» »

Končni rezultati finskega eksperimenta z UTD pozitivni

1 2
3
»

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.


Zemlja lahko preživi tudi 100 miljard ljudi. Without breaking a sweat.

Nisi pa definiral kaj pomeni živeti.

Futranje visoko reguliranih and rationed human dronov z low quality bulk kalorijami in reciklažo umrlih je povsem doable.
Ne vem pa kdo bi želel živeti v takem svetu.

Raje imam 100 miljonov high fitness in ideološko krepostnih ljudi, kjer vsak si lahko z pomočjo AI vzgoji grass fed, free-range beef v okolju, ki ni videlo kancerogenih snovi že 100-200 let.

Kako pa bo zgledal svet, kjer bo potrebno na vsakem vogalu nuklearko, da se fura nek znosen standard...you tell me.
Ah no vostok, preden bo soilet green, bomo dolgo jedli samo rastilnske beljakovine.. to razmerje je cca 20kg proti 1 kg mesa.
Ampak ja tako kot tvoje bluzenje z 5g, to niti ni kaj dlje od rednec trumpi volilcev.


No saj to govorim. Nafilali vas bodo z nizkokakovostno visokokalorično hrano in predvajali pohujšljive reality showe dokler se ne samoiztrebite.


...oh wait...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Reycis ::

Mato989 je izjavil:

Vse to ti bom takoj razložil, ko mi ti razložiš če je tvoja korelacija pravilna, zakaj potem država ne da vsakemu na TRR 1 milijardico in dvignemo BDP za faktor tam ene 500x?

Ker oba veva da konstantno zadolževanje ni smiselno, in ga bomo morali v prihodnosti uredit... država se naj zadolžuje za PROJEKTE ki prinesejo Dodano vrednost kot je infrastruktura, ne pa zato da financira brezdelje.

Samo zato, ker ta ekstremni primer ne deluje še ne pomeni, da je drugi ekstrem edini pravilen. Država lahko investira sredstva v karkoli kar dviguje dobrobit njenih prebivalcev in samo nepoboljšljivi materialisti mislijo, da je povečana dodana vrednost edino kar k temu doprinese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Reycis ()

carota ::

V upanju, da bo v drugo odgovor, še enkrat vprašam:

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?

nekikr ::

Se delaš neumnega?

Mr.B ::

Vazelin je izjavil:

Če bi roboti delali namesto nas in se izboljšajo pogoji pridelave hrane lahko znotraj ljubljanske obvoznice živi dodatnega pol milijona folka

Hrane je absolutno preveč. 20kg zelenjave za 1 Kg mesa.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Berserker ::

Nevem no, meni bi blo bolj fajn, da se spremeni delovna kultura, namesto tala zastoj denar. Ljudje v povprečju niso lenuhi, ampak naravno ne maramo neživljenskih pogojev delovnega razmerja. Če bi ustrezno zmanjšali dolžino delovnika, zmanjšali stres in umetne časovne pritiske(gužve) bi že dosti napravili.

Markoff ::

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.

Če denar dobivajo vsi, ne glede na to, ali proizvajajo ali ne, kmalu ne bo več proizvajal nihče (razen par kronanih oslov), digitalnega denarja pa ne moremo jesti in se nanj ne ogrevati...

gruntfürmich je izjavil:

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije...
debata je super, ampak znova pozabljate da so redestribucije bogastva že bile in so prinesle edino gorje in na koncu bankrot. tu ni tople vode za odkrivat; neumnežem in revežem daš denar in ga zagonijo za bedarije ter so čez nekaj časa znova revni, pametni pa ga kopičijo in so znova bogati. tako kot danes.
to so preživete in prežvečene debate.
odnehajmo.

Dobro povedano. Oz. če se spomnimo na star slovenski pregovor: Ko imajo otroci denar, imajo kramarji sejem.
Pojem otroka ni toliko povezan s starostjo kot je z zrelostjo in odgovornostjo posameznika.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Mr.B ::

Markoff je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.

