Slo-Tech - V Kaliforniji se je končal doslej največji preizkus univerzalnega temeljnega dohodka v ZDA, ki je v mestu Stockton potekal dve leti. V tem času so naključno izbrani prebivalci prejemali 500 dolarjev mesečno ne glede na njihov ekonomsko-socialni status in morebitne spremembe med eksperimentom. So pa seveda spremembe merili in ugotovili, da so bili rezultati pozitivni. Izkazalo se je, da so sodelujoči med eksperimentom beležili boljše počutje, manj stresa, višjo storilnost in nižjo stopnjo brezposelnosti kakor pred eksperimentom. Večina ljudi je denar porabila za poplačilo dolgov in nakup nujnih življenjskih potrebščin.
V študiji, ki se je začela februarja 2019, je sodelovalo 125 prebivalcev. Izbrali so jih naključno, a so morali biti stari vsaj 18 let, živeti v Stocktonu in živeti v soseski s povprečnim dohodkom, ki je nižji od mediane za celotno mesto (udeleženci so torej lahko zaslužili več, le živeti so morali v podpovprečno bogati soseski). Mesečni univerzalni temeljni dohodek so prejemali brez kakršnihkoli obveznosti, torej ne glede na aktivnost pri iskanju zaposlitve, obstoječi zaposlitvi ali gmotno stanje. V raziskavi so želeli izvedeti, kako bi tak dohodek vplival na volatilnost skupnih dohodkov, psihološko stanje, fizično zdravje in dogajanje na trgu dela. Preliminarni rezultati, ki so jih razkrili ta teden, zajemajo prvo polovico eksperimenta, torej obdobje od februarja 2019 do februarja 2020.
Ugotovili so, da je prejemanje univerzalnega temeljnega dohodka zmanjšalo volatilnost prihodkov gospodinjstev, kar je vneslo več predvidljivosti v načrtovanje financ. Udeležencem je dohodek omogočil, da so si poiskali redno zaposlitev, za kar pred tem niso imeli možnosti. Stopnja brezposelnosti je tako med sodelujočimi znatno upadla. Hkrati je imel univerzalni temeljni dohodek pozitivne vplive na kvaliteto življenja, saj je zmanjšal anksioznost, stres in depresivnost. Število redno zaposlenih se je povečalo z 28 odstotkov na 40 odstotkov leto dni po začetku programa.
V Stocktonu okrog 10 odstotkov prebivalcev sploh nima bančnega računa, ker to v ZDA ni samoumevna storitev, ki bi bila na voljo vsem. Zaradi tega so sredstva delili v obliki predplačniških kartic ali z nakazilom na bančni račun. Udeleženci so dohodek porabili za hrano (38 odstotkov), druge nakupe (23 odstotkov), položnice (11 odstotkov), stroške z avtomobilom (9 odstotkov) in storitve (7 odstotkov). Manj kot odstotek je šel za tobak in alkohol. Ker so lahko denar s predplačniške kartice nakazali na bančne račune ali dvignili v gotovini, so številni s tem denarjem plačevali tudi najemnino ali odplačevali kredite. Študija je odkrila tudi druge pozitivne učinke, saj je finančna stabilnost omogočila več časa za negovanje medčloveških odnosov, znižala stres in izboljšala počutje.
Investicija v del prebivalstva, ki ji finančno ne gre tako dobro, se je izkazala za pozitivno. Še vedno pa ne moremo govoriti o socializmu, ker bi v tem primeru šlo za spreminjanje prava oz. zakonodaje na tem območju. Za takšne podvige na določenem območju (UTD) je načeloma potreben soliden propagandni momentum, sicer vladajočo strukturo, ki ga odobri, čaka plaz očitkov o nepravičnem zapravljanju davkoplačevalskega denarja. Še vedno pa to ni socializem, kvečjemu neke vrste solidarnost, eksperiment, investicija.
Deluje samo in zgolj toliko časa dokler vsi ne dobijo dovolj da jim ni treba več (dobro) delat.
V tem primeru bi težko rekel da je šlo za socializem. Ljudje so prejemali $500 v mestu kjer je povprečna plača okoli $4000. Nekako dvomim, da bi $500 na mesec kjerkoli v ZDA omogočalo življenje (razen če živiš v avtu/prikolici), sploh pa ne v Caliju relativno blizu SF-a. Kot je že nekdo napisal splošni socializem ne deluje zaradi narave človeka.
Absolutno ne, preverjeno ničkolikokrat vedno z enakim rezultatom.
