» »

Proizvodni procesi za čipe v različnih podjetjih

Proizvodni procesi za čipe v različnih podjetjih

«
1
2

FireSnake ::

Kitajska se je aktivno vključila v tekmo za čim bolj napreden proizvodni proces.

V ta namen so začeli novačiti ljudi iz TSMC.

Vir:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3...
pravi, da so jim jih od lani sunili že več kot 100.

Zadeva se je začela vrteti in Kitajci se ne bodo ustavili.

Imajo 2 tovrstni podjetji:
- Quanxin Integrated Circuit Manufacturing (QXIC)
- Hongxin Semiconductor Manufacturing Co. (HSMC)

Kaj mislite, kako se bo zadeva odvila?

Dobro bi bilo najti tudi dodatne vire informacij.

Intel je bil včasih na tem področju resen igralec. Zdaj pa bodo čipe izdelovali tudi pri TSMC.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zimonem ::

Huawei izgleda da bo naredil linijo z Smee litografijo.
https://wccftech.com/huawei-45nm-chip-f...

tikitoki ::

45 nm? Imajo se veliko dela pred seboj.

filip007 ::

Počasi se daleč pride, ni vse v nm danes, je pa veliko.
Toshiba L650 + SSD + Ubuntu LTS.

FireSnake ::

HSMC cilja na 14nm v 2022.

Ko ponudijo plačo faktor 2.5 si marsikdo premisli.

Obe "fabriki" želijo na 14 in 12nm.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Jarno ::

Ceneje bi bilo kupiti GloFo in ga počasi preseliti.
Tam že imajo uporaben 12nm.
#65W!

hojnikb ::

Jarno je izjavil:

Ceneje bi bilo kupiti GloFo in ga počasi preseliti.
Tam že imajo uporaben 12nm.

good luck with that...
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zimonem ::

Jarno je izjavil:

Ceneje bi bilo kupiti GloFo in ga počasi preseliti.
Tam že imajo uporaben 12nm.

Ne smejo ker uporabljajo del ameriških tehnologij. Tle je problem.

FireSnake ::

https://www.notebookcheck.net/Intel-ex-...

Malo podrobnosti o Intelu.
Začelo se je zelo zanimivo, zato sem mislil, da bo več podrobnosti.

Žal se branje (pre)hitro konča.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

mailer ::

Poglejte kje so bli kitajski avtomobili 10 let nazaj in kakšen je napredek. Tudi pri procesorjih so sposobni konkurirati čez par let.
Corsair 250D & AX850 & Corsair H100i V2
Asus B560-I & Intel 11500 & Corsair 16GB 3200MHz & Samsung 960evo & 860evo
BD207DBK & Logitech G110 & G300 & Dell U2721DGFA

Zimonem ::

Precej dober članek o euv.
https://www.laserfocusworld.com/blogs/a...

Magic1 ::

mailer je izjavil:

Poglejte kje so bli kitajski avtomobili 10 let nazaj in kakšen je napredek. Tudi pri procesorjih so sposobni konkurirati čez par let.

Seveda dokler jih pustijo pri miru. Problem nastane, ko jih več ne pustijo pri miru. Kitajci delajo stvari zelo po svoje, patenti za kitajski trg ne obstajajo in oni za domači trg mirno uporabljajo vso tehnologijo, ki jim pride pod roke. Sedaj so začeli pritiskat na njih, da ne morejo uporabljat tujih tehnologij, kot jim paše in so ostali dost na suhem, ker imajo bore malo patentov. V današnjem svetu pa ne moreš narediti kaj pametnega brez uporabe tujih patentov pri kompleksnejših zadevah.
Magic

FireSnake ::

Kar seveda ni res (oziroma je to veljalo včasih). Kitajci imajo v lasti ogromno patentov.

Še več jih bodo imeli:
https://www.reuters.com/article/us-usa-...