Če denar dobivajo vsi, ne glede na to, ali proizvajajo ali ne, kmalu ne bo več proizvajal nihče (razen par kronanih oslov), digitalnega denarja pa ne moremo jesti in se nanj ne ogrevati...

gruntfürmich je izjavil:

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije...
debata je super, ampak znova pozabljate da so redestribucije bogastva že bile in so prinesle edino gorje in na koncu bankrot. tu ni tople vode za odkrivat; neumnežem in revežem daš denar in ga zagonijo za bedarije ter so čez nekaj časa znova revni, pametni pa ga kopičijo in so znova bogati. tako kot danes.
to so preživete in prežvečene debate.
odnehajmo.

Dobro povedano. Oz. če se spomnimo na star slovenski pregovor: Ko imajo otroci denar, imajo kramarji sejem.
Pojem otroka ni toliko povezan s starostjo kot je z zrelostjo in odgovornostjo posameznika.

Do takrat, ko ti ne boš več nič v Sloveniji produciral, je še cca 50 let. Imamo celotno afriko poceni delovne sile, zato pa je panika amerike, ki je tam tretja, zato pa dela pizdarije v južni ameriki, samo so že predragi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Markoff ::

Vazelin je izjavil:

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.

Loganov beg je imel samo en tak hudičev kaveljc, a ne... :)

Mr.B je izjavil:

Do takrat, ko ti ne boš več nič v Sloveniji produciral, je še cca 50 let. Imamo celotno afriko poceni delovne sile, zato pa je panika amerike, ki je tam tretja, zato pa dela pizdarije v južni ameriki, samo so že predragi.

Kaj nismo s sužnjelastništvom ali vsaj fevdalizmom že davno opravili?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Vazelin ::

Loganov beg je imel samo en tak hudičev kaveljc, a ne... :)

Ja, da je omejil bivanje ljudi na "prime" dobo:D
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

nekikr ::

Berserker je izjavil:

Nevem no, meni bi blo bolj fajn, da se spremeni delovna kultura, namesto tala zastoj denar. Ljudje v povprečju niso lenuhi, ampak naravno ne maramo neživljenskih pogojev delovnega razmerja. Če bi ustrezno zmanjšali dolžino delovnika, zmanjšali stres in umetne časovne pritiske(gužve) bi že dosti napravili.

No, ne rabiš biti doktor znanosti, da vidiš, kako je zares na stvari.
1. Smetarju lahko zjutraj tajnica skuha kavo, mu odredi samo 4 urni delovnik v čisto novih škornjih, pa ne bo zaradi tega z veseljem hodil v službo. Tudi wcja ne bo nobena čistilka čistila z veseljem, če ji damo lagodni dve uri za čiščenje vsakega. Oba bosta tudi takoj, ko bosta lahko, šla v penzijo.
2. Imaš pa učitelje po drugi strani, ki so strašno zgarani in preobremenjeni. Vsak dan, tako pravijo, delajo tudi po 30 ur in več. Pa še marsikakšen pisarniški fikus v javni upravi tudi. Ampak, in tu se skriva recept, nihče od teh ne gre v penzijo takoj, ko bi šel lahko, ampak se vlečejo tam še desetletja.
Kdo bi torej delal ne glede na UTD? Tisti, ki že sedaj ne delajo prav veliko in predvsem ne težkega (psihično ali fizično) dela in ki so v službi pomembni ali pa se vsaj tako dojemajo. Se pravi učiteljica, ki mora iti v penzijo, je z dnem nastopa penzijona samo še stara mama, ki se suče okoli vrta. V šoli je pa pomembna gospa učiteljica, ki gara vse štiri ure in je raje taka. Hudič pa je, da je takih služb izredno malo. Smetar to ni in ne bo. Tudi čistilka ni in ne bo. Pa delavec v tovarni tudi ne. Pa .......

Markoff ::

Vazelin je izjavil:

Loganov beg je imel samo en tak hudičev kaveljc, a ne... :)

Ja, da je omejil bivanje ljudi na "prime" dobo:D

Jaz bi bil v tistem filmu mrtev že preko 10 let, pa se še vedno počutim čisto ok...res pa, če bi imel na voljo Jenny Aguter, bi mi bilo 30 let ob "upokojitvi" čisto dovolj, njam.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Mr.B ::

Markoff je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.