Margaret Thatcher: Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people’s money. It’s quite a characteristic of them. They then start to nationalise everything, and people just do not like more and more nationalisation, and they’re now trying to control everything by other means. They’re progressively reducing the choice available to ordinary people.
Hmm, pri nas v soseščini je kar nekaj takih 25-35 let, končana OŠ ali 2-letna SŠ, popolnoma zdravi, 400€ vsak mesec (kar je skoraj $500, če upoštevamo nižje stroške življenja pri nas, pa relativno več), tehnično torej vsaj zanje ni razlike med UTD in tem. Torej, pri nas ni le eksperiment.
Ne, ne deluje. Kapitalizem pa tudi ne. Druzba je kompleksna zadeva.
Kapitalizem velja samo za tiste ki niso zlizani z državo. Ostali dobijo brezplačen bailout, tebe bodo pa z gat slekli če boš zamudil s prijavo premoženja.
Še bolje državni veljaki te bo celo odrinili če ti bo kazalo da boš s prehuda konkurenca njihovemu sponzorju.
Bi lahko prosil avtorja teme, da razloži, kaj pomeni "volatilnost prihodkov gospodinjstev"? Že vnaprej hvala.
volatílen pridevnik 1. iz ekonomije ki se pogosto spreminja, niha, je nestalen, zlasti na trgu, borzi 1.1 iz ekonomije za katerega je značilno tako spreminjanje, nihanje, nestalnost, zlasti na trgu, borzi
Domnevam, da so v tem kontekstu želeli izpostaviti, da nikoli ne ostaneš popolnoma brez dohodka, veš, da boš v vsakem primeru dobil vsaj 500 usd in lahko ustrezno planiraš.
Hmm, pri nas v soseščini je kar nekaj takih 25-35 let, končana OŠ ali 2-letna SŠ, popolnoma zdravi, 400€ vsak mesec (kar je skoraj $500, če upoštevamo nižje stroške življenja pri nas, pa relativno več), tehnično torej vsaj zanje ni razlike med UTD in tem. Torej, pri nas ni le eksperiment.
1. Dvomim, da zdravi, mladi ljudje prejemajo maksimalno socialno podporo. Se ne sklada s pogoji, ki so objavljeni na gov.si
2. UTD ni socialna podpora. Prejemaš ga v vsakem primeru, ne glede na tvoj prihodek, udeležbo na tečajih za pisanje prošenj, ne glede na zaposlitveni status predvsem pa z UTD ne pride do obveznosti vračila oz. ne vpliva na druge socialne transferje.
Socialna ni stimulativna, namen je, da ne umreš od lakote, če nisi zmožen najti zaposlitve. UTD je stimulativen, njegov namen je, da so ljudje preskrbljeni vsaj za najbolj osnovno in lahko svoj čas porabijo za kaj bolj koristnega kot za tuhtanje kjer bodo dobili za pašteto in četrt štruce kruha.
Če je direkt iz angleščine, volatile pomeni da je nekaj hlapljivo. Izpuhtljivost dohodkov I guess ?
To je en tak obskuren pomen. Pod točko 1 je v slovarjih "hitra ali nepričakovana sprememba". Volatile je recimo kripto trg. Kjer +-50% v eni noči ni nič čudnega. Pri volatilnem dohodku to pomeni, da en teden zaslužiš $1000 naslednji teden $0, nato pa samo še zgolj $400, ipd ... (V USA so plače tedenske) Pa še to teh $500 USD je efektivno manj kot naša socialna, je pa res da socialne pri nas tipično ne dobijo tisti s službami (kljub temu da marsikdo "glumi" reveža za nižje cene vrtcev in morda še česa).
Socialna ni stimulativna, namen je, da ne umreš od lakote, če nisi zmožen najti zaposlitve. UTD je stimulativen, njegov namen je, da so ljudje preskrbljeni vsaj za najbolj osnovno in lahko svoj čas porabijo za kaj bolj koristnega kot za tuhtanje kjer bodo dobili za pašteto in četrt štruce kruha.
Vem da ni isto, ampak zanje ni razlike, denar na računu vsak mesec, stroške pa krije mamica. Tehnično so zdravi, v glavi sicer marsikaj manjka, a za fizično delo bi bil, kaj več pa ne. Imaš ljudi, ki jim UTD lahko zelo pomaga in ljudi, ki jim bo le potuha za lenobo.