Glede litografije tudi sam menim, da se bodo v parih letih hitro povzpeli.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Magic1 ::

Zgrešil si point, pozni so v patentni igri in brez uporabe starih patentov se praktično ne da ničesar naredit. Če jim omejijo uporabo teh patentnih tehnologij, so dost mrzli pri izvozu.
Magic

Zimonem ::

Notranji trg in ostali nezahodni trgi so precej veliko tržišče. Indija priznava, da ne more konkurirati kitajski pri tako preprostih stvareh kot je pos terminal. Od amerikancev pa neradi kupujejo ker so dragi.
Problem kitajske je, da mora razviti določene tehnologije. Kar pa ni povsem straight forward. Sicer pa nima Amerika razen vira svetlobe nobene tehnologije zraven pri euv litografij. Pa še tisto podjetje je v lasti Nizozemcev. Asml bi prav rad prodajal Kitajcem 3400 nx scannerje pa se malo boji sankcij. Ravno tako Japonci z materiali in testno opremo. Kitajska počasi obvladuje tudi sama dve od cca 10ih tehnologij za proizvodnjo sodobnih čipov. Kar spet pomeni manj denarja za zahodne dobavitelje.

FireSnake ::

Zelo zanimivo branje:
https://www.anandtech.com/show/16028/be...

žal prekratko :))
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

TSMC:
https://www.techradar.com/news/tsmc-let...

Takega hitrega preboja, kot ga imamo sedaj ne vem, če smo že kdaj imeli.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Silici ::

Mobilne naprave blagodejno vplivajo na to.
Kar se tiče grafike smo tukaj nekje:
0.5kW 1080p
https://imgur.com/mXoA6kz

Prit mormo pa do tukaj:
1w 4k
https://imgur.com/X59STt1

FireSnake ::

Ali kdo razume to, kar je napisal Silici?
Naj se še tako trudim, mi ne rata.
Še več: ne razumem kako to spada v to temo.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Silici ::

Pravim, da preboji so nekaj, do cilja prit bo teška tudi z najtanjšim možnim procesom.

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Še nekaj zanimivega branja:

https://www.anandtech.com/show/16041/wh...
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zimonem ::

Finfet je še vedno precej multipattern. Pa se je tsmc odločil da najprej sfura preprostejši design in ga obvlada in ga potem nadgradi.

FireSnake ::

Končno se o tem malo več piše:

https://semiwiki.com/semiconductor-manu...
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Tole mi je naključno navrglo.
Pustim tukaj, da lahko kasneje preberem:
https://www.gizmochina.com/2020/09/04/c...
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

https://www.gizmochina.com/2020/09/04/h...

Kitajci bodo vsekali nazaj, samo vprašanje časa je kdaj.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zimonem ::

Vprašanje kdaj ampak zgleda, da imajo namen počasi eliminirati ameriške opremljevalce fabrik.
https://seekingalpha.com/amp/article/43...

Ne zgolj AM tudi Lam research beleži padec prodaje.

FireSnake ::

Res je.

https://www.theglobeandmail.com/world/a...

SIMC na veliko kupuje ljudi od TSMC.
Ameri spet pritiskajo.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Ena zelo zanimiva zadeva!
Očitno ne SIMC tole:
https://finance.yahoo.com/quote/SMICY
in se da delnice dejansko kupiti.
To se mi pa sanjalo ni.

Tukaj se bomo pa malo poigrali
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Četudi Kitajci denar imajo ni vse tako rožnato:

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4...
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zimonem ::

Trenutno jim niti ne sme biti prioriteta tekmovat z hynixom in intlom. Ampak razvit kolikor toliko konkurenčen proces na duv.

FireSnake ::

SIMC gre na mehko:
https://www.scmp.com/tech/gear/article/...

Od zadaj imajo pa 5 drugih načinov kako bodo napadli (moje mnenje).
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

tikitoki ::

V vsakem primeru se bližamo meji trenutnega pristopa, k izdelavi čipov.

Poldi112 ::

To smo poslušali že 10 generacij nazaj. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

To smo poslušali že 10 generacij nazaj. :)

Niti ne 15 let nazaj smo poskušali o euv pa je bila tehnologija znana. V produkciji je pa koliko 2 leti?

tikitoki ::

Poldi112 je izjavil:

To smo poslušali že 10 generacij nazaj. :)


Lahko reče zgolj nekdo, ki nima pojma o kemiji iz fiziki.