Loganov beg je imel samo en tak hudičev kaveljc, a ne... :)

Mr.B je izjavil:

Do takrat, ko ti ne boš več nič v Sloveniji produciral, je še cca 50 let. Imamo celotno afriko poceni delovne sile, zato pa je panika amerike, ki je tam tretja, zato pa dela pizdarije v južni ameriki, samo so že predragi.

Kaj nismo s sužnjelastništvom ali vsaj fevdalizmom že davno opravili?

A dokler smo izkoriščali poeni kitajsko delovno silo je pa ok. Sedaj pa ko so zrasli pa izkoriščajo recimo Vietnam in globoko korakajo v Aftriko, pa je sedaj problem.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

carota ::

nekikr je izjavil:

Se delaš neumnega?

Mene sprašuješ?? Meni se ni treba. :) Nisem pa videl še nobenega, ki bi bil dovolj pameten, da bi mi lahko pojasnil.

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?

antonija ::

Markoff je izjavil:

res pa, če bi imel na voljo Jenny Aguter, bi mi bilo 30 let ob "upokojitvi" čisto dovolj, njam.
Now you've done it. Hipatija incoming in 3, 2, 1, ...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Barakuda1 ::

Bolj kot tole prebiram, bolj dobivam občutek, da se jih nekam veliko število zavzema za ukrepe, pri katerih human odnos do soljudi, socialni in drugi transferji, da o UDT sploh ne govorim, sploh ne bodo več potrebeni.

Njih rešitev je sila preprosta (ne vem sicer zakaj je naglas ne povedo, če jo že tako zagreto propagirajo)

Potrebna je III. svetovna vojana, ki mora biti skrajno radikalna in neusmiljena. Trajati pa mora tako dolgo, da se bo svetovna populacija zmanjašla na sprejemljivo število osebkov.
Kakšna miljarda, maksimalno miljarda in pol, bi bila za začetek čist primerna številka.

Upam, da boste zagovorniki takšnih idej in ideologije, v prvih bojnih vrstah in se ne boste kot pi**e poskrili, ko bo počila prva petrda.

ZaphodBB ::

Kaj nismo s sužnjelastništvom ali vsaj fevdalizmom že davno opravili?

Ravno UTD uvaja sužnjelastništvo in fevdalizem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

antonija ::

Markoff je izjavil:

Kaj nismo s sužnjelastništvom ali vsaj fevdalizmom že davno opravili?
Well yes, but actually no.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mato989 ::

Barakuda1 je izjavil:

Bolj kot tole prebiram, bolj dobivam občutek, da se jih nekam veliko število zavzema za ukrepe, pri katerih human odnos do soljudi, socialni in drugi transferji, da o UDT sploh ne govorim, sploh ne bodo več potrebeni.

Njih rešitev je sila preprosta (ne vem sicer zakaj je naglas ne povedo, če jo že tako zagreto propagirajo)

Potrebna je III. svetovna vojana, ki mora biti skrajno radikalna in neusmiljena. Trajati pa mora tako dolgo, da se bo svetovna populacija zmanjašla na sprejemljivo število osebkov.
Kakšna miljarda, maksimalno miljarda in pol, bi bila za začetek čist primerna številka.

Upam, da boste zagovorniki takšnih idej in ideologije, v prvih bojnih vrstah in se ne boste kot pi**e poskrili, ko bo počila prva petrda.


Problem je da to ne spremeni ničesar, samo raztegne premico =) Potrebna je sprememba sistema in načina razploda oz. reprodukcije skupaj s spremembo ZPIZa in podobnega... če ti danes pobiješ 6 milijard ljudi, bo čez 200 let spet enak problem =)

To je neumna logika, ker to kar ti govoriš je reset na leto 1945... ampak če gremo v leto 1945 spet pridemo v leto 2150 ko bo problem =)

Potreben je format sistema in logike delovanja držav in davkov! =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

Bolj kot tole prebiram, bolj dobivam občutek, da se jih nekam veliko število zavzema za ukrepe, pri katerih human odnos do soljudi, socialni in drugi transferji, da o UDT sploh ne govorim, sploh ne bodo več potrebeni.

