno narediti takrat, ko je za to čas. Vendar takrat vsi populisti tulijo, kako to zvišuje ceno. Zato je pri tem potrebno imeti ljudi, kateri razumejo vzvode in znajo predvidevati posledice. V nekaterih primerih je to regulatorjem uspelo, žal v tem primeru pa ne.
No comment

bbbbbb2015 ::

stroj66684 je izjavil:

Tukaj je bolj problem proizvodnja. Vprašanje je ali ne morejo toliko proizvesti ali so dovolj proizvedli. Nekateri špekulirajo in tudi pravijo da proizvajalci so proizvedli dovolj čipov. Ampak nekdo je to vse pokupil in je to v skladišču.
To se dogaja npr. v strojniški branži, kjer na veliko kupujejo ležaje, na kitajskem pa na veliko kupujejo jeklene polizdelke in kopičijo.


Kopičijo v glavnem Kitajci. Itak imajo trgovinski presežek in kopičijo od barvnih kovin do titana. Celo žito in sojo so kupovali na rezervo.

Jaz jim načeloma ne zaupam. Od unga kmeta Maota, ki je spravil celo Kitajsko v kolosalno lakoto, do Xija, ki je doživljenski predsednik in penzla tiste kitajske pismenke in razvija svojo veliko misel.

Menim, da se bo proizvodnja polprevodnikov tako ali drugače zopet prenesla v ZDA in tudi Evropo. Ni to kratkoročni projekt.

Poldi112 ::

To o pomembnosti samozadostnosti poslušamo v rednih invervalih, politiki obljubljajo nove tovarne, potem se pa nič ne zgodi, ker se firmam enostavno ne izplača.

Lahko da bo tokrat drugače, bolj verjetno gre pa zgolj za poceni PR.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Motion ::

Kakšen delež proizvodnje ma Tajvan? Kolk ga naf*** če se tam kaj udarijo?

Invictus ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Menim, da se bo proizvodnja polprevodnikov tako ali drugače zopet prenesla v ZDA in tudi Evropo. Ni to kratkoročni projekt.

Baje Volkswagen dela svojo tovarno čipov...

Tako, da je prav, da se ta tehnologija prenese tudi v Evropo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

FireSnake ::

Motion je izjavil:

Kakšen delež proizvodnje ma Tajvan? Kolk ga naf*** če se tam kaj udarijo?


V Tajvanu je TSMC. Svetovna špica!
Če se to odreže, smo v računalništvu skoraj brez vsega.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Fritz ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Kopičijo v glavnem Kitajci. Itak imajo trgovinski presežek in kopičijo od barvnih kovin do titana. Celo žito in sojo so kupovali na rezervo.

Jaz jim načeloma ne zaupam. Od unga kmeta Maota, ki je spravil celo Kitajsko v kolosalno lakoto, do Xija, ki je doživljenski predsednik in penzla tiste kitajske pismenke in razvija svojo veliko misel.

Menim, da se bo proizvodnja polprevodnikov tako ali drugače zopet prenesla v ZDA in tudi Evropo. Ni to kratkoročni projekt.

Spet bolane analize. Centri proizvodnje polprevodnikov so bili Japonska, J. Koreja in danes predvsem Tajvan. Kitajska si, tako kot Evropa, prizadeva močno razviti svojo industrijo polprevodnikov in tako zmanjšati odvisnost od uvoza. Slednje je itaq pametno za vso pomembno industrijo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nekikr ::

Vendar je to potrebno narediti takrat, ko je za to čas.

Kdaj pa je čas za to? Jaz recimo nisem monopolist, morda pa nekoč bom. Se pravi me je treba preventivno nekako kaznovati?

Tako, da je prav, da se ta tehnologija prenese tudi v Evropo...

Prav je že, ampak to je milijardni posel, ki se ga tu nihče ne gre. Le zakaj? Prenesti sem avtomatično pomeni tudi, da je potrebno zadostiti okoljskim standardom, varnosti pri delu, višinam plač, sindikatom, 101 civilni iniciativi za ohranjanje prvovrstne kmetijske zmelje (ki jo moramo izdatno subvencionirati) in društvom za podporo neke zelene žabe, ki je bila opažena na področju bodoče tovarne.
Potem, ko bo tak čip 500% dražji in bo tovarna samevala bo pa spet problem in nujne državne pomoči. Ni ravno simlp ko pasulj.

