Slo-Tech - Številne preizkuse smo že videli, sedaj pa v Kaliforniji razpravljajo o najbogatejšem tovrstnem preizkusu na svetu. V državnem zboru je predlog zakona o univerzalnem temeljnem dohodku, ki bi skorajda vsakemu polnoletnemu državljanu Kalifornije dodelil brezpogojni mesečni dohodek 1000 dolarjev. Za primerjavo: v Kaliforniji je minimalna plača 12 dolarjev na uro (kar znese okrog 2000 dolarjev bruto na mesec za polni delovni čas brez nadur), povprečna plača pa okrog 9000 dolarjev mesečno, a se močno razlikuje med posameznimi okrožji in mesti. Univerzalnega temeljnega dohodka ne bi prejemali upravičenci do državnega zdravstvenega zavarovanja Medi-cal, CMSP, kuponov za hrano CalFresh, socialne pomoči za družine CalWORKS in prejemniki nadomestila za brezposelnost. Program univerzalnega temeljnega dohodka bi se financiral iz 10-odstotnega davka na dodano vrednost, ki pa ne bi veljal za zdravila, medicinsko opremo, hrano, oblačila, izobraževalne vsebine in šolnine. Trenutno ima Kalifornija le 7,25-odstotni prometni davek.
Novi predlog ni povsem polnokrven univerzalni temeljni dohodek, ker izključuje ljudi, ki trenutno prejemajo nekatere vrste socialne pomoči. Pravi univerzalni temelji dohodek bi bil popolnoma univerzalen, torej bi ga prejeli vsi. Marsikod so ga že preizkušali. Univerzalni temelji dohodek so na manjši skupini ljudi preizkušali na Finskem, kjer so odkrili pozitivne vpliva na počutje in zdravje ljudi, medtem ko na zaposlenost ni vplival. UTD so preizkušali tudi v Keniji. Že zelo dolgo pa imajo omejen UTD na Aljaski, kjer vsak prebivalec dobi del dohodka iz naftnih polj (od 1000 do 2000 dolarjev letno). Trenutno teče manjši projekt tudi v Stocktonu, kjer 125 ljudi prejema 500 dolarjev mesečno. Preizkušali so ga še v številnih drugih državah. Največji teče v Iranu, kjer vsaka družina prejme 29 odstotkov povprečnega dohodka. To je trenutni edini program na svetu, ki teče v celi državi, in po podatkih ekonomistov nima večjega vpliva na trg delovne sile.
Ideja UTD je OK, zatakne se pri podrobnostih. V bistvu vsak človek potrebuje neka minimalna (dogoverjena) sredstva za preživet. Kdor hoče več v življenju, mora delat. Z uspešno uveljavitvijo UTD bi odpadli vsi danes poznani socialni transferji, otroški dodatki, nadomestila za brezposelnost, bolniško nadomestilo, . . . In ne bo rabili več zaposlenih na UE, ki se sedaj ukvarjajo s temi transferji.
Zanimivo, da teče to v Iranu. A ni tako, da morajo Američani napasti Iran, ker je to ena strašno hudobna država, brez posluha za ljudi.
da, iran je indija koromandija, ljudje masovno drvijo vanjga.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Imamo kje podatek, koliko irancev sedaj po cele dneve igra plejstejsn?
Zakaj pa bi počeli to, pri tako mizernem dodatku? Če preslikamo na Slovenijo bi vsaka družina prejela 300€ mesečno. Je to dovolj, da starša pustita službo in igrata playstation cel dan? Kaj pa, če bi dal vsakemu jurja na mesec?
nekateri mislite da univerzalni temeljni dohodek pomeni da bodo vsi ljudje doma igrali plejstejšn. Ne sodite drugih po sebi.
S takšnih dohodkom bi človek počel tisto kar ga veseli in ne tisto v kar ga je prisilil sistem ki je človeku odvzel naravno okolje in ga postavil v umetni sistem imenovan civilizacija. V okolje v katerem se veliko ljudi ne more znajti in povzroča trpljenje tudi tistim ki se v takšnem okolju bolje znajdejo.
1. Naenkrat bi lahko ukinili cel kup socialnih transferjev (socialna pomoč, otroški dodatek, ...) in odpustili ljudi, ki se s tem ukvarjajo. Vsaj večino.