Njih rešitev je sila preprosta (ne vem sicer zakaj je naglas ne povedo, če jo že tako zagreto propagirajo)

Potrebna je III. svetovna vojana, ki mora biti skrajno radikalna in neusmiljena. Trajati pa mora tako dolgo, da se bo svetovna populacija zmanjašla na sprejemljivo število osebkov.
Kakšna miljarda, maksimalno miljarda in pol, bi bila za začetek čist primerna številka.

Upam, da boste zagovorniki takšnih idej in ideologije, v prvih bojnih vrstah in se ne boste kot pi**e poskrili, ko bo počila prva petrda.


Problem je da to ne spremeni ničesar, samo raztegne premico =) Potrebna je sprememba sistema in načina razploda oz. reprodukcije skupaj s spremembo ZPIZa in podobnega... če ti danes pobiješ 6 milijard ljudi, bo čez 200 let spet enak problem =)

To je neumna logika, ker to kar ti govoriš je reset na leto 1945... ampak če gremo v leto 1945 spet pridemo v leto 2150 ko bo problem =)

Potreben je format sistema in logike delovanja držav in davkov! =)

Na tvoje ideje smo ti pokazali na AMERIKO no USA, tam sider drzava pobere svoj delez, od tam naprej si pa sam odgovoren. Kot kaze zadnji podatek, je njihov sistem fenomenalen, povsod so prvi, tudi tam kjer ti mislis da bo tvoj sistem funkcioniral.
Torej da se ne bomo ze veckrat ponavljali,...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Barakuda1 ::

Mato989 je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

Bolj kot tole prebiram, bolj dobivam občutek, da se jih nekam veliko število zavzema za ukrepe, pri katerih human odnos do soljudi, socialni in drugi transferji, da o UDT sploh ne govorim, sploh ne bodo več potrebeni.

Njih rešitev je sila preprosta (ne vem sicer zakaj je naglas ne povedo, če jo že tako zagreto propagirajo)

Potrebna je III. svetovna vojana, ki mora biti skrajno radikalna in neusmiljena. Trajati pa mora tako dolgo, da se bo svetovna populacija zmanjašla na sprejemljivo število osebkov.
Kakšna miljarda, maksimalno miljarda in pol, bi bila za začetek čist primerna številka.

Upam, da boste zagovorniki takšnih idej in ideologije, v prvih bojnih vrstah in se ne boste kot pi**e poskrili, ko bo počila prva petrda.


Problem je da to ne spremeni ničesar, samo raztegne premico =) Potrebna je sprememba sistema in načina razploda oz. reprodukcije skupaj s spremembo ZPIZa in podobnega... če ti danes pobiješ 6 milijard ljudi, bo čez 200 let spet enak problem =)

To je neumna logika, ker to kar ti govoriš je reset na leto 1945... ampak če gremo v leto 1945 spet pridemo v leto 2150 ko bo problem =)

Potreben je format sistema in logike delovanja držav in davkov! =)


8-O

AAahhhhaaa...že razumem ...najprej je potrebnom pobit cca 8 miljard ljudi, nato pa uvest absolutno nadzor nad razmnoževanjem. To se bo zlahka doseglo s svetovna vlado (lahko tudi kot diktaturo, ki bo imela na razpolago visoko tehnologijo), ki bo sazledovala edini pravi pristop, da se ne bi človeštvo spet namnožilo na nesprejemljivo število osebkov.
Če jim to ne bo uspelo, se bo spet pojavil kakšne Mato898, da bo moral propagirati odrešilne ideje;(

vostok_1 ::

Ne bo se pobijalo. To vedno izzove nezaželjen odpor. Bistveno lažje je emancipirati ženske in jim prodati življenje v oblakih.
Vse ostalo se naredi samo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Ne bo se pobijalo. To vedno izzove nezaželjen odpor. Bistveno lažje je emancipirati ženske in jim prodati življenje v oblakih.
Vse ostalo se naredi samo.

Rekel bi, je bistveno lažje neizobraženim prodajati meglo za :
Ne bo se pobijalo. To vedno izzove nezaželjen odpor. Bistveno lažje je emancipirati ženske in jim prodati življenje v oblakih.
Vse ostalo se naredi samo.