V glavi nekaj manjka ravno zaradi tega, ker stroške krije mamica. Cankarjanska mati naredi podobno škodo kot nasilen ali odsoten foter. Pogosto sta oba v kombinaciji, zdaj pa v taki družini odrasti v zrelo, odgovorno, normalno osebo...UTD bi tu le prilil kerozin na ogenj.
UTD sicer načeloma ni slaba ideja; če že zaganjamo Topčider in se pufamo, ga zaganjajmo za vse, ne le za banksterje. Dokler ni destimulativen za delo, to pa zna biti kar problem, ker v hotelu mama nekih stroškov ni, zato je UTD pravzaprav tisto, kar veliko ljudi prihrani, ko odbijejo stroške - mulc (ali mula) pa do enakih prihrankov pride z 0 dela (na plečih cankarjanske mame in odsotnega fotra, seveda). Mladi cankar ima torej vedno za (brezplačen) kofe, zakaj bi se torej naprezal?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
2. UTD ni socialna podpora. Prejemaš ga v vsakem primeru, ne glede na tvoj prihodek, udeležbo na tečajih za pisanje prošenj, ne glede na zaposlitveni status predvsem pa z UTD ne pride do obveznosti vračila oz. ne vpliva na druge socialne transferje.
Kolikor jaz razumem UTD, je UTD NAMESTO vseh socialnih transferjev. Torej da se poenostavi birokracija, ukine pol socialnih delavk, sprazni pisarne, preneha se goljufati z lizingi in ločenim življenjem,... da se ukinejo otroški dodatki, subvencije vrtcev, šol, ... Dobiš UTD, pa konec.
Vem da ni isto, ampak zanje ni razlike, denar na računu vsak mesec, stroške pa krije mamica. Tehnično so zdravi, v glavi sicer marsikaj manjka, a za fizično delo bi bil, kaj več pa ne. Imaš ljudi, ki jim UTD lahko zelo pomaga in ljudi, ki jim bo le potuha za lenobo.
Razlika je ogromna. Če si najdeš šiht ti socialno vzamejo. Če ne greš na razgovor, ki ti ga odredi birokrat na ZZZS, ti socialno vzamejo. Če padeš v določen razred ali iz določenega razreda, ti socialno vzamejo ali znižajo.
UTD je načeloma brezpogojen in večina teh skrbi odpade. Če imaš samo UTD, nekako preživiš. Če si zraven najdeš šiht za minimalca, lahko mogoče celo prihraniš kakšen euro in ga vložiš v nekaj, kar ti v prihodnosti pomaga prilezti čez prag in zgraditi kariero, mogoče začeti obrt...
O mama hotelih in tem kdo je za kakšno delo nima smisla razpravljati. To, kako so ljudje v družinah dogovorjeni načeloma ni moja stvar. Za fizično delo pa tudi niso vsi in že ta pritisk, da imaš na izbiro neko za nekatere izjemno duhamorno fizično delo ali socialno je dovolj, da ljudje raje ostanejo doma.
Kolikor jaz razumem UTD, je UTD NAMESTO vseh socialnih transferjev. Torej da se poenostavi birokracija, ukine pol socialnih delavk, sprazni pisarne, preneha se goljufati z lizingi in ločenim življenjem,... da se ukinejo otroški dodatki, subvencije vrtcev, šol, ... Dobiš UTD, pa konec.
Čisto odvisno od višine, izvedbe itd. Načeloma lahko UTD nadomesti vse socialne transferje, ni pa nujno. Določene pomoči lahko še vedno ostanejo, npr. različne pomoči za invalide, oskrba na domu, štipendije...
Še večji procent dohodkov vezati na politične odločitve - le kaj bi lahko šlo narobe? Kako boste pa nadzirali dodelitev in ostale parametre UTD.... na volitvah, LOL?
UTD je še en zavoj šraufštuka ... kaj je vmes pa veste.
No seveda bi tukaj brali razne Pravičnike navdušeno rohneti kako ga temu ali onemu "vzeti".
Margaret Thatcher: Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people’s money. It’s quite a characteristic of them. They then start to nationalise everything, and people just do not like more and more nationalisation, and they’re now trying to control everything by other means. They’re progressively reducing the choice available to ordinary people.
O mama hotelih in tem kdo je za kakšno delo nima smisla razpravljati. To, kako so ljudje v družinah dogovorjeni načeloma ni moja stvar.
