Novice » Znanost in tehnologija » Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile
feryz ::
Da. Kakšne smeti, kdo seka les v gozdu menda veš. Kurilo se bo v predelanem teš6. Seveda se splača, precejšen delež lesnih odpadkov se predela v lesne sekance s katerimi se ogreva domove in podjetja.Hočeš reči, da se manj kakovostna lesna masa porabi v celoti in se jo ne vozi na deponijo?
Od kje potem lesna biomasa za proizvodnjo elektrike? Ni videti, da bi jo imeli viška in bi jo stresali v morje ali na gnoj.
Ti bi jo verjetno zaplenil tistim, ki se ogrevajo z njo (individualno ali daljinsko), jo predelal v štrom in jim tega drago prodal?
Valvoline ::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
stara mama ::
Valvoline ::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
critique ::
stara mama je izjavil:
Ali pa inštaliraš 2 klima napravi in greješ svoje stanovanje s tem in naj se jebejo.
Bi te rad videl se ogrevat s toplim zrakom iz dveh klim celo zimo.
Vzdušje v stanovanju bo zelo "prijetno" :)
Ljudje to delajo v praksi, zadeva deluje in dejansko je prijetno. Dve klimi brez problema ogrejeta blokovsko stanovanje (če le niso stene povsem gole). Dve klimi ti dasta 8 kW toplotne moči, nekateri z tem ogrevajo po 200 m2, ni hudič da ne ogreješ tistih 80 m2 v bloku na 30 stopinj če te je volja. Morda rabiš ko je -15°C dogrevat z kaloriferjem, ampak -15°C je samo nekaj juter v celem letu.
Da. Kakšne smeti, kdo seka les v gozdu menda veš. Kurilo se bo v predelanem teš6. Seveda se splača, precejšen delež lesnih odpadkov se predela v lesne sekance s katerimi se ogreva domove in podjetja.Hočeš reči, da se manj kakovostna lesna masa porabi v celoti in se jo ne vozi na deponijo?
Od kje potem lesna biomasa za proizvodnjo elektrike? Ni videti, da bi jo imeli viška in bi jo stresali v morje ali na gnoj.
Ti bi jo verjetno zaplenil tistim, ki se ogrevajo z njo (individualno ali daljinsko), jo predelal v štrom in jim tega drago prodal?
Ne, ne porabi se je v celoti, delež gozdnih površin se nam povečuje, kar pomeni da ne porabimo niti tistega kar vsako leto na novo zraste. Ne, nikomer je ne bi zaplenil, državne hoste je več kot zadost. Pa sploh ni treba filozofirat, poglej kako to delajo Avstrijci, Nemci ali Britanci: tale Britanska je 2595 MW, za primerjavo: Slovenski del jedrske Krško je samo 350 MW.
Drax Power Station @ Wikipedia
Ali pa tale Finska je 265 MW in obratuje na lesni odpad:
Alholmens Kraft Power Station @ Wikipedia
Vse kar rabimo je nekih 260 MW nekje na ravni te finske in lahko proizvedemo teh 15 %.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Invictus ::
Ne, nikomer je ne bi zaplenil, državne hoste je več kot zadost.
Misliš cerkvene??
http://goo.gl/2YuS2x
Valvoline ::
Prihodnost EUja:
Muhaha
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
critique ::
Evo ena domaca naloga za inginercka. Kolk bo kostal kwh/mwh iz lesne biomase. Kaj se bo kurlo, kje bo dobil materijal, kolk delavcev bo potreboval (ce bo sploh koga dobil), kje bo postavil elektrarno ttn. zacetni info, kubik hlodovine stane cca 70-80e, kalftra za ogrevanje 250e (4prm), sekance ter zagovino bos tezka dobil ker gre vse izvoz za IT za izdelavo pelet. Ne recem da ne bo slo, ce bo strom na borzah skoz po 500e/mwh mogoce bi slo. Muhaha.
Seveda je jasno da govoriš neumnosti. 60 EUR je povprečna cena m3 hlodovine. m3 hlodovine vsebuje 3000 kWh. Pri 43 % izkoristku kar je izkoristek teš6 iz tega dobiš ven 1290 kWh. Torej oziroma 1,29 MWh. Cena za gorivo je torej 60EUR/1,29MWh= 46 EUR na MWh. Ne pozabi cena iz teš6 iz premoga je okoli 100 EUR na MWh, in z lesom bi bilo ceneje ker ne bi rabili plačevati dragih emisijskih kuponov (les je CO2 nevtralen vir). To je seveda za hlodovino, ostanke dobiš za tretjino te cene (cirka 15 EUR na MWh).
https://www.gozd-les.com/les/cene-lesa/...
Na hitrco pogledal, kurilna vrednost lesa je 2-3000kwh/m3. da vzamemo 2.5mwh povprecje. Izkoristek pri pridobivanju stroma bo max 30-40% kar je od oka 1mwh stroma iz 1 kubika hlodoviea. Kje so se delavci, transport materijala, mehanizacija, sama elektrarna, amortizacija. Ja tm pri 200e/mwh bi mogoce slo da bos na pozitivni 0, pod pogojem da dobis ovce k bodo skrbeili da vse to laufa.