2. Nekateri bi se odločili, da jim dohodek zadostuje. Ja, bili bi "lenuhi". Ampak zakaj ne, če ne delajo sranja. Nekaterim bi to pomenilo neko varnost, ko bi se učili novih znanj, brez da vmes bankrotirajo. Nekaterim bi bil pa to dodatek. Tudi delodajalci bi morali lepše delati z zaposlenimi, saj bi jih le ti lahko takoj ob najmanjšem šikaniranju odjebali...
Ampak v Sloveniji to ne bo šlo skozi, ker UTD poemni, da ga dobijo vsi, tudi bogati. To pa pri povprečnem Slovenceljnu/Slovenceljki ne bo šlo skozi. In bodo zabruzili s celim kupom izjem, kjer bodo spet rabili grmado zaposlenih.
Edina pametna izjava Levice v vsem dosedanjem delovanje je bila pri hrani v šoli...
Zaradi par bogatih, ki jim država NOČE plačati kosila, je lačnih več revnih otrok, ker ne zmorejo stroška.
V glavnem nekaj v tem stilu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
2. Nekateri bi se odločili, da jim dohodek zadostuje. Ja, bili bi "lenuhi". Ampak zakaj ne, če ne delajo sranja.
Lenoba je v sami človeški naravi. Ko naenkrat ne bo več nujno, potem se sploh ne bo več delalo. In masa ljudi na katerih sistem stoji lahko hitro zbeži k prejemnikom. Na eni strani se posledično dodana vrednost močno zmanjša, sociala pa močno poveča. Takega sistema ne rešiš več.
Razen če je osnova UTD sramotno nizka, potemtakem je pa za reveže boljše sedaj, imajo več od sistema.
Če v delu ne vidiš smisla, ne počneš pravega dela. Pravega dela pa ne počneš, ker si len ali pa neumen, ali pa kar oboje. Takim tudi milijoni v življenju ne bodo pomagali.
Lenoba je v sami človeški naravi. Ko naenkrat ne bo več nujno, potem se sploh ne bo več delalo.
Evo vidiš, kako smo ljudje različni. Kot praviš, lenoba je v sami tvoji naravi (pusti druge stat pri miru). No pri meni je drugače. Če 2 uri ležim na kavču, postanem strašno živčen in moram iti nekaj delati. Ker več kot x ur na dan ne morem buljiti v komp in služiti denar, grem potem recimo rezbarit skodelice iz masivnega lesa (trenutni hobi) ali gojiti paradižnik ali še ene 30 drugih stvari. Ura na dan kavča strašno paše (ker sem star), 3 ure so pa mučenje. Jaz si UTP zaslužim v treh dnevih v mesecu, pa ostale dni ne lenarim. Osebno sem mnenja, da je na svetu več takih zmerno delovnih ljudi, kot sem jaz, kot takih lenob, kot si ti (kot sam praviš, jaz te ne sodim). Čeprav ne moremo tega ugotoviti drugače, kot da poskusimo. Ker enkrat bomo itak morali poskusiti in zakaj potem ne kar takoj?
nekateri mislite da univerzalni temeljni dohodek pomeni da bodo vsi ljudje doma igrali plejstejšn. Ne sodite drugih po sebi.
S takšnih dohodkom bi človek počel tisto kar ga veseli in ne tisto v kar ga je prisilil sistem ki je človeku odvzel naravno okolje in ga postavil v umetni sistem imenovan civilizacija. V okolje v katerem se veliko ljudi ne more znajti in povzroča trpljenje tudi tistim ki se v takšnem okolju bolje znajdejo.
S takšnih dohodkom bi človek počel tisto kar ga veseli in ne tisto v kar ga je prisilil sistem ki je človeku odvzel naravno okolje in ga postavil v umetni sistem imenovan civilizacija.
Dej se razpiši da bom razumel..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
nekateri mislite da univerzalni temeljni dohodek pomeni da bodo vsi ljudje doma igrali plejstejšn. Ne sodite drugih po sebi.
Ostaja dejstvo, da nekaterih del ne bi delal nihče, ker bodisi statusno niso dovolj visoko, bodisi so naporna na način, ki bi potencialnemu izvajalcu povzročal nelagodje. Dokler tega ne avtomatiziramo, ali vsaj toliko olajšamo, da se bo našel kdo, ki bi to delal, je UTD lahko pot v katastrofo.
Glede na to, da se danes veliko govori o suženjskem delu, bi skoraj vsak želel, da ni v tej kategoriji, ki pa je danes precej ohlapno definirana.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
" . . . da nekaterih del ne bi delal nihče . . . " Zakaj ne? Za ustrezno plačo se najde korektne delavce!