Magic1 ::

Kot so že omenili, že samo tovarno je težko naredit, dobit ljudi s potrebnim znanjem pa je praktično nemogoče. Jih moraš dobesedo večino izučit iz neke osnove in potem šele se lahko loti planiranja čipov. To je tako kot Kia, kjer so 20+ let poterbovali, da so prišli na nek dosti visok nivo.
Magic

nirburu ::

FireSnake je izjavil:

Motion je izjavil:

Kakšen delež proizvodnje ma Tajvan? Kolk ga naf*** če se tam kaj udarijo?


V Tajvanu je TSMC. Svetovna špica!
Če se to odreže, smo v računalništvu skoraj brez vsega.


Jaz pa ne bi bil pretirano žalosten, če se vrnemo v čase P2 166mhz.
Čist kul bi mi blo.

sbawe64 ::

Na 166MHz so tiktakali P1 (do 200).Obstaja tudi P1 233, samo so zelo redki.
P2 so bili od 233MHz naprej.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Invictus ::

nirburu je izjavil:


Jaz pa ne bi bil pretirano žalosten, če se vrnemo v čase P2 166mhz.
Čist kul bi mi blo.

Pa se vrni, saj te nihče ne zadržuje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

filip007 ::

Mogoče odlična priložnost, da se naredi stvari bolj prožne, recimo programsko opremo.
Toshiba L650 + SSD + Ubuntu LTS.

nirburu ::

sbawe64 je izjavil:

Na 166MHz so tiktakali P1 (do 200).Obstaja tudi P1 233, samo so zelo redki.
P2 so bili od 233MHz naprej.


Čak. Imaš prav.
166mhz so bili P1 MMX.
P2 mislim, da je začel z 200mhz.

Pentium II @ Wikipedia
Zgleda da res P2 je bil 233 prvi. Malo me že spomin daje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nirburu ()

bbbbbb2015 ::

Fritz je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Kopičijo v glavnem Kitajci. Itak imajo trgovinski presežek in kopičijo od barvnih kovin do titana. Celo žito in sojo so kupovali na rezervo.

Jaz jim načeloma ne zaupam. Od unga kmeta Maota, ki je spravil celo Kitajsko v kolosalno lakoto, do Xija, ki je doživljenski predsednik in penzla tiste kitajske pismenke in razvija svojo veliko misel.

Menim, da se bo proizvodnja polprevodnikov tako ali drugače zopet prenesla v ZDA in tudi Evropo. Ni to kratkoročni projekt.

Spet bolane analize. Centri proizvodnje polprevodnikov so bili Japonska, J. Koreja in danes predvsem Tajvan. Kitajska si, tako kot Evropa, prizadeva močno razviti svojo industrijo polprevodnikov in tako zmanjšati odvisnost od uvoza. Slednje je itaq pametno za vso pomembno industrijo.


Torej, govora je bilo predvsem o ostalih surovinah, ne polprevodnikih. Če pa že za polprevodnike vprašaš, pa so Kitajci največji proizvajalci silicijevih ingotov za solarne panele in silicijeve rezine.

Konkretno pa sedaj mislim, da nihče ne "zbira" silicija, gre se samo za to, da so tovarne čipov zasedene, Intel sicer gradi neko tovarno, pa ostali tudi (v ZDA), ker so (bi naj bile) na razpolago subvencije.

chuck ::

In kaj bo čez par let? Preveč čipov na trgu in globalno znižanje :)

karafeka ::

Kdo ve kako tovarno čipov je pa lani Infineon odprl oz. zgdradil v Beljaku? Niso tapravi?

c00L3r ::

Kapitalisti so zadnjih 30 let praktično vso proizvodnjo čipov prenesli na Kitajsko in druge azijske države. V 70-ih in 80-ih je bila ZDA center računalniške industrije, predvsem Kalifornija in Teksas. Dodatno so s tem poslabšali življenjski standard za delavce, kateri so imeli dobro plačane službe v tovarnah.

Zdaj pa bo logično Kitajska najprej proizvedla čipe za svojo industrijo, kaj bo ekstra pa izvoz in za tovarne, katere proizvajajo elektroniko za izvoz.

Standard na kitajskem je že na nivoju vzhodne Evrope, čez nekaj let bodo prehiteli Slovenijo.

Ampak hej, glavno da je peščica bogatašev vmes še bolj obogatela.