Seveda je jasno da spet govoriš neumnosti. 46 EUR je na MWh za hlodovino, že samo emisijski kuponi stanejo več kot 50 EUR na MWh, če bi kurili na les potem emisijskih kuponov ne bo treba kupovati (pri premogu jih pa moramo). Za lesne odpadke je 15 EUR na MWh kar se cene goriva tiče, prištej še ostale obratovalne stoške in si še vedno precej bolj konkurenčen od premoga. Nova jedrska ima ceno ranga 140 do 150 EUR na MWh. Cena teš6 kurjenega na les je nižja od sedanje cene iz premoga. Elektrarn na biomaso že precej obratuje po svetu, misliš da so čez les ti narodi da jih laufajo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
critique ::
Ce bi antinuk telebane pred 30+ let pravocasno pozaprli v cuzo, ter sli all in v nuklearke, bi danes mel vsaj 5x cenejski strom ter energetsko blagostanje, ogrevali bi se na preverjenih oldschool termopeceh ter navadnih radijatorjev na strom ali kliasicni elektricni kotel na strom. Zdej pa mamo pac kar mamo, zahvaljujoc protijedrskim idiotizmom.
Prihodnost EUja:
Muhaha
Zakaj nismo jedrske postavili leta 2000 namesto teš6, takrat je bila še znosna. Danes je jedrska tako draga da se niti podrazno ne splača več. Škoda ker nismo postavili takrat, danes zadeva nima smisla zaradi cene. Zakaj bi zadevo fural na električne radiatorje in termoakumulacijske peči?! Toplotna črpalka za isto količino toplote porabi 3 do 5 krat manj elektrike. Razen če misliš povedati da bi bil štrom tako poceni da je vseeno koliko se ga porabi. Ker to pa ne drži. Jedrska je bila leta 2000 konkurenčna cenovno drugim virom, torej njena postavitev ne bi zvišala, prav tako pa tudi ne znižala cene elektrike.
critique ::
Ne, nikomer je ne bi zaplenil, državne hoste je več kot zadost.
Misliš cerkvene??
Ne, mislim prav državne. Pravzaprav nove biomasne elektrarne sploh ne rabimo, lahko predelamo TEŠ6 na to, kar se tudi pripravlja da se bo dejansko izvedlo od leta 2022 naprej glede na navedbe v medijih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Tudi prodaja nove cocacole zero narasca od dneva od kar je na polici.
Nima coca cola tukaj nobene veze. Tam kjer je Norveška sedaj (skoraj brez prodaje novih naftnih vozil) bo Slovenija čez kakšnih 10 let. Ostale države so pa še bližje kot to.
Daj že nehaj nakladat. Norvežani si lahko to špogajo ker nafto prodajajo naokoli. Ko je noben več ne bo kupil, bodo pa z bicikli okol fural, ker za elektriko ne bodo imeli, ko bo država hotela enako denarja.
EV fanatikov praktično ni.
Ja ste v manjšini, ampak debili ste glasni.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
WizzardOfOZ ::
Potencial HE je pa bolj kot ne že izkoriščen, razen če se gremo večje posege v okolje.
Potencial HE je izkoriščen samo na Dravi, drugod ga je še precej:
MOŽNOSTI IZKORIŠČANJA ENERGETSKEGAPOTENCIALA V SLOVENIJI
http://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf
"Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18%(prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto."
Ampak bo tako tudi ostalo. Bomo raje elektriko za tok podražil, da vas bo EV prišel na kilometer toliko kot ICE avto, pa se boste potem vozakali naokoli. Aja pozabil, ti še nimaš avta. Si enak kot debil na mobitelu, ki me je vprašal, zakaj najcenejši telefon, zakaj ne iphona, pa sem mu lepo razložil, da imam familjo, pa da moram položnice plačat, ne tako kot on, ki ima samo bicikl, pa živi v mama hotelu, kjer mu mama še na konc meseca mal drobiža da, ker mu zmanjka za pijačke s kolegi.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Invictus ::
Ne, nikomer je ne bi zaplenil, državne hoste je več kot zadost.
Misliš cerkvene??
Ne, mislim prav državne. Pravzaprav nove biomasne elektrarne sploh ne rabimo, lahko predelamo TEŠ6 na to, kar se tudi pripravlja da se bo dejansko izvedlo od leta 2022 naprej glede na navedbe v medijih.
Tebi pa kar nekaj logističnih zadev ni jasno... Lesna biomasa... Mogoče, če bi jo zmleli in stisnili, drugače večinoma voziš zrak...
Vedno pride pri teh eko fašistih ven ta lesna masa. Ki je neuporabna... Mokra, gnijoča, zanič les, brez prave kurilne vrednosti. Dober les se pretvori v izdelke, ne v kurivo.
Zraven prištej še cel kup pepela in filtrov, da se sfiltrira zraven še vsa svinjarija, ki je del biomase...
http://goo.gl/2YuS2x
critique ::
Daj že nehaj nakladat. Norvežani si lahko to špogajo ker nafto prodajajo naokoli.