To smo že obdelali, da velikost plače potegne za seboj povišanje cen, zato se je treba pametno odločiti, kaj je ustrezna plača. Nenazadnje kupci plačujemo delovno silo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
" . . . da nekaterih del ne bi delal nihče . . . " Zakaj ne? Za ustrezno plačo se najde korektne delavce!
Niti ne. Danes velja da ne moreš drez diplome delati nič več, še bolj pa je biti brez diplome družbeni simbol sramu. Ko ima vsak diplomo lahko zaposliš samo še migranta za obirat jagode, kositi ob cesti... medtem ko diplomiranci na kavici jočejo da ne morejo dobiti šihta.
Z UTD se poveča plačna sposobnost prebivalstva. Kar pa vodi samo v eno smer - inflacijo in povišanje cen. NIČ manj ne bo siromakov in NIČ več si ne bomo mogli privoščit. Ni to socjalizem. To je kapitalajzrski načrt, kako raji vlivat lažno upanje in jih zavest v nevzdržno zapufavanje.
Strinjam se s tem, da bi morala biti naporna in potencialno zdravju škodljiva dela bolje plačana. UTD je sicer IMO inferiorna rešitev napram pravično in smiselno dodeljenim socialnim transferjem oz. olajšavam.
Jz mislm da tist k dons noče delat tud ko bi bil UTD ne bi delal; tist k pa dons dela bo pa imel zastonj povišico pa še skrivat se mu ne bo treba. Lenuhi se morajo skrivat ker itak jih noben ne razume zakaj ne delajo. Ne morš imet družbe pa ne delat; te bodo vsi postran gledal. No razn če imaš zdravstvene razloge. Pa tud sorodniki dvomim da bi milo gledal nate če si lenuh. Dejstvo pa je da bi tud lenuhi bolje živel s tem pa tud mi ki delamo. Ker potem lenuhi ne bi več rabil tok krast al pa goljufat; ker bi imel več za zgubit kot za dobit če jih kdo zaloti. Pa namest da bi se ukvarjal s tem kako napraskat denar bi se pol bolj ukvarjal z drugimi stvarmi. Mogoče bi tekom let tud začel bit koristni družbi.
Fajn bi bilo tud to ker delodajalci predvsem tisti ki zaposlujejo zaposlene z nižjimi plačami ne bi mogli več toliko pritiskat na zaposlene: češ vzemi ali pusti. Več zaposlenih se ne bi balo "pustiti" če jim delodajalec ne ponuja dobrih delovnih pogojev/plače.
Novi predlog ni povsem polnokrven univerzalni temeljni dohodek, ker izključuje ljudi, ki trenutno prejemajo nekatere vrste socialne pomoči.
Že spet en BS od članka, oziroma izvirne novice. Ne samo prejemniki socialnih pomoči, tudi noben zaposlen, ki ima več kot jurja plače, ga ne bi dobil. Se pravi, dobili bi ga samo klošarji in kakšni čudaki, ki nimajo prihodkov in ne dobivajo socialne pomoči.
Z UTD se poveča plačna sposobnost prebivalstva. Kar pa vodi samo v eno smer - inflacijo in povišanje cen. NIČ manj ne bo siromakov in NIČ več si ne bomo mogli privoščit. Ni to socjalizem. To je kapitalajzrski načrt, kako raji vlivat lažno upanje in jih zavest v nevzdržno zapufavanje.
Če že tako gledaš na te stvari, potem naj ti povem da tudi povišanje minimalne plače ni čisto nič drugega...
Tistih nekaj 10€ se prelije v višje naročnine, storitve, komunalo, prevoz ...
Ne, danes primanjkuje delavcev z zahtevano 3 letno SŠ (zidarji, varilci, . . .), skratka fizikalci, ki ponavadi delajo za minimalno plačo.
Vsi bi pač radi bili kravatarji z dobro plačo!
I tata bi, sine, i tata bi!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
1. Naenkrat bi lahko ukinili cel kup socialnih transferjev (socialna pomoč, otroški dodatek, ...) in odpustili ljudi, ki se s tem ukvarjajo. Vsaj večino.
2. Nekateri bi se odločili, da jim dohodek zadostuje. Ja, bili bi "lenuhi". Ampak zakaj ne, če ne delajo sranja. Nekaterim bi to pomenilo neko varnost, ko bi se učili novih znanj, brez da vmes bankrotirajo. Nekaterim bi bil pa to dodatek. Tudi delodajalci bi morali lepše delati z zaposlenimi, saj bi jih le ti lahko takoj ob najmanjšem šikaniranju odjebali...