Davkoplačevalci, ki častimo prebivalce v hotelu mama, se ne strinjamo, da to ni naša stvar.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Super novica za večino. Le slovenski psiho podjetniški šefkoti so dobili cmok v grlu. Če se uvede UTD, se ne bodo več mogli psihično izživljati nad zaposlenimi. Zdaj pa v jok in na drevo.
Točno tako, 500$=420EUR x 12 x 2.000.000=10 milijard EUR letno (v tem trenutku), mala malica za Slovenijo (samo 74.3% celotnega proračuna za 2021 in nič več).
Bo vas Janša nafykal in s 1.4.2021 uvedel UTD v Sloveniji :-)
V Stocktonu okrog 10 odstotkov prebivalcev sploh nima bančnega računa...
Jaz ga tudi najraje ne bi imel. Če bi v službi dobil kuverto, mi to ne bi predstavljajo težav. Kvečjemu zadovoljstvo, da bankirjem ne pustim nič svojega denarja. V bistvu ga moram pustit, v to me sili država.
Jaz ga tudi najraje ne bi imel. Če bi v službi dobil kuverto, mi to ne bi predstavljajo težav. Kvečjemu zadovoljstvo, da bankirjem ne pustim nič svojega denarja. V bistvu ga moram pustit, v to me sili država.
Mislim, da bi se to dalo (posredno) urediti, ene 10-15% bi moral dat posredniku, verjetno ti sploh ni potrebno biti pozoren na takšne zneske.
2. UTD ni socialna podpora. Prejemaš ga v vsakem primeru, ne glede na tvoj prihodek, udeležbo na tečajih za pisanje prošenj, ne glede na zaposlitveni status predvsem pa z UTD ne pride do obveznosti vračila oz. ne vpliva na druge socialne transferje.
Kolikor jaz razumem UTD, je UTD NAMESTO vseh socialnih transferjev. Torej da se poenostavi birokracija, ukine pol socialnih delavk, sprazni pisarne, preneha se goljufati z lizingi in ločenim življenjem,... da se ukinejo otroški dodatki, subvencije vrtcev, šol, ... Dobiš UTD, pa konec.
Ja, samo če potem ne bomo odpustili 90% folka na CSD in Zavodu za NEzaposlovanje je vse skupaj brezveze!
In glede na to da naši niso bli sposobni odpustit niti CARINIKOV ko smo šli v EU me je strah da se bo samo nabiralo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Mladi cankar ima torej vedno za (brezplačen) kofe, zakaj bi se torej naprezal?
Mladi Cankar, ki pije kavico, pomaga preživeti tako gostincem, ki mu jo pripravljajo, kot pridelovalcem kave. In še komu. Ekonomist Keynes: potrošnja ima mulitiplikativni gospodarski učinek. Pametne vlade spodbujajo potrošnjo & skrbijo za to, da denar napaja realni sektor, nespametne vlade pa prisegajo na trickle-down monetarno politiko, ki napaja finančno industrijo, vodi v napihovanje borznih balonov, spodbuja finančne špekulacije, neti finančne krize.
Davkoplačevalci, ki častimo prebivalce v hotelu mama, se ne strinjamo, da to ni naša stvar.
Tudi mladi Cankar, ki zapravlja UTD, je plačevalec davkov. Plačuje DDV, trošarine, carinske dajatve. Tudi s temi sredstvi javna oblast socializira izgube zasebnih podjetij & subvencionira investicije zasebnega sektorja. Morda pa bi morale za financiranje programov UTD skrbeti centralne banke s "kvantitativnim sproščanjem"? Zakaj bi bil kapitalizem le socializem za bogate finančnike & bankirje?
Gus5, jah, mladi Cankar plačuje PREMALO davkov, v tem je problem. Kaj pomaga, če utajiš 30M€, potem pa kupiš ene čigume (tavelik paket od 3€) in si v mislih plačal vse davke.
Točno tako, 500$=420EUR x 12 x 2.000.000=10 milijard EUR letno (v tem trenutku), mala malica za Slovenijo (samo 74.3% celotnega proračuna za 2021 in nič več).
Bo vas Janša nafykal in s 1.4.2021 uvedel UTD v Sloveniji :-)
Sicer UTD ni poceni, ampak tale izračun je vseeno povsem mimo. V Sloveniji ni 2 milijona polnoletnih. Poleg tega imaš upokojence, ki že prejemajo pokojnine in cca. 40k prejemnikov socialne pomoči.
Poleg tega ne greš uvajati tako ogromne spremembe čez noč.
Spodbudno je, da je bilo že par eksperimentov s pozitivnimi rezultati.