Ne nakladam. Kakšen bullshit. Pospešeno se elektrificira se ves svet, ne pa smo Norvežani. Če bi se samo Norvežani bi ti še kdo verjel, vendar se ne samo oni:
Electric car use by country @ Wikipedia
o je noben več ne bo kupil, bodo pa z bicikli okol fural, ker za elektriko ne bodo imeli, ko bo država hotela enako denarja.
To sva že predelala. Država ta denar ki manjka od trošari notri mnogoterno dobi z nižjimi stroški zdravstvene blagajne in višjim BDP. Tudi če bi električni avto država obdavčila enako kot sedaj bencinarje in dizle (recimo 3,5 EUR na 100 km tako kot sedaj trošarine plača povprečen naftni avto), bi skupaj z ceno elektrike čez noč to stano 4,5 EUR na 100 km, kar je še vedno precej ceneje od 8 EUR na 100 km kot je cena za gorivo naftnih avtov. In kot pravim državi se ne splača obdavčiti električnih, ker bi na ta način suma sumarium dobila MANJ denarja, ne pa več. Pred stroški elektrike se lahko tudi učinkovito zaščitiš tako da prideluješ svojo z svojo lastno sončno elekrarno, na ta način se lahko voziš za 0,3 EUR na 100 km, kar je 25x ceneje kot z dizlom.
https://www.oecd.org/economy/greeneco/e...
Ja ste v manjšini, ampak debili ste glasni.
Nisem debil, si pa debil ti, očitno ti je bencin zamračil um. Tipični petrolhead nad 55 let:
https://www.thisismoney.co.uk/money/car...
Nisem noben fanatik, povedal sem ti samo dejstva, če bi bila ta boljša pri pogonu na nafto bi bil jaz prvi ki bi ti to povedal. Pač niso.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Invictus ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Daj že nehaj nakladat. Norvežani si lahko to špogajo ker nafto prodajajo naokoli. Ko je noben več ne bo kupil, bodo pa z bicikli okol fural, ker za elektriko ne bodo imeli, ko bo država hotela enako denarja.
To je res, sam imajo cel kup keša (pokojninski sklad) in pa cel kup hidroelektrarn na vrhu fjordov.
Štroma jim ne bo zmanjkalo...
http://goo.gl/2YuS2x
WizzardOfOZ ::
Država ta denar ki manjka od trošari notri mnogoterno dobi z nižjimi stroški zdravstvene blagajne in višjim BDP. Tudi če bi električni avto država obdavčila enako kot sedaj bencinarje in dizle (recimo 3,5 EUR na 100 km tako kot sedaj trošarine plača povprečen naftni avto), bi skupaj z ceno elektrike čez noč to stano 4,5 EUR na 100 km, kar je še vedno precej ceneje od 8 EUR na 100 km kot je cena za gorivo naftnih avtov. In kot pravim državi se ne splača obdavčiti električnih, ker bi na ta način suma sumarium dobila MANJ denarja, ne pa več. Pred stroški elektrike se lahko tudi učinkovito zaščitiš tako da prideluješ svojo z svojo lastno sončno elekrarno, na ta način se lahko voziš za 0,3 EUR na 100 km, kar je 25x ceneje kot z dizlom.
https://www.oecd.org/economy/greeneco/e...
Ja ste v manjšini, ampak debili ste glasni.
Nisem debil, si pa debil ti, očitno ti je bencin zamračil um. Tipični petrolhead nad 55 let:
https://www.thisismoney.co.uk/money/car...
Nisem noben fanatik, povedal sem ti samo dejstva, če bi bila ta boljša pri pogonu na nafto bi bil jaz prvi ki bi ti to povedal. Pač niso.
Seveda si fanatik. Težiš s temi svojimi debilizmi, ki jim celo verjameš. Nimaš pa pojma ne o omrežju, ne o elektrarnah in ne o EV. Preprosto samo težiš s svojimi debilizmi in nič drugega.
Pa če misliš, da bo država dala manj za zdravstvo, ker bo zrak bolj čist se motiš, v zdravstvo bodo morali še več vlagat, ker že sedaj premalo. In ICE v sloveniji ne povzroča toliko problemov, kot ti tukaj gor prikazuješ.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Potencial HE je pa bolj kot ne že izkoriščen, razen če se gremo večje posege v okolje.
Potencial HE je izkoriščen samo na Dravi, drugod ga je še precej:
MOŽNOSTI IZKORIŠČANJA ENERGETSKEGAPOTENCIALA V SLOVENIJI
http://mvd20.com/LETO2008/R32.pdf
"Delež izkoriščenosti je po glavnih vodotokih naslednji: Drava 98%, Soča 34% in Sava 18%(prevladujejo pretežno velike HE), pri manjših vodotokih pa je izrabljenega 25% potenciala, pretežno z malimi HE. Energetski bruto potencial slovenskih vodotokov je ocenjen na 19.440 GWh/leto."