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Lonsarg ::

Napredek čipov je bil precej eksponenten (x2 na 2 leti po moorovo), zdaj je že vsaj 5 let praktično linearen, vsaj če gledamo metrike relavantne za potrošnika, samo povečevanje gostote tranzistorjev je še zadnja stvar ki je malenkost eksponentna (tudi ne toliko kot je bila).

Tkole iz glave bom udaril približne številke za filing za zadnja leta:
- 25% na leto gostota tranzistorjev
- 10% na leto padec cene per tranzistor
- 5% na leto padec porabe per performance
- 5% na leto povečanje single-core performanc

Skratka ja, napredek je ratal kar počasen kljub povečevanju gostote ker pač fizikalni zakoni delajo svoje in povzročajo težave ko se zadeve manjsajo. Da ne omenjamo da stroški za razvoj pa rastejo eksponento kar pomeni da bodo čipi vedno večji del cene elektronskih naprav predstavljali.

FireSnake ::

Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zimonem ::

FireSnake je izjavil:

Kitajci se ne dajo:
https://asia.nikkei.com/Politics/Intern...

To jih ne reši, dejansko bodo moral svoj sklad znanja razvit. Upam da jim rata.

Poldi112 ::

No, seveda, to je samo za buffer, da vmes fabrike ne bodo stale.

Čeprav bo v praksi verjetno zmagal Biden in sprostil omejitve, ker njegovim firmam ni najbolj v interesu, da prisilijo kitajce, da na hitro razvijejo alternative.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Kitajska je pri teh rečeh vseeno 10 let zadaj. Če Smee dugo leto izda mašine z duv , ki bodo nekje sposobne 28nm procesa je še en kup dela da spravijo zadevo na 7nm. Tam se pa stavr bolj ali manj konča.na Euv pa nimajo kaj dosti praskat naslednjih 10 let.

Kje šele https://semiengineering.com/multi-patte...

Poldi112 ::

No, seveda. Ampak 10 let je hitro naokoli, izgubljen trg je pa izgubljen za vedno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Če jim rata seveda. Ni rečeno da bo. Kitajski in afriški trg je velik ne prinaša pa velikih dobičkov. Izpad prihodka Ameriki pa spet ni zanemarljiv. Stvar je precej v megli. Zahod je tenstal euv koliko časa 15 let?

FireSnake ::

Izpad ameriškega trga Kitajcem ne diši, ker je vse skupaj preveč povezano.
Kitajci so lastniki ogromno firm v Ameriki. Hkrati ima Amerika ogromna posojila iz Kitajske. pa se tu še zdaleč ne konča.


Zimonem je izjavil:

Kitajska je pri teh rečeh vseeno 10 let zadaj. Če Smee dugo leto izda mašine z duv , ki bodo nekje sposobne 28nm procesa je še en kup dela da spravijo zadevo na 7nm. Tam se pa stavr bolj ali manj konča.na Euv pa nimajo kaj dosti praskat naslednjih 10 let.

Kje šele https://semiengineering.com/multi-patte...


Od TSMCja pridno novačijo folk. Ponujajo plače faktor x 3. In delovno mesto 500m stran od trenutnega.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Vlado nič ne boli, za covid so naštampal skoraj toliko kot je kitajski dolg.

Od tsmc lahko poberejo določene stvari. Veliko pa manjka. Ker nimajo dostopa do enakih tehnologij na trgu. Kaj ti pomaga če veš kako se naredi maska na euv mašini, katere nimaš. Poleg tega moraš imet materiale, software, naprave z preverjanje vezij. Ne gre to vse čez noč. Z blokado praktično vseh Kitajcev ki se ukvarjajo z polprevodniki so trenutno na 90nm procesu. Se pa znajo hudo popravit. Ampak ne naslednje leto. Na dolgi rok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaradi pomanjkanja čipov TSMC odpovedal pocenitve, napovedal tovarne

Oddelek: Novice / Ostale najave
427573 (5488) Poldi112
»

EU do leta 2030 s proizvodnjo čipov v 5 nm (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
676956 (3448) Zimonem
»

HSMC insolventen

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
164516 (2364) djabi
»

Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6010717 (8129) Zimonem
»

Kitajski SMIC pognal komercialno proizvodnjo čipov FinFET

Oddelek: Novice / Ostale najave
133350 (2099) Mr.B

Več podobnih tem