UTD pomeni Univerzalen, kar implicira, da VSI, sicer ni Univerzalen TD, ali pač? Kako pa bi ti delil Adjusted Universal TD? In kje bi dobil sredstva in za kako dolgo jih imaš zagotovljena?
Gus5, jah, mladi Cankar plačuje PREMALO davkov, v tem je problem. Kaj pomaga, če utajiš 30M€, potem pa kupiš ene čigume (tavelik paket od 3€) in si v mislih plačal vse davke.
Mislim, da bi morali tiste, ki plačujejo PREMALO davkov iskati drugje kot pri prejemnikih socialne.
Mike, prav, kje boš jih našel in kako dolgo boš uvajal in kje boš dobil v Sloveniji sredstva za to? Razen, da, pričakuješ, da bodo to 'emitirale' centralne banke po vsej EU in bo vse ostalo, kot je, saj je denar ja samo potiskan papirček?
Univerzalen pomeni Univerzalen. Če ne pomeni NUJNO TEGA, kaj pa POMENI NUJNO? Prosim, bodi specifičen, vzemi si čas, zmoremo prebrati tudi malo več kot samo en stavek od 5 ali 6 besed. Tudi kakšnih preverljivih številk bomo veseli.
Torej so ugotovili, da ljudje lepše živijo na tuj račun! Le kdo bi si kaj takega lahko predstavljal?!? :))
Nope, ugotovili so, da bolj pravična porazdelitev denarja pozitivni vpliva na družbo.
"Pravična" porazdelitev? Kako že? Da dobi tisti, ki sploh ne potrebuje pomoč, medtem ko nekod drug, ki bi jo dejansko potreboval, dobi posledično zaradi tega manj? O tem ali je "pravično", da tistim z višjimi prihodki vzameš več pa sedaj ne bi. UTD je nekaj kar kratkoročne študije ne bodo mogle pravilno okarekterizirati, saj če veš da boš nekaj dobil 40+ let, ne pa 2 leti oziroma do izteka eksperimenta, drugače ravnaš s tistim (beri pride do goljufij), hkrati pa bi vse skupaj le povzročilo inflacijo cen, kar najbolj prizadene srednji razred (nižji razred je verjetno na boljšem). Ugotavljati kaj se je zgodilo s 500USD UTDja, ne pa pogledati kaj se dogaja s celotnim prihodkom, pa je zelo kratkovidno in da zavajajoče rezultate. Za pomoč revnim pri delu bi raje uvedel negativno davčno stopnjo (glej Friedman).
Mike, prav, kje boš jih našel in kako dolgo boš uvajal in kje boš dobil v Sloveniji sredstva za to? Razen, da, pričakuješ, da bodo to 'emitirale' centralne banke po vsej EU in bo vse ostalo, kot je, saj je denar ja samo potiskan papirček?
Lej, v članku ti lepo piše kakšni so bili rezultati eksperimenta.
Tistih 500 USD se je v veliki meri porabilo za življenjske potrebščine, kar neposredno spodbuje gospodarstvo. Brezposelnost je z uvedbo UTD konkretno padla, kar dodatno spodbuja gospodarstvo, dvigne gospodarsko rast in pomeni več pobranih davkov.
Ti opletaš z nekimi socialci, ki cele dneve pijejo kavico in plačujejo premalo davkov, realne izkušnje pa kažejo ravno nasprotno.
Univerzalen pomeni Univerzalen. Če ne pomeni NUJNO TEGA, kaj pa POMENI NUJNO? Prosim, bodi specifičen, vzemi si čas, zmoremo prebrati tudi malo več kot samo en stavek od 5 ali 6 besed. Tudi kakšnih preverljivih številk bomo veseli.
Ni nujnega pomena. Točna implementacija je stvar dogovora in verjetno bo zahtevala precej preizkušanja.
Kaj točno pomeni v konkretnem primeru imaš pa napisano v članku.
Mike_Rotch, prosim, drži se teme. Kako definiraš Univerzalen (kot iz UTD) in kaj pomeni Univerzalen nujno? Prosim, ne opletaj z leposlovjem in pravičništvom, to zame ni vrednota. Sem vsekakor omejen v dojemanju številk, ne pa čisto ignorantski. Bolj kakovosten input, ne samo neko filozofsko moraliziranje. Če je mogoče, jasno.
Mike_Rotch, UTD je čisto natančno definiram, tole v članku pač ni dejanski UTD. Samo en eksperiment, ki da dokazuje, da socializem očitno deluje.