Ampak bo tako tudi ostalo. Bomo raje elektriko za tok podražil, da vas bo EV prišel na kilometer toliko kot ICE avto, pa se boste potem vozakali naokoli. Aja pozabil, ti še nimaš avta. Si enak kot debil na mobitelu, ki me je vprašal, zakaj najcenejši telefon, zakaj ne iphona, pa sem mu lepo razložil, da imam familjo, pa da moram položnice plačat, ne tako kot on, ki ima samo bicikl, pa živi v mama hotelu, kjer mu mama še na konc meseca mal drobiža da, ker mu zmanjka za pijačke s kolegi.
Da se spravljaš na prodajalce na mobitelu veliko pove o tem kakšen poden od človeka si, prav izmeček. Motiš se o meni, kot sem ti povedal tudi če bi električnemu avto dal ISTO trošarine kot sedaj naftnim bi bila vožnja z njim še vedno veliko cenejšega od naftnega. Sploh pa zakaj bi mu dal isto trošarine ko pa so njegovi stroški za zdravstvo ki jih povzroča precej manjši od ICE. Isto velja za BDP.
WizzardOfOZ ::
Da se spravljaš na prodajalce na mobitelu veliko pove o tem kakšen poden od človeka si, prav izmeček. Motiš se o meni, kot sem ti povedal tudi če bi električnemu avto dal ISTO trošarine kot sedaj naftnim bi bila vožnja z njim še vedno veliko cenejšega od naftnega. Sploh pa zakaj bi mu dal isto trošarine ko pa so njegovi stroški za zdravstvo ki jih povzroča precej manjši od ICE. Isto velja za BDP.
Sej se ne spravljam, samo resnico sem mu povedal. Enako kot jo tebi. Si zarukan debil, ki smetiš po vsaki temi z svojimi smetmi od EV, ki jih noben razen fanatikov ne mara. Podobno kot tisti z iphoni, ki mislijo, da imajo nekaj več.
Daj enrat dokaze o tem koliko država da zaradi ICE avtomobilov v zdravstvo. Ker letos so dali zaradi respiratornih bolezni ogromno denarja, pa se večina niti vozila ni, medtem ko so bili zaprti na občine.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
Ne, nikomer je ne bi zaplenil, državne hoste je več kot zadost.
Misliš cerkvene??
Ne, mislim prav državne. Pravzaprav nove biomasne elektrarne sploh ne rabimo, lahko predelamo TEŠ6 na to, kar se tudi pripravlja da se bo dejansko izvedlo od leta 2022 naprej glede na navedbe v medijih.
Tebi pa kar nekaj logističnih zadev ni jasno... Lesna biomasa... Mogoče, če bi jo zmleli in stisnili, drugače večinoma voziš zrak...
Vedno pride pri teh eko fašistih ven ta lesna masa. Ki je neuporabna... Mokra, gnijoča, zanič les, brez prave kurilne vrednosti. Dober les se pretvori v izdelke, ne v kurivo.
Zraven prištej še cel kup pepela in filtrov, da se sfiltrira zraven še vsa svinjarija, ki je del biomase...
Tebi pa kar nekaj logističnih zadev ni jasno... Lesna biomasa... Mogoče, če bi jo zmleli in stisnili, drugače večinoma voziš zrak...
Ne flancaj. Zadevo se na mestu zmelje v sekance in volumen ni problem (lahko naložiš do največje dovoljene mase tovornjaka).
Vedno pride pri teh eko fašistih ven ta lesna masa. Ki je neuporabna... Mokra, gnijoča, zanič les, brez prave kurilne vrednosti.
Nisem noben eko fašist. Kako neuporabna, a za Nemce, Fince, Britance in vse ostale je pa uporabna?! A oni so izven tega sveta ali imajo vesoljsko tehnologijo?! Seveda je jasno da se motiš. Kurilna vrednost je 4 kWh na kg, kar je samo 2,5 krat manj od kurilne vrednosti litra kurilnega olja. Zadevo se seveda pred uporabo posuši.
Drax Power Station @ Wikipedia
Alholmens Kraft Power Station @ Wikipedia
Dober les se pretvori v izdelke, ne v kurivo
Seveda. Vendar jaz ne govorim o dobrem lesu. Jaz govorim o slabem lesu in lesnih odpadkih ki jih je več kot zadosti da bi 15 % slovenske elektrike proizvedli samo s tem.
Zraven prištej še cel kup pepela in filtrov, da se sfiltrira zraven še vsa svinjarija, ki je del biomase...
Filtri so samoumevni seveda. Je precej manj svinarije kot pri premogu na katerega najslabšo razlićico(=lignit!!) obratuje danes teš6.
WizzardOfOZ je izjavil:
Da se spravljaš na prodajalce na mobitelu veliko pove o tem kakšen poden od človeka si, prav izmeček. Motiš se o meni, kot sem ti povedal tudi če bi električnemu avto dal ISTO trošarine kot sedaj naftnim bi bila vožnja z njim še vedno veliko cenejšega od naftnega. Sploh pa zakaj bi mu dal isto trošarine ko pa so njegovi stroški za zdravstvo ki jih povzroča precej manjši od ICE. Isto velja za BDP.
Sej se ne spravljam, samo resnico sem mu povedal. Enako kot jo tebi. Si zarukan debil, ki smetiš po vsaki temi z svojimi smetmi od EV, ki jih noben razen fanatikov ne mara. Podobno kot tisti z iphoni, ki mislijo, da imajo nekaj več.