Glugy ::

c00L3r je izjavil:

Kapitalisti so zadnjih 30 let praktično vso proizvodnjo čipov prenesli na Kitajsko in druge azijske države. V 70-ih in 80-ih je bila ZDA center računalniške industrije, predvsem Kalifornija in Teksas.


Pri čipih niso nč kej dost selil na Kitajsko ; so bolj na Tajvan selil.

opeter ::

Glugy je izjavil:

c00L3r je izjavil:

Kapitalisti so zadnjih 30 let praktično vso proizvodnjo čipov prenesli na Kitajsko in druge azijske države. V 70-ih in 80-ih je bila ZDA center računalniške industrije, predvsem Kalifornija in Teksas.


Pri čipih niso nč kej dost selil na Kitajsko ; so bolj na Tajvan selil.


Juj, postajaš kot naš predsednik vlade ... Kitajci smatrajo Tajvan za njihovo. ;)
Sicer pa je, oba imata prav, večina elektronike in elementov se proizvede prav v omenjenih državah in ne na zahodu.

Veliko povpraševanje po starih strojih za izdelavo čipov
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Motion ::

Kašno litografijo se pa uporablja za proizvajanje večine teh čipov v avtomobilsi industriji, beli tehniki,.... Pod 10 ali 16 nm najbrš ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Motion ()

Zimonem ::

Prej na 65nm+. Saj tu je največje pomanjkanje.latest and greatest je dokaj v spregi s povpraševanjem.

LeQuack ::

Evropa se pripravlja na novo krajo davkoplačevalskega denarja:
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...

"Jedro svežnja je vzpostavitev posebne ureditve za industrijo polprevodnikov s prilagoditvijo pravil o državnih pomočeh, ki bi pod strogimi pogoji članicam Unije omogočala državno podporo pri vzpostavljanju prvih zmogljivosti te vrste v Evropi."

Milijarde bodo šle za brezvezne tovarne, čeprav že zdaj vedo da bodo čisto nekonkurenčne Azijskim.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Invictus ::

Saj Evropa ne rabi top shit tovarne...

Rabi jo nemška avto industrija, da mu ne zmanjka čipov za avte... Ni nujno, da je 2nm...

Volkswagen baje že dela na tem... Sam bo vseeno minilo tam 5 let do produkcije...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fritz ::

LeQuack je izjavil:


Milijarde bodo šle za brezvezne tovarne, čeprav že zdaj vedo da bodo čisto nekonkurenčne Azijskim.

Ni vse v konkurenčnosti. To je zelo omejeno razmišljanje. Stvari, ki so pomembne moraš delati doma tudi, če je to dražje. V nasprotnem si izpostavljen muham tujih proizvajalcev in dobaviteljev. Kako je že bilo, ko so si države kradle zaščitno opremo pri kitajskih proizvajalcih (včasih kar na letališčih) in nabijale cene?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

LeQuack ::

Fritz je izjavil:

LeQuack je izjavil:


Milijarde bodo šle za brezvezne tovarne, čeprav že zdaj vedo da bodo čisto nekonkurenčne Azijskim.

Ni vse v konkurenčnosti. To je zelo omejeno razmišljanje. Stvari, ki so pomembne moraš delati doma tudi, če je to dražje. V nasprotnem si izpostavljen muham tujih proizvajalcev in dobaviteljev. Kako je že bilo, ko so si države kradle zaščitno opremo pri kitajskih proizvajalcih (včasih kar na letališčih) in nabijale cene?


Noben ni vprašal ljudi, kaj si želijo. To da države zdaj furajo anti-china politika je trenutno politično popularno, in profitira samo elita s tem. Zakaj se ustavit pri čipih, isto bi lahko rekli da moramo proizvajati elektriko, ali pa vso hrano, itd. Svet je globalen, in ne moreš zdaj zapret skrinjice in se spet iti nacionalizem.
Quack !


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pomanjkanje čipov bo trajalo še celo leto

Oddelek: Novice / Rezultati
124306 (499) OK.d
»

Bela hiša: pomanjkanje čipov bo še z nami

Oddelek: Novice / Ostale najave
405240 (1374) LeQuack
»

Pomanjkanje čipov priložnost za ponarejevalce

Oddelek: Novice / Procesorji
73970 (1857) Gagatronix
»

Pomanjkanje čipov poslabšujejo še suša in požari

Oddelek: Novice / Rezultati
317108 (4090) Markoff
»

Zaradi presežne ponudbe NAND-a cene SSD-jev rekordno nizke (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
6317381 (9761) Invictus

Več podobnih tem