Za posledice pa kazati sprtom na druge...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

spegli ::

Bilo bi res neverjetno, da namesto tebe vozi tovornjak robot, ali pa da robot ometava stene v hiši; Ali pa.. . To bo večino ljudi pustilo brez službe in dohodka. To je prihodnost. Ne verjamem, da je mogoča brez UTD.

Mr.B ::

spegli je izjavil:

Bilo bi res neverjetno, da namesto tebe vozi tovornjak robot, ali pa da robot ometava stene v hiši; Ali pa.. . To bo večino ljudi pustilo brez službe in dohodka. To je prihodnost. Ne verjamem, da je mogoča brez UTD.

Da imel bos udt za prezivetje. Seveda nekateri mislijo da bo to za nov tv, pocitnice na hrvaskem itd...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

nekikr ::

UTD za preživetje imaš že sedaj. Če imaš službo potem ga ne rabiš, če je pa nimaš, potem imamo pa socialne transferje. Zakaj imate tako hudo potrebo po preimenovanju socialnih transferjev v "neko obliko UTD"?

Mr.B ::

nekikr je izjavil:

UTD za preživetje imaš že sedaj. Če imaš službo potem ga ne rabiš, če je pa nimaš, potem imamo pa socialne transferje. Zakaj imate tako hudo potrebo po preimenovanju socialnih transferjev v "neko obliko UTD"?

Zato ker neki ne razumejo definicije UDT ampak mislijo da bodo poleg UDT-ja dobili üe otroüke dodatke:))
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

lexios ::

carota je izjavil:

nekikr je izjavil:

Se delaš neumnega?

Mene sprašuješ?? Meni se ni treba. :) Nisem pa videl še nobenega, ki bi bil dovolj pameten, da bi mi lahko pojasnil.

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?


Na dolgi rok?

2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa:

v prvi izmenjavi denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
v drugi izmenjavi denarja za bago: 20%, torej 200 kEUR.
v tretji izmenjavi tega istega denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
...

Mato989 ::

lexios je izjavil:

carota je izjavil:

nekikr je izjavil:

Se delaš neumnega?

Mene sprašuješ?? Meni se ni treba. :) Nisem pa videl še nobenega, ki bi bil dovolj pameten, da bi mi lahko pojasnil.

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?


Na dolgi rok?

2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa:

v prvi izmenjavi denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
v drugi izmenjavi denarja za bago: 20%, torej 200 kEUR.
v tretji izmenjavi tega istega denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
...


Saj pravim, če bi bilo tako enostavno kot pišeš, bi dali vsakemu 1 trilijon in bi bili za vedno bogati =)

Kao.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

lexios ::

Ni tko enostavno. Kao. Ampak tako, kot piše v vprašanju tudi ne. Razen, če morda misliš, da davek državi plačaš samo enkrat? >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

nekikr ::

6x torej izmenjaš denar in imaš 1,2mio. Če ga izmenjaš še 10x imaš že 3,2mio!!!!! UTD v vsako vas!

carota ::

lexios je izjavil:

carota je izjavil:

nekikr je izjavil:

Se delaš neumnega?

Mene sprašuješ?? Meni se ni treba. :) Nisem pa videl še nobenega, ki bi bil dovolj pameten, da bi mi lahko pojasnil.

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?


Na dolgi rok?

2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa:

v prvi izmenjavi denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
v drugi izmenjavi denarja za bago: 20%, torej 200 kEUR.
v tretji izmenjavi tega istega denarja za blago: 20%, torej 200 kEUR.
...


Tudi po moje tako računajo zagovorniki UTD-ja in avtorji študije. :D Če bi naredili 6 takih obratov na mesec, bi iz 1M imeli ustvarili 1,2 M, 1M bi dali za nov krog UTD, in 200 kEUR v žep. Hudo zgrešen račun.

Sem razmišljal, da bi bili smetarji navdušeni nad UTD-jem. Za isti denar kot sedaj bi lahko delali recimo dan manj na teden. Torej bi potrebovali 20% več smetarjev, da nadomestimo enodnevni izpad. Torej bodo šle cene gor, da se bo to pokrilo.