Daj enrat dokaze o tem koliko država da zaradi ICE avtomobilov v zdravstvo. Ker letos so dali zaradi respiratornih bolezni ogromno denarja, pa se večina niti vozila ni, medtem ko so bili zaprti na občine.
Lahko da si njemu povedal resnico, pri meni pa si falil na celi črti. Debil si ti, ne jaz, ne smetim, odgovarjam samo na predspodke in mite ljudi ki so jih ljudje izpostavili v temi. Nekdo je rekel da bi v enem letu pokurili cel gozd če bi za del elektrike uporabili biomaso. Kar preprosto ni res. Številke so jasne. Nekdo je rekel... you get the point. Sem ti že dal link v tej temi malo nazaj, kar najdi ga, bolje beri prosim in ne flancaj v prazno. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Dejstev nisi nič napisal. Vse kar si napisal, so v glavnem fanatizmi navadnega fižolčka, vpijočega v puščavi.
Aja, me zanima kaj boš novembra rekel, ko bo elektrika šla gor za 180%.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Valvoline ::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
WizzardOfOZ ::
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko. Elektrika je in bo vedno cenejša od nafte za pogon avtomobilov, preprosto zato ker imajo električni avtomobili porabo 20 kWh na 100 km, naftni avtomobili pa 60 do 80 kWh na 100 km. Ter seveda tudi zaradi tega ker je elektrika razpršen vir in jo lahko proizvajaš z milijon različnih stvari, kar omogoča veliko konkurenco in preprečuje velike dvige cen. Za razliko od nafte kjer je monopol in par držav ki jo ima izsiljuje ostale z ceno saj ve da ostalega nimajo.
Daj že nehat živet v pravljičnem svetu.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
Ce se nekje res kuri biomasa, so to hude subvencije ali kak druzbeni eksperiment v ozadju. Al pa dovolj odpadnega klumpa pri zaganju ter predelavi lesa, ne recem da v slo tega ni, kolicine so minimalne.
Seveda ne. Odstankov pri sečni in predelavi lesa in slabega lesa je v Sloveniji povsem zadosti da proizvedemo 15 % vse Slovenske elektrike.
kwh/kg ima visokokaloricen les (bukev,gaber itn), iglavci majom pol manj.
Ne. 4,12 kWh na kg za bukev. Iglavci podobno: smreka 4,33 kWh na kg. Jelka 4,29 kWh na kilogram. Če bi bral celo temo bi to vedel ker ta link sem že objavil na tretji strani te teme:
Kurilna vrednost lesa
http://www.trajnostnaenergija.si/Trajno...
Ne pozabi tudi da je kurilna vrednost bencina samo 10 kWh na kg, kar pomeni da rabiš samo 2,5 kg lesa da nadomestiš 1 liter bencina.
WizzardOfOZ ::
Ce se nekje res kuri biomasa, so to hude subvencije ali kak druzbeni eksperiment v ozadju. Al pa dovolj odpadnega klumpa pri zaganju ter predelavi lesa, ne recem da v slo tega ni, kolicine so minimalne.
Seveda ne. Odstankov pri sečni in predelavi lesa in slabega lesa je v Sloveniji povsem zadosti da proizvedemo 15 % vse Slovenske elektrike.
In kje imaš vso to biomaso? V hostah? Od tam jo boš pa na elektriko verjetno spravil do ICE kamionov al pa celo do dizelskega vlaka, ane.
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
. Ce se ne motim maksimalni izkoristek lesa v celotnem procesu pridobivanja, nalaganje, mletje, susenje itn je okrog 20% (z pridobljeno elektriko gonis stroje,susaro ter tekoci trak) plus transport. Ce bi to bilo ekomonsko upraviceno in se splacalo verjemi bi imeli tega na vsakem vogalu kjer se ukvarjajo z lesom.
Precej več, okoli 35 % pa res (za sušenje in ostalo predelavo zgubiš cca 20 %, izkoristek teš6 je 43 %, torej 0,43*0.8=0.35). Je ekonomsko upravičeno. Premog stane 40 € na MWh. Lesni ostanki 15 € na MWh. S tem da pri premogu plačaš še 50 € emisijskih kuponov, kar skupaj znese 90 €. Pri lesu pa emisijskih kupov ni.
WizzardOfOZ je izjavil:
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko. Elektrika je in bo vedno cenejša od nafte za pogon avtomobilov, preprosto zato ker imajo električni avtomobili porabo 20 kWh na 100 km, naftni avtomobili pa 60 do 80 kWh na 100 km. Ter seveda tudi zaradi tega ker je elektrika razpršen vir in jo lahko proizvajaš z milijon različnih stvari, kar omogoča veliko konkurenco in preprečuje velike dvige cen. Za razliko od nafte kjer je monopol in par držav ki jo ima izsiljuje ostale z ceno saj ve da ostalega nimajo.
Daj že nehat živet v pravljičnem svetu.