Ampak v Sloveniji to ne bo šlo skozi, ker UTD poemni, da ga dobijo vsi, tudi bogati. To pa pri povprečnem Slovenceljnu/Slovenceljki ne bo šlo skozi. In bodo zabruzili s celim kupom izjem, kjer bodo spet rabili grmado zaposlenih.
UTD ne gre skozi, ker preprosto ni dovolj denarja. Povprečno pametnemu človeku bi morali biti jasno, da je popolna neumnost denarno pomoč deliti tistim, ki je ne potrebujejo, na račun tistih, ki jo dejansko potrebujejo.
In tu ne gre samo za bogate. Tudi med revnimi, brezposelnimi, so velike razlike. Če si lastnik hiše in lahko na vrtu okoli nje pridelaš pol hrane, ki jo potrebuješ, potrebuješ za osnovno preživetje precej manj denarja od nekoga, ki mora plačevati najemnino in mora vso hrano kupiti v trgovini.
Če nisi dovolj pameten, da bi zapopadel, da z uravnilovko UTD nisi naredil praktično nič koristnega, ti pa ne morem pomagati.
" . . . da nekaterih del ne bi delal nihče . . . " Zakaj ne? Za ustrezno plačo se najde korektne delavce!
To smo že obdelali, da velikost plače potegne za seboj povišanje cen, zato se je treba pametno odločiti, kaj je ustrezna plača. Nenazadnje kupci plačujemo delovno silo.
o+ nevone
Ne kupci! POTROŠNIKI!
Ko sem zadnjič šefu rekel, naj malo pazi z zadevo, da ni tako nedolžna, ne samo za okolje, ampak tudi za uničenje kot odpadek, mi je rekel: Vse to je že upoštevano v ceni!
In zdaj se nam kopičijo sto tisoči ton plastičnih in drugih odpadkov!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Lol, a se vedno o UTD. Najboljsi mozen nacin za ustvarit inflacijo. V nekaj mesecih, bi trgovci podrazili izdelke tako, da bi bil na enakem (ali na slabsem) kot si bil prej minus socialni transferji. Kot obicajno, izvedljivo samo v Star Treku (naj spomnim, da so se tam Ferengiji). V pokvarjeni druzbi, ki temelji na preseravanju z denarjem UTD ni mogoc.
1. Naenkrat bi lahko ukinili cel kup socialnih transferjev (socialna pomoč, otroški dodatek, ...) in odpustili ljudi, ki se s tem ukvarjajo. Vsaj večino.
2. Nekateri bi se odločili, da jim dohodek zadostuje. Ja, bili bi "lenuhi". Ampak zakaj ne, če ne delajo sranja. Nekaterim bi to pomenilo neko varnost, ko bi se učili novih znanj, brez da vmes bankrotirajo. Nekaterim bi bil pa to dodatek. Tudi delodajalci bi morali lepše delati z zaposlenimi, saj bi jih le ti lahko takoj ob najmanjšem šikaniranju odjebali...
Ampak v Sloveniji to ne bo šlo skozi, ker UTD poemni, da ga dobijo vsi, tudi bogati. To pa pri povprečnem Slovenceljnu/Slovenceljki ne bo šlo skozi. In bodo zabruzili s celim kupom izjem, kjer bodo spet rabili grmado zaposlenih.
UTD ne gre skozi, ker preprosto ni dovolj denarja. Povprečno pametnemu človeku bi morali biti jasno, da je popolna neumnost denarno pomoč deliti tistim, ki je ne potrebujejo, na račun tistih, ki jo dejansko potrebujejo.
In tu ne gre samo za bogate. Tudi med revnimi, brezposelnimi, so velike razlike. Če si lastnik hiše in lahko na vrtu okoli nje pridelaš pol hrane, ki jo potrebuješ, potrebuješ za osnovno preživetje precej manj denarja od nekoga, ki mora plačevati najemnino in mora vso hrano kupiti v trgovini.
Če nisi dovolj pameten, da bi zapopadel, da z uravnilovko UTD nisi naredil praktično nič koristnega, ti pa ne morem pomagati.
UTD ni ravno uravnilovka! Je samo neki mali finančni dodatek, to pa je tudi vse... In še to zelo selektiven....