Lahko je delit tuj denar. There's no free lunch.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: carota ()

avani ::

Madona koliko je tukaj cinikov :) Pa trolov tudi.

1. Raziskave. Veseli me, da se je izkazalo, da problem lenuhov sploh ni problem. Torej ljudje se zaradi UTD ne polenijo. Isto so ugotovile ze prejsnje raziskave, na primer meni ljuba iz Namibije:

Raziskava v Namibiji


2. Zakaj UTD ja:
- ker so ljudje, ki opravljajo socialno in druzbeno koristno delo (vzagajanje otrok, skrb za dom, skrb za ranljive, starejse, ohranjanje dediscine in obicajev, majhna obrt, skrb za okolje, itd.), zato financno nagrajeni in spodbujeni, da to se dalje pocnejo. Danes temu ni tako in mi kot druzba, imamo korist od tega. Na primer ce se zena odloci biti gospodinja in vzgajaja otroke, prinesejo ogromno k druzbi, free of charge. vendar ce moz ne zasluzi dovolj, si tega ne morejo privosciti.
- ker je sistem socialnih pomoci zbirokratiziran in pogosto ni pisan na roko za sibkejse.

3. Zakaj UTD ne:
- Ker je drag,
- ker je nepravicen do res ogrozenih, ki potrebujejo malce vec.

4. Kaksen UTD:
- nihce ne ve koliko denarja in v kaki obliki naj bo UTD. Je vec moznosti, nekaj boljsih, nekaj slabsih. Morda bomo nekoc vedli.
- moje mnenje: (1) za razvite drzave friedmanovski Negative tax income; torej davki iz dohodnine se zapisejo v formulo Y=A*X+B (nobenih davcnih razredov vec). Ce so tvoji prilivi na mesec pod dolocenim tresholdom, ti drzava nakaze razliko do tega zneska. Ce izgubis sluzbo, ali zivis na robu, bos imel na koncu meseca avtomatsko kaj za pojesti. No more payday loans in podobnega sranja. Prav tako je strosek za drzavo nekje v rangu sedanjih socialnih transferjev. Dacarji lahko nato sraufajo A in B glede na malho in aktualna politicna prepricanja. enostavna in elegantna resitev.
- za drzave v razvoju je klasicen UTD (znesek na racun) dalec najboljsa resitev. resi problem korupcije in spodbuja razvoj malega gospodarstva (see Namibija zgoraj)

Mato989 ::

1. Raziskave. Veseli me, da se je izkazalo, da problem lenuhov sploh ni problem. Torej ljudje se zaradi UTD ne polenijo. Isto so ugotovile ze prejsnje raziskave, na primer meni ljuba iz Namibije:


Sploh ne, raziskava je pokazala, da ljudje ki so dobivali UTD niso bili NIČ BOLJ pripravljeni delat... kot če ga ne prejemajo, to ne pomeni da niso leni, pomeni samo to, da če bi vsak Slovenec dobil 500€ na mesec free of charge, to ne pomeni da bi se sami odločili pomagat v domu za ostarele ali kosili javne površine za hec

2. Zakaj UTD ja:
- ker so ljudje, ki opravljajo socialno in druzbeno koristno delo (vzagajanje otrok, skrb za dom, skrb za ranljive, starejse, ohranjanje dediscine in obicajev, majhna obrt, skrb za okolje, itd.), zato financno nagrajeni in spodbujeni, da to se dalje pocnejo. Danes temu ni tako in mi kot druzba, imamo korist od tega. Na primer ce se zena odloci biti gospodinja in vzgajaja otroke, prinesejo ogromno k druzbi, free of charge. vendar ce moz ne zasluzi dovolj, si tega ne morejo privosciti.
- ker je sistem socialnih pomoci zbirokratiziran in pogosto ni pisan na roko za sibkejse.


Zato se pa takemu delu reče VOLUNTERSTVO oz. PROSTOVOLJCI... ta beseda ni kar tako iz heca zrastla... kar se pa tiče žensk ki ostanejo doma, kako zdaj, borile so se ženske da bi ble enakopravne, zdaj bi pa rade spet ble doma če se odločijo in dobile denar? NEKOČ je moški zaslužil za celo familjo, pa so feministke v duhu enakopravnosti to uničle...