Ni pravljičnega sveta, so samo dejstva in številke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ce se nekje res kuri biomasa, so to hude subvencije ali kak druzbeni eksperiment v ozadju. Al pa dovolj odpadnega klumpa pri zaganju ter predelavi lesa, ne recem da v slo tega ni, kolicine so minimalne.
Seveda ne. Odstankov pri sečni in predelavi lesa in slabega lesa je v Sloveniji povsem zadosti da proizvedemo 15 % vse Slovenske elektrike.
In kje imaš vso to biomaso? V hostah? Od tam jo boš pa na elektriko verjetno spravil do ICE kamionov al pa celo do dizelskega vlaka, ane.
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
V hostah ja. In pri obratih za predelavo lesa. Lahko jo spraviš z ICE kamioni do električnega vlaka. Ker nisem proti rabi nafte, je pa dejstvo da moramo njeno rabo močno znižati, predvsem kar se njenega kurjenja v mestih tiče. Recimo da uporabiš ICE kamione in za sečnjo, mletje in prevoz iz gozda porabiš 5 % energije sekancev. So what. Ni treba stvari gledati črno belo. Že če iz črnega spravimo zadevo na skoraj belo je zadosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Valvoline ::
Ce se nekje res kuri biomasa, so to hude subvencije ali kak druzbeni eksperiment v ozadju. Al pa dovolj odpadnega klumpa pri zaganju ter predelavi lesa, ne recem da v slo tega ni, kolicine so minimalne.
Seveda ne. Odstankov pri sečni in predelavi lesa in slabega lesa je v Sloveniji povsem zadosti da proizvedemo 15 % vse Slovenske elektrike.
kwh/kg ima visokokaloricen les (bukev,gaber itn), iglavci majom pol manj.
Ne. 4,12 kWh na kg za bukev. Iglavci podobno: smreka 4,33 kWh na kg. Jelka 4,29 kWh na kilogram. Če bi bral celo temo bi to vedel ker ta link sem že objavil na tretji strani te teme:
Kurilna vrednost lesa
http://www.trajnostnaenergija.si/Trajno...
Ne pozabi tudi da je kurilna vrednost bencina samo 10 kWh na kg, kar pomeni da rabiš samo 2,5 kg lesa da nadomestiš 1 liter bencina.
Na kg je tako ja, sem malo pomesal kubik hlodovine vsebuje 3000kwh ima pa 700-800kg. Enivej biomasa je zanimiva samo na papirju. V praksi je logisticno neizvedljivo, ker so stroski za transport ter potrebna delovna sila za vse to absolutno previsoki. Lahko se igras doma z generatorjem na les, tu se bo koncalo, za mass production pa ni, v slo zagotovo ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
WizzardOfOZ ::
Smreka m3 2178 R.bor m3 2196 Jelka m3 2628 Macesen m3 2448 Breza m3 2772 Bukev m3 3078 Beli gaber m3 3420 Hrast-dob m3 3312 Hrast-graden m3 2844 Veliki jesen m3 2952 Črna jelša m3 2178 Robinija m3 2916 Pravi kostanj m3 3132
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
Motiš se. Mnogo držav uspešno laufa elektrarne na biomaso in ti črno na belem dokazujejo da tvoje flancanje kako ni možno preprosto ne drži.
WizzardOfOZ je izjavil:
Surova nafta 1l 10,1
Kurilno olje 1l 9,7
Zemeljski plin 1m3 9,5
Utekočinjen naftni plin 1l 6,95
Rjavi premog kg 5,9
Lesni peleti kg 4,9
Polena povprečje (20 %W) kg 4
Lesni sekanci povprečje (20 W) nm3 800
Smreka m3 2178
R.bor m3 2196
Jelka m3 2628
Macesen m3 2448
Breza m3 2772
Bukev m3 3078
Beli gaber m3 3420
Hrast-dob m3 3312
Hrast-graden m3 2844
Veliki jesen m3 2952
Črna jelša m3 2178
Robinija m3 2916
Pravi kostanj m3 3132
Za en liter bencina rabiš samo 2,5 kilograma lesa. Za en kilogram rjavega premoga rabiš samo 1,5 kg lesa. 1 kg šoštanjskega lignita ima manjšo energijsko vrednost kot 1 kg bukve. Think about that.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Valvoline ::
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
Motiš se. Mnogo držav uspešno laufa elektrarne na biomaso in ti črno na belem dokazujejo da tvoje flancanje kako ni možno preprosto ne drži.
UK je laufala transport na plecih podplacanih slavjanskih suzjev iz vzhodne eu, pa je kr naenkrat konec. Posledice vidimo vsak dan na porocilih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
critique ::
List of largest power stations @ Wikipedia
WizzardOfOZ je izjavil:
Tvoje cifre so tako zlagane kot MG-jev EV, ki je na nivoju jugota iz leta 1980.
Ni res, niso zlagane niti najmanj. Google it in se prepričaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
Motiš se. Mnogo držav uspešno laufa elektrarne na biomaso in ti črno na belem dokazujejo da tvoje flancanje kako ni možno preprosto ne drži.