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
1. Naenkrat bi lahko ukinili cel kup socialnih transferjev (socialna pomoč, otroški dodatek, ...) in odpustili ljudi, ki se s tem ukvarjajo. Vsaj večino.
2. Nekateri bi se odločili, da jim dohodek zadostuje.
Ja, s tem da ti, ki bi na novo postali lenuhi, še zdaleč ne bi mogli naredit toliko škode kot je zdaj delajo tisti pod 1.
Če men govoriš, pol ne vem na čem bi rad govoril, o zdravstvu ali o (UTD) prihodkih?
O tem, da ljudje ne bi delali, če bi imeli utd. Dosedanji poiskusi tega niso potrdili.
V resnici so, samo nočeš videti. Kronični alkoholizem med ameriškimi Indijanci, avstralskimi Aborigini, sibirskimi staroselci... je v precejšnji meri posledica tega, da jim država omogoča preživetje brez dela.
To, da UTD v teh poskusih nima vpliva, je samo posledica dejstva, da tudi kontrolna skupina dobiva "UTD", samo da se ta imenuje socialna pomoč, boni za hrano, socialno stanovanje ...
Nobenega poskusa še ni bilo, kjer bi za preživetje dovolj visok UTD dobivali tudi zaposleni. Potem bi se šele videlo, koliko bi jih pustilo službo (in še to samo pod pogojem, da bi imeli zagotovljeno pravico do vrnitve na delo po koncu poskusa).
" . . . da nekaterih del ne bi delal nihče . . . " Zakaj ne? Za ustrezno plačo se najde korektne delavce!
To smo že obdelali, da velikost plače potegne za seboj povišanje cen, zato se je treba pametno odločiti, kaj je ustrezna plača. Nenazadnje kupci plačujemo delovno silo.
In to zvišanje cen bi v resnici najbolj prizadelo prav tiste, ki bi bili odvisni od UTD. Za minimalca ne bo nihče več hotel delati recimo v domu za stare, stroški oskrbe se bodo tako povečali, tisti na UTD si pa te dražje oskrbe ne bodo več mogli privoščiti.
UTD, kot si ga predstavljajo nekateri (da denar zanj pride od "znotraj", se pravi iz davkov), je približno tako realističen, kot baron Munchausen, ki se je za lase potegnil iz močvirja.
Če men govoriš, pol ne vem na čem bi rad govoril, o zdravstvu ali o (UTD) prihodkih?
O tem, da ljudje ne bi delali, če bi imeli utd. Dosedanji poiskusi tega niso potrdili.
V resnici so, samo nočeš videti. Kronični alkoholizem med ameriškimi Indijanci, avstralskimi Aborigini, sibirskimi staroselci... je v precejšnji meri posledica tega, da jim država omogoča preživetje brez dela.
To, da UTD v teh poskusih nima vpliva, je samo posledica dejstva, da tudi kontrolna skupina dobiva "UTD", samo da se ta imenuje socialna pomoč, boni za hrano, socialno stanovanje ...
Nobenega poskusa še ni bilo, kjer bi za preživetje dovolj visok UTD dobivali tudi zaposleni. Potem bi se šele videlo, koliko bi jih pustilo službo (in še to samo pod pogojem, da bi imeli zagotovljeno pravico do vrnitve na delo po koncu poskusa).
Vsi bi delali enako, cene bi se dvignile in pogoltnile UTD. Samo inflacijo bi povzrocili, nic drugega.
Ker delo plemeniti, plus da ti potem omogoča luksuz, za razliko od UTD, ki ti omogoča preživetje. Bi se odpovedal recimo potovanjem, v zameno za to, da poležavaš na kavču?
>Kronični alkoholizem med ameriškimi Indijanci, avstralskimi Aborigini, sibirskimi staroselci... je v precejšnji meri posledica tega, da jim država omogoča preživetje brez dela.
Same manjšine, ki so jih belci brutalno zatirali. Si ziher, da je kronični alkoholizem tam posledica UTD in ne brezupne situacije?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Pa dajmo it nazaj na bone. Vsak dobi za toliko in toliko bonov za v katerkoli trgovino. Lahko kupuješ samo hrano, cigaretov in alkohola pa ne. Kupuješ lahko samo s svojimi boni in osebno izkaznico. Ravno tako država vsem časti 30EUR elektrike na mesec, 30EUR vode na mesec in vsi odpadki so zastonj, če porabiš več štroma ali vode pač doplačaš. Če si v najemniškem stanovanju (s pogodbo in vsem) pa dobiš še 150EUR za najemnino oz. 150EUR na mesec za vzdrževanje hiše kar dokazuješ z računi.