- moje mnenje: (1) za razvite drzave friedmanovski Negative tax income; torej davki iz dohodnine se zapisejo v formulo Y=A*X+B (nobenih davcnih razredov vec). Ce so tvoji prilivi na mesec pod dolocenim tresholdom, ti drzava nakaze razliko do tega zneska. Ce izgubis sluzbo, ali zivis na robu, bos imel na koncu meseca avtomatsko kaj za pojesti. No more payday loans in podobnega sranja. Prav tako je strosek za drzavo nekje v rangu sedanjih socialnih transferjev. Dacarji lahko nato sraufajo A in B glede na malho in aktualna politicna prepricanja. enostavna in elegantna resitev.


Friedmanov negative tax income, ne bo funkcioniral... kot vedno bo težava v višini, na koncu bo vsak imel negative tax income 100€ in bodo vsi nesrečni sistem bo pa polovičarski, torej neučinkovit, če bo pa predober pa bo folk delal na črno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gruntfürmich ::

avani je izjavil:

Madona koliko je tukaj cinikov :) Pa trolov tudi.

4. Kaksen UTD...
na nepismene si pozabil? recimo sebe.

kakšen je tvoj utd? navadna socialna. ki niti ni odvisna od premoženja!

LOL
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nekikr ::

Torej ljudje se zaradi UTD ne polenijo

Tudi produktivni niso nič bolj. Zakaj bi jim torej dajali zastonj denar (ki ga nimamo neomejeno)?
na primer meni ljuba iz Namibije:

Pa ti veš kako izgleda vas iz Namibije? Daj si na googlu par slik poglej. Raziskava mora biti reprezentativna za naše razmere in okolje, ne pa za neko random namibijsko vas, ki je vsaj 500 let za nami.
ker so ljudje, ki opravljajo socialno in druzbeno koristno delo

Zastonj tega ne bodo delali nič več, kot sedaj. UTD namreč pomeni, da se inflacija popravi za toliko, da bo UTD vreden 0€.
ker je sistem socialnih pomoci zbirokratiziran in pogosto ni pisan na roko za sibkejse.

Sistem socialnih pomoči je spisan izključno za najšibkejše. Zakaj pa misliš, da ne plačujejo ničesar (vrtca, prehrane za otroke v šoli, dohodnine) in jim poleg tega pripada še kup pomoči?
ker je nepravicen do res ogrozenih, ki potrebujejo malce vec

Kako prosim? Če se gre za temeljni dohodek, ki predstavlja znesek, pri katerem se posamezniku ni potrebno ukvarjati s preživetjem, kako lahko nekdo porabi več in drugi manj. A reveži jedo več kot bogati? Ali slučajno hočeš, da bi UTD sicer dobili, ampak ne Univerzalno ampak malo tako-tako, Jankovićev Jurćek pa sploh ne, ker oći zrihta? To potem ni ne U in ne T od D. Temu se reče socialni transfer, ki pa ga že imamo.
nihce ne ve koliko denarja in v kaki obliki naj bo UTD

Seveda vemo. Samo številka vam ni všeč, ker je visoka in vas zmede. T v UTDju pomeni temeljni dohodek, ki predstavlja znesek, pri katerem se posamezniku ni potrebno ukvarjati s preživetjem. To lahko brez problema enačiš s pragom revščine. Če hočeš biti res progresiven, potem uporabiš pa drugo opcijo in sicer minimalno plačo. Ničesar drugega ne rabiš izumljati.
moje mnenje:

Ni potrebno. Če pred svojim mnenjem dokažem v kupu vrstic, da ne veš kaj je ekonomija in da obstajajo tudi številke nad 100, potem tvoje mnenje ni potrebno. Preseliš se v namibijsko vas in uživaš v brezdelju.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končni rezultati finskega eksperimenta z UTD pozitivni (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1358417 (3420) nekikr
»

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27612497 (6418) gruntfürmich
»

Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zap (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
23917048 (9909) Mato989

Več podobnih tem