WizzardOfOZ je izjavil:
Surova nafta 1l 10,1
Kurilno olje 1l 9,7
Zemeljski plin 1m3 9,5
Utekočinjen naftni plin 1l 6,95
Rjavi premog kg 5,9
Lesni peleti kg 4,9
Polena povprečje (20 %W) kg 4
Lesni sekanci povprečje (20 W) nm3 800
Smreka m3 2178
R.bor m3 2196
Jelka m3 2628
Macesen m3 2448
Breza m3 2772
Bukev m3 3078
Beli gaber m3 3420
Hrast-dob m3 3312
Hrast-graden m3 2844
Veliki jesen m3 2952
Črna jelša m3 2178
Robinija m3 2916
Pravi kostanj m3 3132
Za en liter bencina rabiš samo 2,5 kilograma lesa. Za en kilogram rjavega premoga rabiš samo 1,5 kg lesa. 1 kg šoštanjskega lignita ima manjšo energijsko vrednost kot 1 kg bukve. Think about that.
Koliko W da 1kg bukve?
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
Ce se nekje res kuri biomasa, so to hude subvencije ali kak druzbeni eksperiment v ozadju. Al pa dovolj odpadnega klumpa pri zaganju ter predelavi lesa, ne recem da v slo tega ni, kolicine so minimalne.
Seveda ne. Odstankov pri sečni in predelavi lesa in slabega lesa je v Sloveniji povsem zadosti da proizvedemo 15 % vse Slovenske elektrike.
kwh/kg ima visokokaloricen les (bukev,gaber itn), iglavci majom pol manj.
Ne. 4,12 kWh na kg za bukev. Iglavci podobno: smreka 4,33 kWh na kg. Jelka 4,29 kWh na kilogram. Če bi bral celo temo bi to vedel ker ta link sem že objavil na tretji strani te teme:
Kurilna vrednost lesa
http://www.trajnostnaenergija.si/Trajno...
Ne pozabi tudi da je kurilna vrednost bencina samo 10 kWh na kg, kar pomeni da rabiš samo 2,5 kg lesa da nadomestiš 1 liter bencina.
Na kg je tako ja, sem malo pomesal kubik hlodovine vsebuje 3000kwh ima pa 700-800kg. Enivej biomasa je zanimiva samo na papirju. V praksi je logisticno neizvedljivo, ker so stroski za transport ter potrebna delovna sila za vse to absolutno previsoki. Lahko se igras doma z generatorjem na les, tu se bo koncalo, za mass production pa ni, v slo zagotovo ne.
Ja, res si pomešal vse skupaj ja. :D Glede stroškov se pa motiš, elektrarne ki delujejo po svetu na biomaso so profitablne, kar pomeni da pokrijejo vse stroške in ustvarjajo profit.
WizzardOfOZ je izjavil:
Biomasa je razpršena še bolj kot tvoje celice v možganih. In skupaj na kup spravit jo je enako težko kot tvoje možganske celice.
Motiš se. Mnogo držav uspešno laufa elektrarne na biomaso in ti črno na belem dokazujejo da tvoje flancanje kako ni možno preprosto ne drži.
WizzardOfOZ je izjavil:
Surova nafta 1l 10,1
Kurilno olje 1l 9,7
Zemeljski plin 1m3 9,5
Utekočinjen naftni plin 1l 6,95
Rjavi premog kg 5,9
Lesni peleti kg 4,9
Polena povprečje (20 %W) kg 4
Lesni sekanci povprečje (20 W) nm3 800
Smreka m3 2178
R.bor m3 2196
Jelka m3 2628
Macesen m3 2448
Breza m3 2772
Bukev m3 3078
Beli gaber m3 3420
Hrast-dob m3 3312
Hrast-graden m3 2844
Veliki jesen m3 2952
Črna jelša m3 2178
Robinija m3 2916
Pravi kostanj m3 3132
Za en liter bencina rabiš samo 2,5 kilograma lesa. Za en kilogram rjavega premoga rabiš samo 1,5 kg lesa. 1 kg šoštanjskega lignita ima manjšo energijsko vrednost kot 1 kg bukve. Think about that.
Koliko W da 1kg bukve?
Energijo se ne meri v W, ampak v Wh (watnih urah). 4120 Wh ima kilogram bukve. Liter bencina pa samo 2,5 krat več. 1 kg šoštanjskega lignita pa ima samo 3700 Wh, kar je manj kot kilogram bukve.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Valvoline ::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
critique ::
https://www.gozd-les.com/les/cene-lesa/...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
critique ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
Invictus ::
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko.
Sredi gmajne pa priključek na 220V. Ali pa ti EV fanatiki mislijo, da se elektrika že distribuira wireless...
http://goo.gl/2YuS2x
WizzardOfOZ ::
Sem zakurblal kakšno peč in tudi za volanom sem sedel. Pri velikih pridelavah je to vse avtomatizirano. Tudi če bi kupil hlodovino po ceni za kakšno se prodaja na trgu (60 EUR za m3 bukovine), se še vedno bolj splača kot pa teš6 na premog.
https://www.gozd-les.com/les/cene-lesa/...