Ne rabim nobenega UTD, pa imam dostojno življenje. Denar se ne porablja za neumnosti. Trgovci bi sigurno dali dodatne popuste na bone itd...
Mogoče se bo komu zdelo nenavadno vprašanje ampak vseeno: kaj se zgodi s ponudbo in cenami, ko bodo vsi, ki bodo dobili nazaj "dostojanstvo" šli v tak ali drugačen šoping?
Nič? Zakaj? V primeru, da bi bil učinek recimo temu "neprijeten" bi po mojem vsi tukaj začeli klicati spet "državo" za več regulacije in naj že ukroti ta podivjani kapitalizem (oziroma kar bo od njega ostalo) - ampak potem nismo naredili nič, ker to pa počnemo že zdaj.
UTD mora biti vezan na avtomatizacijo. Ampak to je že itak, ker serijska proizvodnja je vedno nižala cene, nizke cene so pa v bistvu posledica avtomatizacije do sedaj še polavtomatizacije.
Je pa res, da se mogoče sedaj tipa v smer, ko bo avtomatizacija samo tistim, ki so jo zagotovili prinašala denar, vsi, ki so pa ravno tako prispevali, da je do nje sploh prišlo, bi pa ostali na suhem.
Skratka, UTD mora biti neka cifra, ki izhaja iz tega, da je za neko določeno dobrino potrebno manj stroškov, ki izhajajo iz dela ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Same manjšine, ki so jih belci brutalno zatirali. Si ziher, da je kronični alkoholizem tam posledica UTD in ne brezupne situacije?
Precej. To so ljudstva, kjer so prej delali ravno toliko, da so preživeli. Oziroma drugače povedano, s svojim delom niso mogli kopičiti premoženja, ampak so bili srečni, da so sploh preživeli.
Potem so prišli belci in ko so minili časi vsesplošnega zatiranja, so tem ljudstvom začeli omogočati preživetje - dobili so socialno pomoč, pomoč v hrani in podobno. Skratka, brez dela so lahko preživeli, oziroma živeli na način, na kakršnega so živeli prej, ko so za to morali delati (loviti, obdelovati zemljo). Brezdelje pa je najlažje utopiti v alkotu.
Je seveda čisto res, da so še drugi dejavniki. Recimo, marsikje ta ljudstva niti niso več smela početi tistega, kar so prej (recimo loviti divje živali). Tudi se belci niso ravno trudili s tem, da bi jim zagotovili kakšno spodobno delo, izobrazbo ... Tudi je sedanje stanje posledica stoletja zatiranja in izkoriščanja.
Ampak probleme z alkoholom in mamili imajo še vedno tudi v indijanskih rezervatih, ki jih upravljajo Indijanci sami in kjer pripadniki plemena dobijo pravi UTD, in to spodobno visok, kot delež od prihodkov iz igralništva.
Recimo, vsak od 150.000 Čerokijev dobi po tisoč dolarjev na mesec.
... when the checks come out twice a year, there seems to be an uptick in overdoses. “There are times when some people say members don’t even get a check, because they’re indebted to a dealer,” McCoy says. “When they get their check, they hand it right over.”
Ali je dovolj velik, da prezivis samo z njim, in dobis horde ljudi, ki se jim pac "ne da" delat, sploh taki, ki se lahko umaknejo kam "na ceneje", od tukaj pa samo vlecejo denar.
Lahko je pa manjsi od zivljenjskih stroškov, pa imaš spet problem pri ljudeh, ki res ne morejo delat (invalidi, itd.), ki rabijo dodatno socialo, da niso lačni.
Seveda ne bi vsi samo sedeli na kavču, ampak marsikdo bi počel kaj, kar družbi ne prinaša nič (oz. ni nihe pripravljen plačat tega njegovega dela). Cena dela za razne "manj želene" poklice (smetarji, vzdrzževalci kanalizacij,...) bi narasla (posledično tudi cena s tem povezanih stvari, kar spet UTD ne bo pokril), po drugi strani, bo pa najbolj dodatno obdavčen spet srednji razred (torej inženirji, programerji, farmacevti, zdravniki,....), ki pa že zdaj bežijo iz države (in posledično ostanejo tukaj tisti, ki plačujejo manj davka, torej UTD se niža).
Vsi bi pač radi bili kravatarji z dobro plačo! 