Pokaži, kje plačujejo za bukovno po 60€? Pa da si jo še naložit pridejo sami, odpeljejo in ti plačajo direkt na roko. Jo takoj prodam za to ceno. Če bi se kaj spoznal, bi ugotovil, da boš odštel najmanj 10€ od kubika za sečnjo (če ne delaš sam), pa 10€ od kubika za prevoz (če nimaš svojega), plačal ti bodo pa po 40€ za odkup kubika bukve in na koncu ti ostane lih 20€ za kubik bukovne, za kar se pa ne splača podirat. Mam raj cela drevesa v hosti.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko.
Sredi gmajne pa priključek na 220V. Ali pa ti EV fanatiki mislijo, da se elektrika že distribuira wireless...
Kaj sanjaš in govoriš bedarije? Lepo sem ti povedal 100 kWh baterija in gasa. Za predstavo 100 kWh baterijo imajo Teslini modeli S P100D spravljeno v dno avtomobila, samo toliko za predstavo. Sicer pa verjamem da tega koncepta ne boš štekal ker je preveč napreden in izven okvirov razmišljanja katerega si vajen. Zato pusti baterije in boš pač zmel na bencin/dizel. Še zmeraj noben problem glede na to da za mletje porabi 30x manj energije kot jo pa sekanci vsebujejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: critique ()
WizzardOfOZ ::
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko.
Sredi gmajne pa priključek na 220V. Ali pa ti EV fanatiki mislijo, da se elektrika že distribuira wireless...
Kaj sanjaš in govoriš bedarije? Lepo sem ti povedal 100 kWh baterija in gasa. Za predstavo 100 kWh baterijo imajo Teslini modeli S P100D spravljeno v dno avtomobila, samo toliko za predstavo.
Tista baterija ne zdrži niti pol ure dela v hosti. Ko vitel samo za zagon porabi ekvivalent 1000A, kaj šele da se hlod zatakne za kako skalo, ko se samo še pokadi iz take baterije.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
critique ::
Pokaži, kje plačujejo za bukovno po 60€?
Tam spodaj sem ti dal link do povprečnih cen za celo slovenijo, klikni ga za hudiče, pizda si čorav in len!
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: tusi ()
WizzardOfOZ ::
Avstrijci plačujejo na roko po 30EUR na kubik smreke. Pa je to dobra cena.
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
critique ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ne, napisal sem ti dejstva. Za pogon mlevca lesnih sekancev brez problemov uporabiš elekrični motor, marsikateri stroj za lesne sekance obratuje na elektriko.
Sredi gmajne pa priključek na 220V. Ali pa ti EV fanatiki mislijo, da se elektrika že distribuira wireless...
Kaj sanjaš in govoriš bedarije? Lepo sem ti povedal 100 kWh baterija in gasa. Za predstavo 100 kWh baterijo imajo Teslini modeli S P100D spravljeno v dno avtomobila, samo toliko za predstavo.
Tista baterija ne zdrži niti pol ure dela v hosti. Ko vitel samo za zagon porabi ekvivalent 1000A, kaj šele da se hlod zatakne za kako skalo, ko se samo še pokadi iz take baterije.
Seveda zdrži. Glede na to da vitel obratuje relativno zelo malo časa ni noben problem 1000 A pri kakšni napetosti? Pri 12V? To je samo 12 kW. Kar pomeni da bi lahko obratoval celo uro brez prestanka in bi porabil samo 12 kWh. Baterija pa je 100 kWh.
WizzardOfOZ ::
Seveda zdrži. Glede na to da vitel obratuje relativno zelo malo časa ni noben problem 1000 A pri kakšni napetosti? Pri 12V? To je samo 12 kW. Kar pomeni da bi lahko obratoval celo uro brez prestanka in bi porabil samo 12 kWh. Baterija pa je 100 kWh.
Sinko, predlagam ti da ostaneš v naslonjaču in še naprej fanatično drkaš na svoj EV. O hosti pa prosim ne pametuj. Sploh pa ne o vitlih. samo za zagon 3600kg elektro vitla porabiš malo čez 380A na 12V. Ko vlečeš polno obremenitev, pa rabi 280A. Pa s tem mogoče potegneš eno smreko, potem se pa pregreje, če se deblo ne zatakne kam, pa potem skuriš akumulator v momentu. Gozdarski vitli pa so od 8000kg potega naprej.
Če vlečeš debla iz hoste, to delaš cel dan, ne samo kratek čas, ker za kratek čas, se ne splača to delat.
Ko bo unimog na baterije, pa bo take stvari delal:
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Invictus ::
Kak inženir pa je, za spodnje gate ?!?!?!
Močnejši vitli so pa ponavadi na hidravliko, ne pa električni...
http://goo.gl/2YuS2x
WizzardOfOZ ::
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Norvežanom zmanjkuje klasičnih avtomobilov, zato bodo (spet) obdavčili električneOddelek: Novice / Ostale najave | 9776 (5314) | Raptor F16 |
» | Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 87422 (79346) | AštiriL |
» | Nizozemska se spogleduje s prepovedjo prodaje bencinskih in dizelskih avtomobilov (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 79219 (67914) | PredatorX |
» | Kako ravnati z litij-ionskimi baterijami (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 21912 (18539) | MrStein |